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 Strauss - 4 derniers lieder

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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 19:11

Pour reprendre sur le sujet :
J'ai la version Karajan/Janowitz, je trouve ça assez époustouflant.
Je ne peux que reprendre l'expression de David en début de topic, qui traduit complètement ma pensée : un cristal doré qui plane, presque magique, sur la masse orchestral...
Effectivement c'est magique, on entend les harmonies changer avec un comme si on avançait d'un pas lent et feutré, ou plus précisément comme si on volait dans du coton...
La voix, la voix... je dirais qu'on dirait qu'elle est faite pour ces oeuvres! C'est plein de passion sans être excessif, c'est doux, c'est beau.
C'est vraiment magnifique, et les deux autres oeuvres du cd, Mort et Transfiguration, et Métamorphose, sont aussi bien réussies!
Je conseille ce cd Wink


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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 19:37

Oui Janowitz est merveilleuse et que dire de l'accompagnement de Karajan, beaucoup plus intéressant que Szell ou quiconque.

Parlant d'une comparaison avec Schwarzkopf, quand j'entends Janowitz dans ce cycle, je pense immédiatement à la jeune fille-fleur qu'elle avait chantée, dans Parsifal, sous la direction de Knappertbusch (version Philips). Frèle, cristalline, et très jeune.

Trop habitués à des versions avec des chanteuses matures, comme Schwarzkopf, nous oublions que Strauss avait probablement pensé la partition pour une voix «jeune». C'est un peu, à mon sens, un hommage aux femmes et aux chanteuses qu'il a pu aimer et admirer pendant toute sa carrière. Enfin, c'est ma perception quand j'entends Janowitz!
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Nando
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 21:27

Et Térésa Stich-Randall, une des voix idéales pour ces lieders...il semble qu'un enregistrement existe?
Peut être l'avez vous entendu un de ces matin sur France musique dans un enregistrement de Radio Suisse Romande (qui hélas n'est pas disponible,dixit le chroniqueur) datant de 1961 et dirigé par Ansermet!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 21:35

Nando a écrit:
Et Térésa Stich-Randall, une des voix idéales pour ces lieders...il semble qu'un enregistrement existe?

Oui, David en a parlé en première page. Wink
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Nando
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 21:38

Xavier a écrit:
Nando a écrit:
Et Térésa Stich-Randall, une des voix idéales pour ces lieders...il semble qu'un enregistrement existe?

Oui, David en a parlé en première page. Wink

Il existe...mais est il disponible c'est autre chose!! je ne le trouve pas!
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 22:08

Très existantialiste, ce questionnement. Shakespeare, lui, aurait dit : «Être ou ne pas être au catalogue, telle est la question! hehe
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 22:14

Oui, ça fait peuple quand même.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 22:16

vartan a écrit:
Oui, ça fait peuple quand même.
Oups, «faire peuple»? Ici, j'entends jamais cette expression...
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 25 Juil 2007 - 22:18

C'est à dire roturier ou bas-peuple. C'est ironique, hein ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2007 - 0:34

Ma version a été commandée en Allemagne il n'y a pas si longtemps. Jpc, sans doute.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyJeu 26 Juil 2007 - 9:11

DavidLeMarrec a écrit:
Ma version a été commandée en Allemagne il n'y a pas si longtemps. Jpc, sans doute.

Veinard! ..chez Jpc lorsqu'on propose R Strauss et Teresa ST;;il ne sort que 3 cd du Chevalier à la Rose!?
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2007 - 18:27

J'ai enfin écouté l'interprétation de Stemme/Pappano.

Sa voix me satisfait mieux que celle de Janowitz que je trouve trop cristalline et vrille tympan pour moi. Il y a plus de corps ici, moins de finesse sans doute, sans l'épaisseur du timbre et les feulements de Normann. Assurément une magnifique interprétation, très viennoise, un orchestre "struddel", une voix ronde et voluptueuse, une direction sensuelle qui m'évoque celle de Solti (parfois un peu lourde quand même), l'intériorité en plus qu'apporte Pappano (Im Abendrot). Une très grande version qui me ravit ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyVen 31 Aoû 2007 - 9:44

Mes deux dernières découvertes pour cette oeuvre;
- Schwarzkopf en concert avec Karajan, très rapide, tendu, mais avec toujours cette richesse d'interprétation (articulation, couleurs, phrasés) incomparables, même si on peut ne pas aimer; je trouve pour ma part cela fort beau et émouvant;
- Sylvia Sass, en difficulté évidente (les aigus dans le premier sont assez terribles...), se réfugiant dans une intériorité où disparaissent même les mots. L'orchestre suit,ça donne une version comme rêveuse et .... fredonnée parfois. Mais cette sacrée artiste fait passer le frisson plus d'une fois.

Je reste fidèle à Popp/Tennstedt.... de toute façon.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 0:53

Personne ne parle de la version Norman/Celibidache avec un "im abendrot" capiteux et délétère… I love you
De plus Céli ne ralenti pas pour une fois, il ne met que 9 minutes au chrono… hehe
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 1:15

Tu peux me donner les références du Celi/Norman ?
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 1:17

Abbado67 a écrit:
Tu peux me donner les références du Celi/Norman ?
pirat -> Embarassed
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 14:16

Celi / Norman

Pas enthousiasmant.
Je n'avais jamais entendu la célèbre direction du maestro. Conforme à ce qu'on en dit je trouve. On ne peut pas dire que c'est mou, malgré la lenteur c'est bien tenu. Mais il a l'air tellement perdu dans ses pensées qu'on ne sait pas ce qu'il veut nous dire. C'est terriblement contemplatif, une séance de prière zen. C'est gentil mais ça désamorce quand même la pointe de tension mélancolique nécessaire à mon avis au plaisir d'écoute de ces lieder.
Norman n'est pas en très grande forme je trouve, timbre un peu métallique parfois, un engagement qui fait défaut. Elle finit par être molle.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 14:20

Oui, on entre ou pas dans sa conception, s'il y a communion c'est magique (sa sixième de tchaikovsky par exemple) et si cela rate on s'énerve Laughing (la quatrième du même).
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 14:23

Mon problème c'est que j'aime beaucoup plus Norman avec Masur l'année d'après. (1983)
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 16 Sep 2007 - 14:30

vartan a écrit:
Mon problème c'est que j'aime beaucoup plus Norman avec Masur l'année d'après. (1983)
De plus ici la prise de son n'aide pas… Mais je ne connais pas la version masur.
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMer 26 Sep 2007 - 1:50

Je suis en train de me passer en boucle le cd des 4 derniers lieders par Karajan et Janowitz : accompagnement bouleversant et voix aérienne, pure et cristaline suspendue dans les airs comme par magie. J'avais beaucoup aimé Janowitz dans Mozart, je l'aime encore plus dans ces lieders.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyVen 28 Sep 2007 - 11:24

Havrais a écrit:
Je suis en train de me passer en boucle le cd des 4 derniers lieders par Karajan et Janowitz : accompagnement bouleversant et voix aérienne, pure et cristaline suspendue dans les airs comme par magie. J'avais beaucoup aimé Janowitz dans Mozart, je l'aime encore plus dans ces lieders.
Je trouve cette version magnifique!
Quand Janowitz chante, j'en ai des frissons!! Bouleversant.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 13:43

Une très belle version Schwartzkopf/Karajan en streaming sur Opera Today

http://www.operatoday.com/content/2006/12/strauss_vier_le_1.php
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Anthony
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 16:48

Merci pour le lien Morloch, c'est très beau !

Par contre je comprends pas pourquoi Karajan va à fond la caisse pendant l'intro d'Im Abendrot, alors qu'il ralentit le tempo ensuite (c'est la même chose avec Janowitz). Qu'on laisse un peu respirer cette longue et très belle mélodie !
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Rubato
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 18:00

Bart Simpson a écrit:
Merci pour le lien Morloch, c'est très beau !

Par contre je comprends pas pourquoi Karajan va à fond la caisse pendant l'intro d'Im Abendrot, alors qu'il ralentit le tempo ensuite (c'est la même chose avec Janowitz). Qu'on laisse un peu respirer cette longue et très belle mélodie !
Ici c'est plus rapide qu'avec Janowitz (que je préfère d'ailleurs Wink )
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 1 Oct 2007 - 21:28

C'est vrai, mais c'est déjà trop rapide à mon goût. Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 2 Oct 2007 - 1:04

C'est toujours mieux qu'Ackermann, mais ça reste redoutablement chichiteux, cette version Karajan. Schwarzie là-dedans, vraiment, je n'en raffole pas, elle est suffisamment sophistiquée comme ça.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 19:48

je reécoute la version Karajan / Janowitz. A force d'avoir entendu Nina Stemme et son chant très "brut de décoffrage", je trouve Gundula très maniérée et totalement incompréhensible...

Mon Dieu, j'ai du plus en plus mauvais goût... Confused
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 19:50

Non, c'est bien. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 19:56

Je crois que j'aurais du mal à dire si je préfère Janowitz, Norman, Stemme ou Popp...
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 20:12

Morloch a écrit:
je trouve Gundula très maniérée et totalement incompréhensible...

C'est vrai que très franchement, on ne comprend pas très bien ce qu'elle dit ; mais maniérée, je ne dirais pas... éthéré, plutôt.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 22:58

Xavier a écrit:
Je crois que j'aurais du mal à dire si je préfère Janowitz, Norman, Stemme ou Popp...
Pour moi, la réponse est claire : Grümmer.

Mais Stich-Randall ou Janowitz (et même Norman), c'est très bien aussi.

Stemme, c'est un cran en-dessous pour moi, la voix n'a pas de charme particulier, et le sens du texte est ici un peu lointain. Mais c'est peut-être ma version préférée, à cause de l'orchestre que j'ai totalement redécouvert ici. Pappano est le meilleur. I love you
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 23:01

Morloch a écrit:
je reécoute la version Karajan / Janowitz. A force d'avoir entendu Nina Stemme et son chant très "brut de décoffrage", je trouve Gundula très maniérée et totalement incompréhensible...

Mon Dieu, j'ai du plus en plus mauvais goût... Confused
Incompréhensible, c'est vrai, sa diction n'est pas toujours très nette, et surtout ses harmoniques aiguës vampirisent ses consonnes... Mais les versions avec une bonne diction, il n'y en a pas : non seulement ce n'est pas écrit pour (et c'est très difficile à faire), mais de surcroît ça n'a aucun intérêt vu la mise en musique très indépendante (et la qualité des poèmes de Hesse...).

Bref, on s'en fiche.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 0:35

Je suis d'accord, c'est pour ça que ce défaut ne me dérange pas chez Janowitz, qui donne quelque chose de surnaturel ici.
C'est froid, et pourtant j'ai l'impression qu'il est difficile d'y être tout à fait insensible.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 2:04

Je n'osais le réécrire, dans ces pages, son timbre refroidit cruellement une poésie déjà crépusculaire.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 10:37

Spiritus a écrit:
Morloch a écrit:
je trouve Gundula très maniérée et totalement incompréhensible...

C'est vrai que très franchement, on ne comprend pas très bien ce qu'elle dit ; mais maniérée, je ne dirais pas... éthéré, plutôt.

Oui mais ce n'est pas très grave, face à un orchestre aussi rutilant et un chef aussi prestigieux, on ne pense plus aux petits défauts annexes...

[Ceci est un piège tendu à Spiritus, profitant lâchement de son jeune âge]Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 Marrant0087



Ethérée, extatique, cosmique... en plus un timbre de voix émouvant, plein de féminité...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 10:37

Vous n'avez pas l'impression de faire un tout petit peu les fines bouches, Messieurs ? Laughing


EDIT : Alerte rouge ! J'ai émis simultanément le même avis que Sofro. Branle-bas de combat, il faut trouver une issue, éviter ça à tout prix !
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 10:53

sofro a écrit:


[Ceci est un piège tendu à Spiritus, profitant lâchement de son jeune âge]Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 Marrant0087

Pensez-vous, mon cher Maître, pouvoir m'humilier ?
Croyez-vous que je sois si sot pour m'y tromper ?
J'aime trop Karajan pour me laisser abattre
Et vilement chuter dans vos pièges idolâtres.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 11:15

Spiritus a écrit:
sofro a écrit:


[Ceci est un piège tendu à Spiritus, profitant lâchement de son jeune âge]Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 Marrant0087

Pensez-vous, mon cher Maître, pouvoir m'humilier ?
Croyez-vous que je sois si sot pour m'y tromper ?
J'aime trop Karajan pour me laisser abattre
Et vilement chuter dans vos pièges idolâtres.

Quelle rage !
Vertudieu !
Bon courage,
Et franc jeu !
Voyez comme cet enfant
Contre un homme
Se défend !
Fine lame,
Sur mon âme !
Il se bat
En soldat.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2008 - 13:07

Attaquer un enfant ! Morbleu !
C'est une honte digne du Sofro laid !



Trop facile.
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sofro
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2008 - 21:25

DavidLeMarrec a écrit:
Attaquer un enfant ! Morbleu !
C'est une honte digne du Sofro laid !



Trop facile.

David, son démon me l'amène !


Allons vil David ; gamberge de vent !
Dégaine !
Toi qui insultas jusqu'à notre Diapason,
C'est toi qui porteras la peine
De cette indigne accusation !
Toi dont le discours maudit
A Xavier interdit,
Osa, je crois, parler de Tria...
Ecoute le seul mot que m'inspire mon dépit !
Tu n'es qu'un mélomane de catégorie 6 !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2008 - 21:58

Mince, je me doutais bien qu'il y avait un piège, voici ce que je suis obligé de répondre avec la réplique suivante :

Allons ! Tu ne me connais pas, Sofraud,
Et ton insulte est vaine !
Tu ferais mieux d'aller écouter ton Schreker ;
J'ai dans le coeur des raisons de t'aimer,
Qui malgré moi me viennent désarmer.
Je ne suis pas sapajou - moi. Adieu !
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 18:36

Je suis en train d'écouter Norman/Masur...

Pour du Masur, l'accompagnement est bien moelleux, pas terne du tout(tout ce que j'ai écouté de ce gars jusqu'ici était terne), sans le raffinement de Karajan, évidemment. Le timbre de Norman est beau, émouvant, engagée, sans la froideur irréelle de Janowitz, mais au contraire d'une bouleversante humanité.

Ca confirme en tous cas une chose : voilà bien mon oeuvre préférée du moment toutes catégories.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 20:06

C'est bien, c'est bien... On commence à te ramener vers les contrées du dégoulinage de bon goût. Ouf, c'est qu'il aura fallu tirer sur cette corde !
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 20:54

Ne dis pas ça trop vite, ça peut produire des effets indésirables. Mr. Green

Et Elgar.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 21:01

Je connais pas Norman.

Je sais pas si dans ta bouche, "froideur irréelle" est une critique, mais pour moi dans ce cas là et pour Janowitz c'est un compliment. J'adore ses Lieders I love you
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 21:03

C'est un compliment. Ce que je voulais dire, c'est que Janowitz est vraiment supraterrestre, venue de l'au-delà, avec une voix qui survole tout l'orchestre et s'épanouit dans les éthers presque sans vibrato. Je les adore aussi. I love you
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 22:13

Spiritus a écrit:
C'est un compliment. Ce que je voulais dire, c'est que Janowitz est vraiment supraterrestre, venue de l'au-delà, avec une voix qui survole tout l'orchestre et s'épanouit dans les éthers presque sans vibrato. Je les adore aussi. I love you

Oui il y a un côté Ondes Martenot.
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 22:47

Spiritus a écrit:
C'est un compliment. Ce que je voulais dire, c'est que Janowitz est vraiment supraterrestre, venue de l'au-delà, avec une voix qui survole tout l'orchestre et s'épanouit dans les éthers presque sans vibrato. Je les adore aussi. I love you
Pourtant, Janowitz a un vibrato très audible (très serré).
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2008 - 22:48

Très audible mais très discret, voire même un peu inexistant sur certains passages, j'ai trouvé...
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MessageSujet: Re: Strauss - 4 derniers lieder   Strauss - 4 derniers lieder - Page 2 Empty

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