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 Joseph Haydn-Symphonies

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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 17:53

Achetés hier: 6 disques de la série Goodman/Hanover Band, ainsi que la mini-série de Bruno Weil et Tafelmusik.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 18:00

@bAlexb :

Oh, j'étais persuadé qu'il [Hogwood] aurait enregistré les dernières en premier (et vu qu'il y a de bonnes choses dans cette zone, je ne les ai pas écoutées…).

On a quand même tout ce qui est difficile à trouver avec ça, pour le reste on peut s'en remettre aux groupements des grands chefs.

Et puis Fey commence à avoir bien avancé son cycle, on aura la référence absolue bientôt !  cheers

--

@André :

Je n'avais pas vu que ça existait par Goodman ; je suis assez inconditionnel de ses Beethoven et Schubert, il faut que je tente ça !

EDIT : Je ne le vois pas. Quel label ? Nimbus ?
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 18:28

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis Fey commence à avoir bien avancé son cycle, on aura la référence absolue bientôt !  cheers

Restera à l'emboîter pour celles et ceux qui, comme moi, n'ont pas suivi sérieusement les parutions au fur et à mesure (et plus cela avance, plus la complétude est à la fois illusoire ET rédhibitoire)...
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 20:37

DavidLeMarrec a écrit:
@bAlexb :

Oh, j'étais persuadé qu'il [Hogwood] aurait enregistré les dernières en premier (et vu qu'il y a de bonnes choses dans cette zone, je ne les ai pas écoutées…).

On a quand même tout ce qui est difficile à trouver avec ça, pour le reste on peut s'en remettre aux groupements des grands chefs.

Et puis Fey commence à avoir bien avancé son cycle, on aura la référence absolue bientôt !  cheers

--

@André :

Je n'avais pas vu que ça existait par Goodman ; je suis assez inconditionnel de ses Beethoven et Schubert, il faut que je tente ça !

EDIT : Je ne le vois pas. Quel label ?  Nimbus ?  

Sur le label économique de Hyperion: Helios. Je suis justement occupé à écouter Fey après avoir mis Goodman hier. Les deux sont excellents, Goodman plus rassis que Fey, qui bondit à chaque accent et sforzando et les invente quand il n'y en a pas suffisamment hehe .
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 21:06

DavidLeMarrec a écrit:
« Informé » est un bien grand mot… Á. Fischer et Ward sont plutôt des héritiers des tradis, à mon avis ; pas des tradis brucknérisants, bien sûr, mais l'influence des HIP reste bien marginale avec ses flux de cordes vibrées et ces articulations un peu sénatoriales.

C'est de l'effectif réduit façon Saint-Martin-in-the-Fields plutôt que du baroqueux…

Puisque je suis occupé d'achever l'intégrale Fischer, je peux donner un avis frais. Je suis globalement assez d'accord avec ce qu'écrit David. Fischer a une vision très traditionnelle, avec quand même une influence sensible des baroqueux à mesure que l'on s'approche de l'an 2000. Mais c'est au total une influence de surface et la vision demeure traditionnelle jusqu'au bout. Ce n'est, dans ma bouche, pas du tout rédhibitoire, mais il est vrai que Fischer n'apporte rien de bien neuf. Cela dit, son intégrale a le mérite d'exister et je la trouve dans l'ensemble de bonne tenue, hormis les problèmes de prise de son déjà mentionnés plus haut.
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Sam 5 Mar 2016 - 22:57

C'est précisément ce qu'il faut retenir: Fischer (et Dorati) ont le mérite d'exister et d'être globalement fort bien faites. Mais il faut absolument avoir deux ou trois autres réalisations du corpus des 'Parisiennes' et 'Londoniennes' dans sa discothèque. Et une ou deux versions des plus importantes 'Sturm und Drang', préférablement sur instruments anciens.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 0:32

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis Fey commence à avoir bien avancé son cycle, on aura la référence absolue bientôt !  cheers

Interprétations très vivantes pour les quelques symphonies écoutées, exceptées malheureusement celles qui dans leur effectif orchestral incluent des timbales ou des cuivres : cela devient bourrin et inutilement violent et rend l'écoute au casque des plus pénible.
La n°104 est une caricature.
Bientôt la référence de ce qu'il ne faut pas faire! batman
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 0:58

Merci André ! Hyperion n'est pas du tout présent sur les sites de flux, ce qui fait que je suis désormais à peu près totalement coupé de leurs parutions… Pourtant, il y a énormément de bonnes choses, mais vu que tout est à disposition à présent…


Jaky a écrit:
Interprétations très vivantes pour les quelques symphonies écoutées, exceptées malheureusement celles qui dans leur effectif orchestral incluent des timbales ou des cuivres : cela devient bourrin et inutilement violent et rend l'écoute au casque des plus pénible.
La n°104 est une caricature.
Bientôt la référence de ce qu'il ne faut pas faire! batman

On peut tout à fait détester Fey : il va au bout du principe d'un Haydn ludique, qui utilise la forme comme autant de jeux d'écho, de figuration, d'attentes trompées… À côté, Norrington ferait presque clown triste. Si on veut un Haydn classique et majestueux, en effet, ce doit être insupportable.
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ojoj
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 9:07

On en avait déjà discuter avec David sur ce fil, mais je suis assez satisfait du travail de Naxos pour son intégrale Haydn.
Bela Drahos et Nicholas Ward c'est du bon boulot à mon gout, du Marriner avec la dose de" panache" en moins peut étre, mais je sais qu'il n'y pas que des fans de Marriner ici :p ( pareil pour Leppard).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 12:53

Cela dit, comparé à ce qui existe, donc, en intégrale absolue, les menuets sont tout à fait valables contrairement à Doráti, et il n'y a pas les faiblesses (et les couleurs souvent moches) d'Á. Fischer. Ça resterait plutôt un premier choix, malgré tout.

(Mais Hogwood, quand même… cheers )
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 16:13

ojoj a écrit:
On en avait déjà discuter avec David sur ce fil, mais je suis assez satisfait du travail de Naxos pour son intégrale Haydn.
Bela Drahos et Nicholas Ward c'est du bon boulot à mon gout, du Marriner avec la dose de" panache" en moins peut étre, mais je sais qu'il n'y pas que des fans de Marriner ici :p ( pareil pour Leppard).

Drahos généralement beaucoup plus intéressant, pour moi, que Marriner ; sans commune mesure.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 16:18

Les orchestres sont moins beaux, mais Drahos et Ward sont effectivement plus subtils.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 6 Mar 2016 - 16:27

DavidLeMarrec a écrit:
Les orchestres sont moins beaux, mais Drahos et Ward sont effectivement plus subtils.  

Je ne sais pas exactement quelle est/a été la nature du Nikolaus Esterhazy Sinfonia (phalange formée pour l'occasion comme l'orchestre de Fischer ou le Philharmonia Hungarica pour Dorati ou permanente ?), mais dans l'intégrale Beethoven de Drahos, je trouve que l'orchestre est autrement "griffu" et personnel que Saint-Martin-in-the-Fields.
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 7 Mar 2016 - 1:54

Le meilleur de ASMF-Marriner se retrouve dans les Sturm und Drang (22, 31, 43-45, 48-49, 59) dans lesquelles l'orchestre est plus dépouillé, le continuo plus présent et la direction du chef plus fouillée, voire carrément 'sensible' - une qualité qui semble échapper aux chefs anglais. Dans les autres symphonies enregistrées par Marriner (toutes des ouvres "à nom"), la sauce est un peu plus présente et consistante, les épices moins subtiles. Ceci dit, le coffret des 'Name Symphonies' demeure un réel plaisirdont on se prive à ses propres dépens.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 7 Mar 2016 - 8:15

André a écrit:
Le meilleur de ASMF-Marriner se retrouve dans les Sturm und Drang (22, 31, 43-45, 48-49, 59) dans lesquelles l'orchestre est plus dépouillé, le continuo plus présent et la direction du chef plus fouillée, voire carrément 'sensible' - une qualité qui semble échapper aux chefs anglais. Dans les autres symphonies enregistrées par Marriner (toutes des ouvres "à nom"), la sauce est un peu plus présente et consistante, les épices moins subtiles. Ceci dit, le coffret des 'Name Symphonies' demeure un réel plaisirdont on se prive à ses propres dépens.

Eh bien ! Chronologiquement, pour moi, quitte à aller du côté des classiques (c'est à dire des non-historiquement-informés), ce sont Dorati (Britten pour les très rares qu'il a laissées, soit les 45 & 55), Klemperer et Karajan pour des ensembles plus complet (chez l'Autrichien, quelque chose d'incroyable de l'ordre de l'équilibre et de la pondération avec une vraie gourmandise de timbres) vers lesquels je reviens le plus régulièrement. La Oxford de Celibidache, à Munich, est exemplaire dans le même ordre d'idée (sa Surprise à Berlin, à l'issue de la guerre, est à connaître aussi, même si l'engagement passe par une ligne beaucoup plus sèche, un crayon bien plus violent, si ce n'est une partition violentée, notamment dans le II où la "surprise" est de l'ordre de la déflagration).
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ojoj
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 7 Mar 2016 - 9:21

Dorati j'ai vraiment du mal. Ce fut ma première version des "parisiennes" et je suis resté sur ma faim :s..
Marriner dans ce corpus m'a semblé plus vivant que son collègue hongrois
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 7 Mar 2016 - 10:18

bAlexb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Les orchestres sont moins beaux, mais Drahos et Ward sont effectivement plus subtils.  

Je ne sais pas exactement quelle est/a été la nature du Nikolaus Esterhazy Sinfonia (phalange formée pour l'occasion comme l'orchestre de Fischer ou le Philharmonia Hungarica pour Dorati ou permanente ?), mais dans l'intégrale Beethoven de Drahos, je trouve que l'orchestre est autrement "griffu" et personnel que Saint-Martin-in-the-Fields.

Le Philharmonia Hungarica a été créé en 1956 par des musiciens hongrois fuyant la répression. Ce n'était pas du tout une phalange formée pour enregistrer avec Dorati. Si j'en crois wikipedia, il a été subventionné par la RFA dans un contexte de guerre froide. Après l'effondrement des dictatures communistes, les subventions ont semblé inutiles et l'orchestre a fini par couler en 2004.

Quant à l'orchestre de Fischer, il existe toujours, sous le nom à rallonge d'Österreichisch-Ungarische Haydn-Philharmonie: http://www.haydnphil.com/
C'est une phalange composée de musiciens des orchestres de Vienne et Budapest.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 7 Mar 2016 - 11:29

ojoj a écrit:
Dorati j'ai vraiment du mal. Ce fut ma première version des "parisiennes"  et je suis resté sur ma faim :s..
Marriner dans ce corpus m'a semblé plus vivant que son collègue hongrois

Chez les "tradi'", j'aurais pu ajouter Fischer-Dieskau avec la Camerata academica de Salzburg, dans la n° 104 chez Orfeo ; un peu raide, peut-être, ce qui passe par un sens immédiat (assez infaillible aussi, en fait) de la métrique, mais pas sans quelque panache non plus, dans les mouvements extrêmes. Je crois, sauf erreur, que c'est une bande qui n'était pas destinée, a priori, à l'édition (c'est à peine avant ou tout juste en même temps que le premier enregistrement officiel, pour EMI, des symphonies 5 & 8 de Schubert) :



Stolzing a écrit:
bAlexb a écrit:
Je ne sais pas exactement quelle est/a été la nature du Nikolaus Esterhazy Sinfonia (phalange formée pour l'occasion comme l'orchestre de Fischer ou le Philharmonia Hungarica pour Dorati ou permanente ?), mais dans l'intégrale Beethoven de Drahos, je trouve que l'orchestre est autrement "griffu" et personnel que Saint-Martin-in-the-Fields.

Le Philharmonia Hungarica a été créé en 1956 par des musiciens hongrois fuyant la répression. Ce n'était pas du tout une phalange formée pour enregistrer avec Dorati. Si j'en crois wikipedia, il a été subventionné par la RFA dans un contexte de guerre froide. Après l'effondrement des dictatures communistes, les subventions ont semblé inutiles et l'orchestre a fini par couler en 2004.

Quant à l'orchestre de Fischer, il existe toujours, sous le nom à rallonge d'Österreichisch-Ungarische Haydn-Philharmonie: http://www.haydnphil.com/
C'est une phalange composée de musiciens des orchestres de Vienne et Budapest.

Je pensais plutôt au Nikolaus Esterhazy Sinfonia de Drahos, en l'occurrence ; et par analogie seulement, aux phalanges de Dorati & de Fischer.
Si j'avais pris le temps de chercher un peu, j'aurais trouvé cette notule qui mentionne qu'il s'agit d'un orchestre formé pour enregistrer sous label Naxos par des membres de l'Orchestre symphonie de Hongrie : http://www.naxos.com/person/Nicolaus_Esterhazy_Sinfonia/35210.htm . Il semble qu'il se soit aussi produit en concert ; quant à savoir si c'est toujours le cas, aujourd'hui...
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Jeu 14 Juil 2016 - 16:06

Pas très fana de Haydn ( à tort, sûrement), mais sa Symphonie no.45 me plaît pour son sens dramatique qui m'embarque dès les premières mesures du premier mouvement. Haydn, précurseur de Mozart, qui a enseigné à Beethoven, ne doit pas être négligé alors j'écoute sa Symphonie no.45 interprétée par la Staatskapelle Dresden dirigée par Kurt Sanderling et ça me semble une version tout-à-fait honnête et recommandable.

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bAlexb
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Ven 15 Juil 2016 - 10:01

Ravélavélo a écrit:
* no.94 'Surprise'
* no.101 'L'Horloge'
Berlin Philharmonic Orchestra
Karl Richter



Tant la prise de son que l'interprétation me semblent un brin supérieures à celle de Sanderling, mais à peine: ça s'équivaut.

J'ignorais que Richter avait "donné" dans Haydn ; qui plus est avec Berlin silent . Son plus "avancé", pour moi, c'était son Orfeo de Gluck avec son Munchener Bach-Orchester.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 14 Jan 2018 - 22:35


Symphonies en sol mineur, Hob. I:39, en fa mineur, Hob. I:49 «La Passione» et en ré mineur, Hob. I:1 / GLUCK: Don Juan ou Le Festin de pierre, ballet pantomime (version originale, 1761)
Giovanni Antonini / Il Giardino Armonico
Berlin, X.2013
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Premier volume d’une intégrale Haydn dans le style «baroqueux qui claque» et «cordes percussives» dont cet ensemble aura été l’initiateur. Ça mérite de toute manière d’être écouté, ne serait-ce que pour se changer des lectures empesées ou opaques: ça cravache tout le temps et le spectre est d’une lisibilité incroyable.

Cela dit, je n’ai pu m’empêcher de ressentir deux légères frustration:

- d’une part, comme avec la plupart des ensembles adeptes de cette esthétique (Matheus, I Barocchisti, MusicAeterna), le gain en termes de textures va de pair avec une nette moins-value en termes de timbres et de couleurs; or dans Haydn, des cors ou des bassons insipides Confused (Je parie que Harnoncourt avec le Concentus ou Jacobs à Fribourg me satisfairont davantage.)

- d’autre part, la battue d’Antonini manque vraiment de souplesse: je ne suis pas un partisan du rubato à tous crins, Dieu sait, mais enfin quelques discrets changements d’appuis, quelques légers effets de retards auraient permis d’avoir un discours un peu moins raide - je me trompe peut-être, mais j’ai l’impression que les symphonies de Haydn appellent ce genre de liberté ou de distanciation.

Cela dit, j’écouterai les volumes suivants - et à coup sûr le 2, où l’on trouve le «Philosophe» dont je n’ai à ce jour pas entendu de version pleinement convaincante.

En revanche, aucune réserve sur le Don Juan de Gluck, partition déjà géniale et assez atypique, mais qui bénéficie à plein de ce style frénétique et de cette variété de textures - c’est électrisant de bout en bout. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 14 Jan 2018 - 22:50

Je ne suis pas gêné dans la Philosophe par ce que tu dis ici.

Je n'ai pas écouté ce volume, mais j'ai adoré les autres, même si effectivement, pour les couleurs, elles sont vives mais peut-être uniformes ; pour ça, Harnoncourt est assez ultime.

Cela dit, pour Haydn, je me suis établi pour de bon avec Thomas Fey à Heidelberg. Ça vit, ça babille, ça plaisante, assez proche de Norrington en conception, en plus fouillé.
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 14 Jan 2018 - 23:14

Cette intégrale est donnée en concert à Vienne. J'ai réussi à les entendre (symphonies n° 19, 80, 81, et celle en ut mineur de Kraus). Il est possible qu'ils soient moins brutaux en vrai qu'en disque. C'était très dynamique et franc, mais sans brutalité caricaturale, j'ai passé une très bonne soirée (et mon idéal dans Haydn, c'est Jochum, ou Bernstein, c'est dire que je ne suis que moyennement client de relectures à l'acide et à la hache).

Pour information, Thomas Fey a eu un grave accident domestique en octobre 2014 et il ne dirige plus. Il a subi un grave traumatisme crânien et ne semble pas s'en remettre, ou en tout cas pas suffisamment pour reprendre son activité. Confused
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 14 Jan 2018 - 23:17

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis pas gêné dans la Philosophe par ce que tu dis ici.
Je n'ai pas écouté ce volume, mais j'ai adoré les autres, même si effectivement, pour les couleurs, elles sont vives mais peut-être uniformes
Stolzing a écrit:
Il est possible qu'ils soient moins brutaux en vrai qu'en disque. C'était très dynamique et franc, mais sans brutalité caricaturale, j'ai passé une très bonne soirée (et mon idéal dans Haydn, c'est Jochum, ou Bernstein, c'est dire que je ne suis que moyennement client de relectures à l'acide et à la hache).
Oui, et puis je parle ici du premier disque de cette intégrale: il est tout à fait possible qu'avec l'expérience, Antonini et son ensemble aient acquis un peu de souplesse et de nuances.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 15 Jan 2018 - 21:47

Flûte, Fey était un garçon très prometteur, et son intégrale déjà bien avancée.

Je ne me fais pas d'illusion sur la possibilité d'un chef à poursuivre le travail de son prédécesseur dans le même esprit, ça ne fonctionne pas comme ça.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Dim 21 Jan 2018 - 0:54


Symphonies en si majeur, Hob. I:46, en mi bémol majeur, Hob. I:22 «Der Philosoph» et en sol majeur, Hob. I:47 / W.F. BACH: Symphonie en fa majeur pour cordes et b.c., Fk 67
Giovanni Antonini / Il Giardino Armonico
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En effet, par rapport au premier volume, c’est déjà sensiblement mieux (la direction est plus souple, moins univoquement trépidante, les mouvements lents sont plus phrasés, et surtout il y a un cor qui a une vraie sonorité - à défaut d’une couleur vraiment savoureuse.)

Dans le «Philosophe», c’est même tout à fait exaltant (le cor, très sollicité, y est d’ailleurs d’un beau galbe): avec sa découpe peu conventionnelle, sa façon de jouer sur les contrastes entre les pupitres, ses élans babillards et ses moments suspendus, c’est peut-être une de celles qui appellent le plus ce genre d’approche très mobile qui exalte la variété des textures. Et puis les 46 et 47 sont assez jubilatoires.

(Contrairement au premier volume, où le Gluck était le point fort, c’est ici le W.F. Bach qui m’a le moins enthousiasmé: là, pour le coup, j’aime plus de nuances de coloris et plus de chant - joué comme ça, ça ressemble un peu trop à du C.P.E.)

Mais cette fois je suis convaincu et j’écouterai avec plaisir les volumes suivants.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Lun 29 Jan 2018 - 22:54

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Joseph Haydn (1732-1809) :

Symphonie n°82, en ut majeur
Symphonie n°83, en sol mineur

= Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York


(CBS, avril-mai 1962)

Smile Le style classique de Bernstein ne s'est en rien démodé.
Vigueur plutôt que plénitude, mais l'élan ne compromet ni la fermeté du geste, ni la précision des accents.
Et surtout un orchestre nourri au grain qui contraste avec ces interprétations rachitiques à la sauce HIP.
Si on osait une critique, elle se limiterait à un léger manque de souplesse, d'abandon, dans les mouvements lents.



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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Mar 30 Jan 2018 - 10:40

Je perçois également une certaine rigidité des mouvements lents. Je trouve aussi que les menuets sont un peu trop carrés dans ces Parisiennes New-yorkaises, mais c'est peut être imputable à Haydn lui même....
Par contre les mouvements extrêmes sont roboratifs au possible. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   Mar 30 Jan 2018 - 14:08

Oui, mais c'est quand même merveilleux, sans chercher à les opposer aux versions plus informées qui sont aussi passionanntes. Surtout les mouvements extrêmes chez Bernstein, en effet !
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MessageSujet: Re: Joseph Haydn-Symphonies   

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Joseph Haydn-Symphonies
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