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 Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini

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Quel concerto préférez vous ?
- 1er cto
11%
 11% [ 6 ]
- 2e cto
33%
 33% [ 18 ]
- 3e cto
37%
 37% [ 20 ]
- 4e cto
7%
 7% [ 4 ]
- Rhapsodie Paganini
11%
 11% [ 6 ]
Total des votes : 54
 

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Guigui
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MessageSujet: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 15 Juil 2007 - 21:28

Comme ça on aura fait le tour (David je t'interdis d'écrire que ce sera d'autant plus vite fini !)

- Pour le 1er concerto je proposerais Tamas Vasary avec le London Symphony dirigé par Yuri Aronovitch.

- Pour le 4e, Earl Wild avec le Royal Philharmonic Orchestra dirigé par Horenstein (intégrale très surprenante) ; ainsi qu'Ashkenazy avec Haitink et le Concertgebouw mais je ne suis pas pleinement satisfait...

- Pour la rhapsodie, j'ai deux très bons concerts, celui de Volodos avec Gergiev et Rotterdam ; et un autre en video de Mikhail Pletnev avec Berlin et Abbado (concert de gala 1997 je crois). Sinon dans les officiels Ashkenazy avec Haitink/Philharmonia ; et Paik avec Fedosseiev et la radio de Moscou (mais là l'orchestre est un peu limite je trouve).

Voilà... que pourriez vous me conseiller d'autre de mieux selon vous ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 15 Juil 2007 - 22:06

Salut Guigui ! Very Happy

On peut peut-être commencer par recommander d'éviter Jansons/Rudy dans le coffret de l'intégrale symphonique de Rachmaninov (EMI), c'est bien gentil mais un peu indolent.

Pour le reste, les excellentes versions abondent.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 15 Juil 2007 - 22:49

3ème
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Guigui
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 15 Juil 2007 - 23:32

Je rappelle juste que c'est surtout pour parler des oeuvres et versions, pas seulement un sondage Wink
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 17 Juil 2007 - 13:28

il me semble pour les amateurs insatiables de Rachmaninov qu'il existe deux versions des premiers et 4ème (on trouve le disque avec les versions originales, mais l'interprête m'échappe là).
J'ai tendance si je réécoute ces oeuvres à préférer les versions de Rachmaninov. Il y a effectivement d'innombrables versions intéressantes: le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque, sinon les pianistes américains me semblent assez indiqués (Earl Wild, van Cliburn). J'ai longtemps aimé pour le 2ème une version bien sèche de Ciccolini. Au fait, qui joue dans Sept ans de réflexion? "And now, I'm gonna kiss you, long and hard..."
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 17 Juil 2007 - 15:33

sud273 a écrit:
Au fait, qui joue dans Sept ans de réflexion? "And now, I'm gonna kiss you, long and hard..."
Pas moi!! Rolling Eyes
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Nodytsu
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Juil 2007 - 0:12

Le quatrième est touchant, mélancolique, mais moins brillant et éclatant, comparé à la monumentale architecture du troisième.
Ce dernier est vraiment extraordinaire, et le pianiste jubile véritablement dans le dernier mouvement. Mais je trouve que si on retire la cadence magistrale du premier mouvement, la Cadence Ossia, pour jouer la seconde version, on perd en intensité et culmination.
Reste donc le second concerto, pour lequel j'ai voté, poème symphonique pour piano et orchestre d'une palette formidable.
Le concerto 1 est très endiablé, et richement paré, mais il lui manque peut-être le caractère tourmenté, secrêt, problématique des oeuvres futures.
Chose que la Rhapsodie possède peu, magnifique pièce de concert, vraiment colorée et plaisante, mais assez peu une oeuvre personnelle ... Sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Juil 2007 - 0:16

Nodytsu a écrit:

Chose que la Rhapsodie possède peu, magnifique pièce de concert, vraiment colorée et plaisante, mais assez peu une oeuvre personnelle ... Sad

Je ne suis pas d'accord, c'est une oeuvre qui apporte certaines nouveautés dans certains passages sur le plan harmonique, comme la 3è symphonie, et c'est mon oeuvre préférée de la dernière période de Rachmaninov.
A la fois spectaculaire, virtuose et émouvante.
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Nodytsu
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Juil 2007 - 0:25

Citation :
Je ne suis pas d'accord, c'est une oeuvre qui apporte certaines nouveautés dans certains passages sur le plan harmonique, comme la 3è symphonie, et c'est mon oeuvre préférée de la dernière période de Rachmaninov.
A la fois spectaculaire, virtuose et émouvante.

Pour l'émotion je suis d'accord avec toi. Il y a justement des ruptures, magnifiques, qui font que nous passons de l'entrain, de la fête, à la douceur, au songe, même à la tristesse. Et Rachmaninov aurait été incapable de composer ces variations sur Paganini sans faire une musique personnelle et sincère ...
Mais, et c'est mon problème, à chaque fois que je l'écoute, je ne peux m'empecher de voir un concert, une salle, un pianiste virtuose, heureux, exécutant une oeuvre innovante et rudement bien construite. Il y a quelque chose en moins et quelque chose en plus ... Le troisième concerto aussi est spectaculaire et virtuose, mais bien plus tourmenté et abimé. Ce que j'aime dans cette Rhapsodie m'empeche de la considérer comme une oeuvre très personnelle. Et lorsque je lis que Rachmaninov racontait, en rigolant, avoir composé la célèbre 18eme variation pour son imprésario, cela renforce mon sentiment.
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Lohengrin
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 21 Juil 2007 - 19:10

sud273 a écrit:
le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque

ça n'est pas du tout son dernier disque, où as-tu entendu ça ? Même le dernier enregistrement de ce concerto par Horowitz date de 1978. Sinon c'est vrai que Horowitz est inégalé dans cette oeuvre. Même Rachmaninov disait qu'il jouait ce concerto mieux que lui-même.

J'adore aussi la Rhapsodie sur un thème de Paganini. Un jour j'ai entendu Rubinstein la jouer et c'était étonnamment bien !

J'ai un faible pour le premier mouvement du premier concerto, aussi... (qui est aussi la musique du générique de l'émission de Pivot...)
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Christophe
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 21 Juil 2007 - 20:07

J'aime beaucoup les 3 premiers, sans trop arriver à les classer. Ils se ressemblent assez, je trouve. Le quatrième est lui, assez différent. J'aime moins.

Mes versions :

- 1 et 2 par Zimerman/Osawa
- 3 par Argerich/Chailly

Au passage, puisque l'on parle des concertos de Rachmaninov, que pensez-vous du film Shine ? Personnellement, je l'ai trouvé très émouvant ... mention spéciale pour l'acteur principal !

Christophe Wink
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Nodytsu
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 21 Juil 2007 - 20:13

Oui c'est un très beau film, un peu romancé sans doute (le père n'a qu'une seule chose en tête : Rach-ma-ni-nov !). Mais c'est tres jolie, très poétique, surtout avec un tel acteur (lorsqu'il écoute de l'opéra, il me semble, tout nue sur un trampoline ... et la demande en mariage, ah !! ...).
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 21 Juil 2007 - 23:12

Parsifal a écrit:
sud273 a écrit:
le 3ème concerto par Horowitz, parce que c'est son dernier disque

ça n'est pas du tout son dernier disque, où as-tu entendu ça ? Même le dernier enregistrement de ce concerto par Horowitz date de 1978. Sinon c'est vrai que Horowitz est inégalé dans cette oeuvre. Même Rachmaninov disait qu'il jouait ce concerto mieux que lui-même.

J'adore aussi la Rhapsodie sur un thème de Paganini. Un jour j'ai entendu Rubinstein la jouer et c'était étonnamment bien !

J'ai un faible pour le premier mouvement du premier concerto, aussi... (qui est aussi la musique du générique de l'émission de Pivot...)
Le dernier disque d'Horowitz avec orchestre peut-être alors? un vieux souvenir d'époque sans doute.
Evidemment au coeur de la Rhapsodie, il y a ce thème sublime qui n'a plus rien à voir avec tout le reste, mais je suis d'accord que le premier concerto a un charme certain.
Je continue à penser que le meilleur Rachmaninov n'est cependant pas dans ces oeuvres avec piano.

La discussion générale sur Rachmaninov se poursuit ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Serge-Rachmaninov-p127488.htm?highlight=#127488
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fgero
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 4 Oct 2009 - 20:07

Pour le 1er, j'ai pris une "claque" (comme on dit dans les pubs) en écoutant la version Byron Janis / Kondrachine / Philharmonique de Moscou.
Sur ce disque exceptionnel (Mercury Living Presence), il y a aussi un 3e concerto de Proko carrément superbe.
Cette façon de faire (pianiste comme chef) me convient totalement, à titre personnel.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 0:03

J'aime beaucoup l'intégrale Orozco/De Waart/RPO.
En plus dans le 3e il joue la cadence longue que j'aime beaucoup.
Pour le 2e, Richter, Katchen ou Kapell
Pour le 3e Argerich, mais cadence courte.
Pour le 1e j'aime aussi Janis.
Et pour la rhapsodie Kapell.
Sinon Horowitz, la première version du 3e ça passe, mais comme je n'aime en général pas beaucoup ce pianiste, je ne suis pas objectif.
Un autre pianiste que je n'aime pas en général mais à mon avis excellent dans le 4e c'est Michelangeli !
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scherzo
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 0:42

Utnapishtim a écrit:

Sinon Horowitz, la première version du 3e ça passe

Moi je voue un culte aux enregistrements d'Horowitz du 3ème concerto Very Happy
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 19:56

scherzo a écrit:
Utnapishtim a écrit:

Sinon Horowitz, la première version du 3e ça passe

Moi je voue un culte aux enregistrements d'Horowitz du 3ème concerto Very Happy

J'ai vu il y a longtemps un concert à la TV d'Horowitz dans le 3e de Rachma (avec Metha dans mon souvenir). C'est vrai que ça en jette, un vrai charisme, un dévoreur d'estrade ce pianiste. En live ça devait être quelque chose ! Mais en disque je suis souvent déçu, et puis il ne joue pas la cadence longue. Le compositeur non plus d'ailleurs. Suis-je dans l'erreur ? En concert je l'ai tout de même entendue deux fois !
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fgero
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 20:28

Marrant, nos deux avatars sont relatifs à la Mésopotamie ...un sujet pas si courant pour ce genre d'image.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 20:51

fgero a écrit:
Marrant, nos deux avatars sont relatifs à la Mésopotamie ...un sujet pas si courant pour ce genre d'image.

C'est une statue du Louvre ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 20:56

Oui, et du royaume de Mari. Very Happy
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fgero
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 21:57

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 21:59

Comme quoi, en se forçant un peu, même les sujets discographiques Rachmaninov peuvent devenir intéressants.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 5 Oct 2009 - 22:52

Sur un autre forum j'ai un pseudo en rapport avec Mari. La boucle est bouclée. siffle
Le département des antiquités orientales est un de mes lieux favoris. Mr.Red
Enfin on dévie là ! lol!
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aurele
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 30 Oct 2010 - 17:11

Connaissez vous l'interprétation de Leif Ove Andsnes sous la direction de Pappano de ces deux concertos? Il a enregistré le 1er en 2005 et le 4e beaucoup plus récemment. Pappano pour le 1er dirige l'Orchestre Philarmonique de Berlin et pour le 4e, il dirige le London Symphony Orchestra.


Dernière édition par aurele le Sam 28 Jan 2012 - 16:33, édité 1 fois
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aurele
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 31 Oct 2010 - 2:09

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-CRITIQUES/LE-REPERTOIRE-DES-CD-DE-A-A-Z/Serge-Rachmaninov-Concertos-pour48708

Voici une critique de l'enregistrement des concertos 3 et 4 par Leif Ove Andsnes accompagné par le London Symphony Orchestra dirigé par Pappano écrite par Stéphane Friédérich.
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Philippe Agrippa
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MessageSujet: LEFEVRE/NAGANO: 4ème Cto Rachmaninov et Scriabine "Prométhée   Dim 8 Avr 2012 - 16:39


Alain Lefèvre piano, Kent Nagano dir: L'O.M.S, captés en Live dans La Maison Symphonique de Montréal, en septembre 2011, lors d'un concert mémorable :

Analekta présente un cd superbe, où l'on découvre un "nouveau" concerto N°4 de Serge Rachmaninov, une partition autographe ayant été confiée

à Londres (par Boosey et Hawkes) à Alain Lefèvre.

Nous sommes donc trés loin de l'ultmine version "hollywoodienne" de 1941. Et curieusement c'est une partition beaucoup plus riche et osée qui se révéle;

Dans un qualité son exceptionnelle, une réelle osmose entre le soliste, le chef et l'orchestre, plonge dans une dimension à part.

Il y a une version "1926" par Y.SUDBIN (en 2009 chez "Bis") mais la comparaison ne donne pas de réponse concluante; et même une question : qui la "vraie" version 1926 ?


L'oeuvre d'A.Scriabine "Prométhée" bénéficie de cette féerique soirée ( les souhaits de l'auteur respectés - projection de couleurs, de parfums durant le concert -

et bien sur le miracle du 4ème concerto se poursuit là .

Une clarté, une Lumière, une lympidité tout au long de ce morceau avant-gardiste (1910!) Comme pour Rachmaninov (pourtant trés dense d'écriture) Scriabine

livre grâce à Alain Lefèvre , Kent Nagano et l'O.M.S un flot de clarté musicale.
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Philippe Agrippa
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MessageSujet: Rachmaninov, Horowitz, Pletnev, ...   Sam 28 Avr 2012 - 19:46

scherzo a écrit:
Utnapishtim a écrit:

Sinon Horowitz, la première version du 3e ça passe

Moi je voue un culte aux enregistrements d'Horowitz du 3ème concerto Very Happy


Moi AUSSI !!!

j'ai rencontré Horowitz avec sa version du 3ème Cto de S.R. "1932, dir: Albert Coates", vinyl rouge chez E.M.I ... à tomber !

on trouve maintenant, sur you tube, sa version avec Zubin METHA, alors là , c'est la fête du piano.

Mais j'ajouterais une version de ce Cto N° 3, qui m'est chère, trés en dehors de tout critère de ce qui est connu, par M.PLETNEV

dir Rostropovitch.

Quasi élégiaque !!! pour avoir huit versions à la maison, celle-ci est à part. Le concerto y semble guéri des tourments, et tout cela

sans mollesse, mais avec élégance et classe !!!


Dernière édition par Philippe Agrippa le Mar 1 Mai 2012 - 17:10, édité 1 fois
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 28 Avr 2012 - 20:27

fgero a écrit:
Pour le 1er, j'ai pris une "claque" (comme on dit dans les pubs) en écoutant la version Byron Janis / Kondrachine / Philharmonique de Moscou.
Sur ce disque exceptionnel (Mercury Living Presence), il y a aussi un 3e concerto de Proko carrément superbe.
Cette façon de faire (pianiste comme chef) me convient totalement, à titre personnel.

Ce disque est vraiment remarquable.
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 28 Avr 2012 - 20:30

Xavier a écrit:
Nodytsu a écrit:

Chose que la Rhapsodie possède peu, magnifique pièce de concert, vraiment colorée et plaisante, mais assez peu une oeuvre personnelle ... Sad

Je ne suis pas d'accord, c'est une oeuvre qui apporte certaines nouveautés dans certains passages sur le plan harmonique, comme la 3è symphonie, et c'est mon oeuvre préférée de la dernière période de Rachmaninov.
A la fois spectaculaire, virtuose et émouvante.

J'ai découvert – ou presque – la Troisième symphonie hier en concert: c'est vrai qu'elle présente manifestement un renouvellement par rapport aux œuvres antérieures.
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G. Le Gentil
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 22 Mai 2012 - 20:19

Mon préféré est de loin le 2nd ! Very Happy Au niveau des interprétations...

Concerto 1 : Earl Wild / Jascha Horenstein 1993

Concerto 2 : Richter / Sanderling 1959

Concerto 3 : Horowitz... Shocked Ou Argerich / Chailly pour le dernier mouvement

Concerto 4 : Michelangeli 1957

Pour la rhapsodie j'aime bien la version de Yuja Wang Smile
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 22 Mai 2012 - 20:24

Tu as dû te tromper sur la date pour Horenstein… Wink
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G. Le Gentil
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 22 Mai 2012 - 20:27

Oui évidemment c'est une erreur bedo
C'est 1966 (Pas si loin...)
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nugava
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Lun 28 Jan 2013 - 14:38

Je suis fan du début du deuxième mouvement du quatrième concerto... On se croirait en fin de soirée dans un bar enfumé...
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 29 Jan 2013 - 21:26

Et on le donne bientôt à Liège…
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nugava
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mer 30 Jan 2013 - 0:39

... Et j'ai mon abonnement pour tout le festival depuis longtemps... Je suis fan et c'est grâce au deuxième concerto que je suis venu à la musique... (Et ce qui est dingue, c'est que ce sera la première fois que je l'entendrai en concert...)
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mer 30 Jan 2013 - 21:34

Le deuxième, c'est celui que j'aime nettement le moins… J'ai mes places pour les quatre concertos aussi!!!
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hugo75
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Jeu 31 Jan 2013 - 10:05

Rafsan a écrit:
fgero a écrit:
Pour le 1er, j'ai pris une "claque" (comme on dit dans les pubs) en écoutant la version Byron Janis / Kondrachine / Philharmonique de Moscou.
Sur ce disque exceptionnel (Mercury Living Presence), il y a aussi un 3e concerto de Proko carrément superbe.
Cette façon de faire (pianiste comme chef) me convient totalement, à titre personnel.

Ce disque est vraiment remarquable.

Enregistrement magnifique, en effet, avec un piano survolté, une virtuosité fantastique mais jamais tapageuse, un rebond rythmique qui vous donne en permanence envie de taper du pied et une sonorité splendide magnifiée par une très belle prise de son. Le tout est relayé par l'accompagnement tranchant de Kondrachine, avec des attaques assez sèches et des couleurs sombres typiquement slaves. Jamais entendu mieux là dedans. A noter aussi le belle version de Zimerman-Ozawa, peut être un peu moins déchainée mais plus lente et chantante dans le second mouvement et bénéficiant d'une prise de son plus moelleuse et moderne.

Sinon, pour une lecture occidentale, avec un piano très lyrique mais aussi beaucoup moins passionné, il y a l'enregistrement d'Ashkenazy avec Haïtink qui permet d'entendre le plus bel orchestre de la discographie : le Concertgebouw d'Amsterdam qui chante comme personne avec des sonorités enivrantes. Seul problème : Ashkenazy se montre très inégal dans cette intégrale. Très mou dans les deux premiers concertos, le pianiste devient plus inspiré et engagé dans la rhapsodie (qui n'est disponible qu'en disque séparé et non dans le coffret) et le 4ème concerto. C'est pourquoi, je le mentionne ici.

Enfin, pour ceux qui recherchent la version originelle du 4ème concerto qui est assez peu enregistrée, Sudbin en a livré une belle version mordante et lyrique chez Bis.

Voici les pochettes des disques mentionnés :



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LeKap
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 20 Juil 2013 - 16:41

J'ai écouté ce matin les rapsodies sur un thème de Paganini par le trio GAVRILOV , MUTI , PHILADELPHIA. Quel régal , çà change du sirop qu'on a l'habitude de nous servir

Le piano sonne clair et l'orchestre n'est pas envahissant - bref un rachaminov que j'aime
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 1 Aoû 2014 - 3:37

Smile Première fois que j'interviens sur ce topic, profitant de ma réécoute de cette flamboyante interprétation du premier Concerto pour signaler que l'intégrale Wild / Horenstein reste une de mes préférées, notamment pour cette oeuvre -parmi les autres versions que je place au sommet figure bien sûr celle de Janis / Kondrachine chez Mercury.
Autant cette dernière cultive une rumeur épaisse et sombre, peut-être plus profondément slave quand elle exalte la douleur mélancolique, autant celle-ci irradie de lumière et de santé plus avenante. L'orchestre resplendit de lyrisme, et le pianiste américain épate par un jeu robuste et percutant.


Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Serge Rachmaninov (1873-1943) :

Concerto n°1 en fa dièse mineur Op. 1

= Earld Wild, piano ; Jascha Horenstein, Royal Philharmonic Orchestra

(Chesky, juin 1965)



Dernière édition par Mélomaniac le Sam 2 Aoû 2014 - 0:39, édité 1 fois
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 1 Aoû 2014 - 14:17

Je te rejoins, je possède l'intégrale par Wild et Horenstein, quel souffle, ma version préférée des 4 Concertos.
Ils livrent également une version de référence de la Rhapsodie Paganini, hallucinante !  sunny 
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Sam 2 Aoû 2014 - 0:52

Smile Après Wild/Horenstein, voici encore une version émérite. Comme à son habitude, Sanderling concilie une architecture nette et un phrasé ample, détaillé et souple, qui laisse le tempo s'épanouir généreusement, pour mieux lanciner la nostalgie.
Coulé dans ce flot lyrique, Rösel scintille littéralement, sans se refuser au besoin une impressionnante puissance (ainsi la cadenza du Vivace), ni reculer devant une vélocité à toute épreuve, qui nous vaut des traits parfaitement fuselés. Quant au ton, son clavier droit et fier contrebalance l'approche plus ouvertement romantique du chef.


Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Serge Rachmaninov (1873-1943) :

Concerto n°1 en fa dièse mineur Op. 1

= Peter Rösel, piano ; Kurt Sanderling, Orchestre symphonique de Berlin

(Eterna, 1982)

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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mar 9 Juin 2015 - 1:19

Smile Ce soir en playlist, trois opus piano / orchestre dirigés par Kondrachine.

Mélomaniac a écrit:

Concerto n°1 en fa dièse mineur

= Byron Janis, piano ; Kiril Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou

(Mercury, juin 1962)

Smile Un disque chargé d'histoire et de légende. Dans un contexte de guerre froide, premier enregistrement effectué en Union soviétique par une équipe technique américaine.
Et c'est cette interprétation qui servit pour l'indicatif de l'émission Apostrophes de Bernard Pivot, que les vétérans du Forum doivent connaître.




Mélomaniac a écrit:

Rhapsodie sur un thème de Paganini, Op. 43

= Van Cliburn, piano ; Kiril Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou

(RCA, 1972)

Smile Après avoir écouté Janis à Moscou, on garde le chef et l'orchestre et on change le pianiste.
Dix ans après, il y a même une certaine réciprocité par rapport au disque précédent, puisque c'est Kondrachine qui avait accompagné Van Cliburn aux Etats-Unis, dans le sillage de la victoire du jeune virtuose américain lors du Concours Tchaikovsky de 1958.
Ci-dessous la pochette du CD -le disque n'était pas paru chez RCA à l'époque, l'enregistrement étant resté cantonné à une diffusion sur le marché soviétique.




Mélomaniac a écrit:

Concerto n°2 en ut mineur, Op. 18

= VladimirAshkenazy, piano ; Kiril Kondrachine, Orchestre philharmonique de Moscou

(Decca, septembre-octobre 1963)

Smile Toujours les mêmes chef et orchestre, mais captés lors d'une tournée en Angleterre, peu avant qu'Ashkenazy passe à l'Ouest...
Petit commentaire ici : https://www.amazon.fr/Rachmaninov-Concertos-piano-coll-Legends/dp/B00001IVQT




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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mer 12 Oct 2016 - 23:05

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Sergueï Rachmaninov (1873-1943) :

Concerto n°1 en fa dièse mineur

= Cor de Groot, piano ; Willem van Otterloo, Orchestre de la Résidence de La Haye

(Philips, décembre 1954)

Smile Interprétation dans son jus, -brute, virile et escarpée.
Cet opus "coup de poing" a certes connu des claviers plus spectaculaires et musclés, -de plus précis aussi (alterner le fort des halles et la sensibilité épidermique n'est certes pas donné au premier venu). Cependant le pianiste néerlandais s'en tire avec les honneurs et s'avère très habile à gérer les intensités (avec clarté, sans excès de rubato) et à modeler les textures.
L'enregistrement des quatre concertos fut envisagé par Otterloo et De Groot, mais le projet avorta hélas.
Thésaurisez la pochette, c'est collector
 I love you



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Benedictus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Mer 18 Oct 2017 - 23:51

Ici, je n'arrive pas à me procurer l'intégrale Rösel que David m'avait recommandée...
Comme version bien enregistrée, pas trop expansive, plutôt classicisante, avec un piano un peu sec (tant pis s'il n'est pas trop expressif), une image orchestrale bien définie et des tempi assez vifs, vous me recommanderiez qui?
A priori, je vois Orozco / de Waart, Andsnes / Pappano, Hough / Litton, Kocsis / de Waart (voire Vásáry / Ahronovich) comme étant potentiellement susceptibles de coller - et Zimerman / Ozawa pour les seuls 1 et 2. (Berezowsky / Liss et Lugansky / Oramo, ça doit être du gros piano qui cogne, non?)
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Jeu 19 Oct 2017 - 0:12

Smile Au vu de tes critères, effectivement l'intégrale Rösel est celle qu'il te faut.
Quoiqu'une fois encore on a l'impression que tu brigues des interprétations à rebours de la nature profonde des oeuvres   hehe

Kocsis / De Waart, oui pour la sécheresse, les angles vifs, la propension moderniste.

Peut-être aussi jeter une oreille à Ashkenazy, sensible, intelligent, ciselé et fin (une certaine manière de classicisme, donc).
Non sa première intégrale avec Previn que tu trouveras peut-être trop prosaïque.
Mais plutôt avec Haitink, profond et pensé, raffinant la palette du Concertgebouw, -un peu de sfumato automnal à l'horizon, mais des lignes si élégamment dessinées, une poésie si noble et évocatrice !

Sinon, en plus ancien (mais très écoutable -surtout que tu honnis l'audiophilie  Mr.Red ), et ça correspond assez exactement à ce que tu cherches : Moiseiwitsch !!!
Ou, antique, à la source : les propres enregistrements de Rachmaninov.

Mais tu souhaites une intégrale par un seul couple pianiste/chef ?
Car sinon, en picorant dans du dépareillé, le choix s'élargit considérablement.

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starluc
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Oct 2017 - 11:45

En tant que vieux routier rachmaninovien, mes préférences :

-Concerto n° 1 : Janis et orch de c(la version "Apostrophes) : claire et pétillante

-concerto n° 2 : Richter et orch de Varsovie (chez DG) : j'aime bcp la dense intériorité de cette version.

-concerto n° 3 : deux versions : Weissenberg/Prêtre et Gelber/Karabtechevsky (en public) : la première pour son dynamisme, la seconde pour ce parti-pris assez "Debussy".

-concerto n° 4 : Benedetti-Michelangeli et Rudy/Janssons. Je trouve que c'est eux qui s'en sortent le mieux de cette partition d'un style un peu différent.

-Paganini-rapsodie : Ashkenazy/Haïtink. Rigoureuse, claquant bien! (voir le menuet).
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Oct 2017 - 12:48

Mélomaniac a écrit:
Quoiqu'une fois encore on a l'impression que tu brigues des interprétations à rebours de la nature profonde des oeuvres   hehe
Disons que pour moi c'est un moyen ou bien de renouveler l'écoute d'une œuvre que j'ai l'impression de connaître par cœur, ou bien de m'approprier des œuvres auxquelles j'ai spontanément peu accroché dans des lectures «idiomatiques» ou «référentielles» (évidemment, les Concertos de Rachmaninov, c'est le second cas.)

Mélomaniac a écrit:
Non sa première intégrale avec Previn que tu trouveras peut-être trop prosaïque.
Déjà écouté. J'ai surtout trouvé ça un peu ennuyeux.

Mélomaniac a écrit:
Sinon, en plus ancien (mais très écoutable -surtout que tu honnis l'audiophilie  Mr.Red ), et ça correspond assez exactement à ce que tu cherches : Moiseiwitsch !!!
Merci pour la recommandation!

Mélomaniac a écrit:
Ou, antique, à la source : les propres enregistrements de Rachmaninov.
J’y avais pensé, vu la réputation de Rachmaninov pianiste. (Mais là, c’est Stokowski que je redoute un peu.)

Mélomaniac a écrit:
Mais tu souhaites une intégrale par un seul couple pianiste/chef ?
Car sinon, en picorant dans du dépareillé, le choix s'élargit considérablement.
Si tu y vois des choses capable de coller encore plus précisément à ce que je recherche, oui, pourquoi pas du dépareillé.

Cela étant, j’ai entendu quelques-unes des «grandes versions» communément encensées (les Byron Cliburn et Van Janis avec Fritz Kondrachine et Kiril Reiner) dont celles recommandées ci-dessus par starluc (2 Richter / Wisłocki, 4 Benedetti Michelangeli / Gracis). Sincèrement, ça m’en avait touché un sans faire bouger l’autre (je parle de mes hémisphères cérébraux, bien sûr). Mais au moins, ça ne m’avait pas paru insupportable comme Horowitz ou Rubinstein.
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starluc
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Ven 20 Oct 2017 - 14:02


Perso et en tant qu'amateur de la musique de Rachma, j'ai tjs privilégié les versions "intériorisées". Rachma, ce n'est pas de la gymnastique pianistique. C'est autre chose. Derrière les notes, il y a une expression intime et intense. C'est ce qui me fait l'aimer, du juvénile concerto n° 1 avec ce 3ème mvt en forme de "caprice" à la Scriabine, jusqu'au malaise que laisse le 4ème à l'écoute, avec son caractère fiévreux, déséquilibré, allant du "fond du trou" jusqu'à une excitation quasi-érotique..

On vit bien, avec Rachma! cool-blue
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 22 Oct 2017 - 23:10

Benedictus a écrit:

Cela étant, j’ai entendu quelques-unes des «grandes versions» communément encensées (les Byron Cliburn et Van Janis avec Fritz Kondrachine et Kiril Reiner) dont celles recommandées ci-dessus par starluc (2 Richter / Wisłocki, 4 Benedetti Michelangeli / Gracis). Sincèrement, ça m’en avait touché un sans faire bouger l’autre (je parle de mes hémisphères cérébraux, bien sûr). Mais au moins, ça ne m’avait pas paru insupportable comme Horowitz ou Rubinstein.


hehe
Chichi aussi devait parler de sa paire d'hémisphères...
Oui, Horowitz (comme souvent) est trop maniériste et showpiece dans Rachma, et Rubintein très guindé et artificiel. Toutefois, dans la Rhapsodie avec Reiner, le résultat restr intéressant pour son théâtre décalé.
Ça m'étonne que tu n'accroches pas à Janis.
Franchement, et même si j'ai bien noté qu'ici dans ces concertos tes critères diffèrent : son Concerto n°1 avec Kondrachine, ça répond idéalement à la sainte trilogie du sale-méchant-malrasé que tu invoques habituellement.
Son avec Dorati, ça envoie du bois tout autant !  rambo

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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   Dim 22 Oct 2017 - 23:22

Bon, je vais donc retenter Janis, une fois que j'aurai éclusé Kocsis / de Waart...
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : Concertos N°1 et 4, Rhapsodie Paganini   

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