Autour de la musique classique

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 La question musicale du jour

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Picrotal
Parano lunatique
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:08

Ah zut, fallait mettre " fait " ... ? Embarassed

Le pire, c'est que j'ai corrigé mon message exprès... Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:09

Picrotal a écrit:
Et dites-vous « Mozarte » ou « Mozar » ?
« Schuberte » ou « Schuber » ?
Mozar et Choubère : c'est tellement entré dans les moeurs que c'est pour ainsi dire du français. On ne serait quasiment pas compris si on disait Motsarte.

Citation :
« Berliôz » ou « Berliauz » ?
Berliòzeu, mais j'ai le droit, je suis du Sud-Ouest. La prononciation orthodoxe, est, il me semble, Berliôzz.

Citation :
« Bitovene »
thôven est sans doute la prononciation la plus exacte. Mais ici aussi, pour la fluidité de la phrase, un peu de francisation ne fait pas de mal.


Citation :
Mention spéciale à Szymanowski, que j'ai écouté hier (c'est pas mal finalement...) et que je refuse tout simplement de prononcer à voix haute...
C'est pourtant tout simple : Chémanovski.


Et pour Debussy, je préfère parler des Frères Karcoupan.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:10

T'as pas de chance, c'est LA faute qui me fait criser Laughing
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Picrotal
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:11

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
« Berliôz » ou « Berliauz » ?
Berliòzeu, mais j'ai le droit, je suis du Sud-Ouest.

Argument imparable. Wink

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Mention spéciale à Szymanowski, que j'ai écouté hier (c'est pas mal finalement...) et que je refuse tout simplement de prononcer à voix haute...

C'est pourtant tout simple : Chémanovski.

Merci ! mains


Dernière édition par le Ven 4 Jan 2008 - 20:12, édité 1 fois
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Picrotal
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:12

Fuligo a écrit:
T'as pas de chance, c'est LA faute qui me fait criser Laughing

Bon ben je le mérite alors : fesse

Shit
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Fuligo
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:14

Picrotal a écrit:
Fuligo a écrit:
T'as pas de chance, c'est LA faute qui me fait criser Laughing

Bon ben je le mérite alors : fesse

Shit

Y a tellement pire ici... Tant que tu ne réagis pas à tous les événements de la vie par 'aw!..awesome', tu est encore rattrapable Wink
(ca serait quoi en français? 'Ouais, c'est terrible'?
Ils disent ça sans arrêt ici. Ca m'énerve!
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Picrotal
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:16

Ici ce serait " putain ! trop de d'la balle ! » je pense... Mais mon argot se fait vieux...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:42

Fuligo a écrit:
Picrotal a écrit:
Fuligo a écrit:
T'as pas de chance, c'est LA faute qui me fait criser Laughing

Bon ben je le mérite alors : fesse

Shit

Y a tellement pire ici... Tant que tu ne réagis pas à tous les événements de la vie par 'aw!..awesome', tu est encore rattrapable Wink
(ca serait quoi en français? 'Ouais, c'est terrible'?
Ils disent ça sans arrêt ici. Ca m'énerve!
Ta traduction est bonne, mais datée. Je crains qu'actuellement ce soit plutôt Ouah, trop fort.


[Edit : Aïe. Picrotal est passé.]
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Tus
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 20:43

L'usage du superlatif "trop" est effectivement trop répandue, y compris dans mes propres paroles... Confused
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 22:32

Spiritus a écrit:
L'usage du superlatif "trop" est effectivement trop répandue, y compris dans mes propres paroles... Confused

Toujours des "trop" de partout chez tout le monde... Mais qu'est-ce qu'on y peut ? silent
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Liana
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 22:42

[quote="DavidLeMarrec"][

Citation :
Mention spéciale à Szymanowski, que j'ai écouté hier (c'est pas mal finalement...) et que je refuse tout simplement de prononcer à voix haute...
C'est pourtant tout simple : Chémanovski.


En effet, c'est élémentaire, à condition que l'on sache quelle est l'origine du nom.
En effet, en polonais, "sz" se prononce "ch" (à la française - Szymanowski), mais en hongrois, le même phonème se dit "s" (Liszt).

Sinon, ça serait trop simple Shocked
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 22:54

Et pourquoi Chémanovski? J'ai toujours dit Chimanovski...
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 23:01

Xavier a écrit:
Et pourquoi Chémanovski? J'ai toujours dit Chimanovski...

Ah tiens c'est marrant moi j'avais pas remarquer que tu le prononcer comme ça ! scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Ven 4 Jan 2008 - 23:17

Oui Liana, et en hongrois le "s" se prononce [ch].

Xavier a écrit:
Et pourquoi Chémanovski? J'ai toujours dit Chimanovski...

Parce que le "y" se prononce peu ou prou [é], en tout cas pas exactement [i].

Mais les français disent Chimanovski la plupart du temps, oui.


Eh oui, Xavier, à présent, Chimanovski, c'est fini.
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:06

Y a quelque chose sur F. Valls sur le Forum ?
Avec la fonction recherche j'ai pas trouver sauf dans "Vos decouvertes du mois" mais ca doit être un post noyé quelque part dans le topic donc si il y a quelque chose aileurs ça m'arrenge...
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:08

Et c'est qui?

(et sinon ce genre de questions se pose plutôt ici: http://classik.forumactif.com/le-forum-f6/prochains-sujets-t911.htm )
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:09

Ben je connais qu'un truc de lui , enregistrer par Leonard.

Je vient de regarder sur amazone c'est pas exactement le disque que j'ai mais ca y ressemble.

http://www.amazon.fr/Valls-Missa-Scala-Aretina-Requiem/dp/B00005NYAU
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:11

entropie a écrit:
Ben je connais qu'un truc de lui , enregistrer par Leonard.

Herbert ou Cohen? Laughing
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:12

Xavier a écrit:


(et sinon ce genre de questions se pose plutôt ici: http://classik.forumactif.com/le-forum-f6/prochains-sujets-t911.htm )

Ben oui mais la derniere fois que j'ai poser une question dans le topic que tu évoques Vartan m'a dit "T'as qu'a creer le Topic " donc je devellope des strategie d'evitement pas trop visible. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:13

T'as qu'a creer le Topic
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:13

Xavier a écrit:
entropie a écrit:
Ben je connais qu'un truc de lui , enregistrer par Leonard.

Herbert ou Cohen? Laughing

Vinci ! Mr. Green
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Sam 5 Jan 2008 - 2:14

Xavier a écrit:
T'as qu'a creer le Topic

siffle
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 2:34

Pour comparer des interpretations differentes d'une même oeuvre est ce que vous preferez les ecouter directement à la suite ou à la limite ca brouille tout et ca pemet pas de comparer et donc vous preferer espacé les ecoutes de differentes version d'une même oeuvre ? scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 2:42

Il m'arrive rarement de chercher volontairement à comparer des interprétations différentes.
Ca se fait à long terme en général.
Par contre parfois sur un passage précis (genre les appels de Brangäne dans Tristan) je me mets à écouter plein de versions différentes mais toujours exactement sur le même passage.
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 2:47

Ah je me disais aussi que c'etait pas forcement une bonne maniere de faire....Je vais areter ça au moins quelques temps alors.
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Tus
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 13:32

Je crois que je n'arrive jamais à comparer sincèrement deux interprétations différentes si je ne les écoute pas très rapprochées l'une de l'autre... Sinon je préfère toujours la première, quoiqu'il arrive. Deux solutions :

1) Acheter deux interprétations en même temps, comme j'avais fait avec Scriabine ;
2) Acheter pour découvrir une oeuvre une interprétation un peu naze, ce qui permet d'apprécier les suivantes (j'avais fait ça avec la Fantastique).

Sinon, les suivantes ne passent pas, je m'attache trop.
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sofro
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 14:21

entropie a écrit:
Ah je me disais aussi que c'etait pas forcement une bonne maniere de faire....Je vais areter ça au moins quelques temps alors.
Pour une oeuvre difficile, la comparaison immédiate permet d'avancer plus vite dans la compréhension. Exemple type: Pelléas. certaines versions sont plus "vocales" (Désormière), d'autres plus "orchestrales" (Karajan, Abbado...) etc... cela permet du fait de la diversité des points de vue, de conjuguer les appuis afin de faciliter le travail de l'oreille.
Même chose pour les polyphonies difficiles. Celles des messes de la Renaissance, par exemple. Chaque version donne une clé différente et permet d'ouvrir des portes supplémentaires. Après c'est plus facile.
Une oeuvre difficile, personnellement, je l'aborde systématiquement dans plusieurs versions, sinon je "cale", et je finis par mémoriser l'oeuvre sans la comprendre.
Evidemment normalement pour la plupart des oeuvres, il n'y a pas besoin.
L'avantage de cette méthode comparative néanmoins, c'est que cela évite de s'attacher à une version au point d'en être esclave et de ne plus être capable, ni d'en admettre une vision différente, ni de comprendre les autres mélomanes.
Mais il est vrai que dans ce domaine, chacun a sa petite méthode... qui n'est pas forcément pertinente pour les autres.
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entropie
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 19:36

Pffft pas moyen d'avoir une vérité simple et universelle sur ce Forum ! geek
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Fuligo
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Lun 14 Jan 2008 - 19:42

Pour une béotienne comme moi, écouter de façon rapprochée plusieurs interpretations peut me permettre d'aborder plus facilement une oeuvre qui me rebute à première écoute. Ca a été par exemple le cas pour les opéras de Wagner. C'est tellement riche que je ne m'y retrouve pas facilement, et comme je disais il y a quelques mois, j'avais l'impression que ça avait le potentiel pour me plaire, mais après 15 ou 20 minutes je m'embrouillais. Ecouter plusieurs versions du premier acte de Tristan par exemple, m'a permis de mieux 'décortiquer' ce qu'il s'y passe musicalement parlant et m'a engagé de façon rapide sur la voie de l'addiction Mr. Green

Mais je pense que ceci est moins utile si on lit facilement la partition de l'oeuvre écoutée, ce qui est loin d'être mon cas (car dans un sens ce qui m'aide c'est que je reconstitue en quelque sorte la partition (que je ne 'lis' pas naturellement) à travers les choix d'interpretation
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 1:05

Qu'appelez-vous une voix surtimbrée?
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 1:51

MickeyZeVrai a écrit:
Qu'appelez-vous une voix surtimbrée?

C'est un espression d'affranchis !

OK Arrow
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 10:19

sofro a écrit:
Exemple type: Pelléas. certaines versions sont plus "vocales" (Désormière), d'autres plus "orchestrales" (Karajan, Abbado...) etc...
Attention, Meister Sofro, à ne pas abîmer le délicieux tableau, attendrissant comme un Greuze, de vos talents de pédagogue, immortalisés par une juste reconnaissance radiophonique (une minute, ça me semblait tout à fait adéquat).

Qualifier Desormière de "vocal" peut laisser entendre ce qu'il n'est pas : les voix dominent, mais c'est bien là tout ce qui peut se concevoir de plus antilyrique.
Passons sur Karajan II, que vous recommandez éhontément aux débutants, je suis sûr, quitte à brouiller totalement leur perception de la nature de l'oeuvre avec de grosses machines opaques et hors style - qu'il est permis d'aimer, mais de préférence comme un plaisir pervers une fois qu'on connaît l'oeuvre. Passons sur Karajan II, donc, mais Abbado II, je ne perçois pas trop (à part concernant la prise de son, mais vous savez faire la part des choses, n'est-ce pas ? siffle ) en quoi ce serait plus spécifiquement orchestral, quand les voix sont si remarquables, si lyriques, et à tel point mises en valeur.

Si je devais proposer un classement pour ces trois-là, je dirais plutôt :
- Desormière : déclamation au parlando très affirmé, et atmosphère extrêmement oppressante.
- Karajan : une lecture ample, assez sombre, avec un traitement esthétique assez schoenbergien...
- Abbado : le mystère onirique prévaut, mais dans une esthétique internationale, pas spécifiquement "française".

Et si vous voulez faire de grandes catégories, ma foi, je vous souhaite bien du courage !

On pourrait peut-être distinguer les optimistes et les pessimistes, les français et les internationaux, les sensuels et les analytiques... Mais ce serait ma foi bien pauvre.


On ne peut rien classer autour de Pelléas, c'est sans fond !

(Oui, moi aussi je vois le fond du gouffre.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 10:33

Sinon, pour répondre à la question d'Entropie.

L'écoute d'une oeuvre peut entraîner le désir de trouver mieux, de trouver différent, désir qui peut se manifester de façon impérieuse :
- je découvre une oeuvre superbe, mais interprétée de façon un rien assoupie ;
- je voudrais trouver, dans la discographie pléthorique, cette Isolde sans ce Tristan (oui, si je les sépare ils vont mourir, et alors ?) ;
- je voudrais une meilleure prise de son pour entendre ceci ou cela, etc.

Bref, on peut avoir envie d'améliorer les conditions d'écoute.

Et puis il y a le cas très rare, comme celui de Pelléas, où chaque interprétation apporte vraiment du sens, et beaucoup de sens - grâce au caractère équivoque du texte de Maeterlinck.




Néanmoins, la course à la version est quelque chose d'en fin de compte assez stérile, qui tient pour beaucoup du plaisir de collectionneur plus que du plaisir musical.

Et les comparaisons rapprochées (en cela je rejoins ce diable de Sofro) faussent souvent, par le contraste qu'elles supposent, le jugement par des biais. Le mieux pour s'assurer de la qualité d'une version (selon ses goûts propres) est tout simplement l'usage, celle qui ne nous lassera pas, celle qui nous nourrira le plus.




La comparaison effrénée finit, en fin de compte, par :
- masquer l'oeuvre ;
- être impitoyable sur des interprétations de choix (même Sutherland, c'est quasiment écoutable) ;
- une perpétuelle insatisfaction, et une perte d'énergie stérile au lieu de découvrir vraiment.

La comparaison de versions est, quelque part, la force du faible : on n'a pas forcément de connaissances ou de compétences, mais on peut toujours dire qu'untel vaut mieux parce-qu'il-le-prend-moins-vite-comme-j'aime.




Il n'empêche qu'on peut tout à fait prendre du plaisir à écouter des interprétations rapprochées, même en petits morceaux.

Pour moi, l'avantage de varier les versions peut être multiple. Surtout pour éviter la lassitude, renouveler l'écoute d'une oeuvre. Mais aussi, par exemple, entendre un interprète que je trouve particulièrement éloquent dans un rôle dont il va pouvoir donner la mesure.




Bref, il n'y a pas de règles, mais si tu ne vois pas la nécessité de comparer, ce n'est pas non plus un exercice indispensable, je crois.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 10:45

MickeyZeVrai a écrit:
Qu'appelez-vous une voix surtimbrée?
C'est souvent un peu subjectif, mais on parle de surtimbrage lorsque la voix est timbrée de façon trop intense, souvent par un excès de couverture (oui, c'est un terme technique Confused ).
Si tu veux, par prudence, le chanteur rend sa voix plus dense que sa nature. Ca la rend un peu plus lourde et un peu plus terne - surtout que souvent, le surtimbrage se produit lorsque la voix est déjà mal timbrée...

Dans le cas de Terfel, on ne peut pas parler de défaut technique, plutôt une application de jeunesse. C'est très à la marge, mais ça me gêne un tout petit peu (j'ai l'impression qu'il pense un petit peu plus à son timbre qu'à son texte).

Je peux aussi l'employer, occasionnellement, pour des voix tout à fait saines qui me paraissent pour mon goût personnel trop riches (Gedda surtout).


J'espère que c'est un peu plus clair...
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 14:08

DavidLeMarrec a écrit:
- je voudrais trouver, dans la discographie pléthorique, cette Isolde sans ce Tristan (oui, si je les sépare ils vont mourir, et alors ?) ;

Comme je te comprends... malheureusement, Behrens ne l'a enregistrée qu'une fois... Shit
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 14:12

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
- je voudrais trouver, dans la discographie pléthorique, cette Isolde sans ce Tristan (oui, si je les sépare ils vont mourir, et alors ?) ;

Comme je te comprends... malheureusement, Behrens ne l'a enregistrée qu'une fois... Shit
Ce n'était qu'un exemple, parce que je me satisfais fort bien de Mödl/Vinay, Meier/Winbergh ou Stemme/Domingo, on peut survivre.

En revanche, chez Bernstein. hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 14:14

C'est qui ça Winbergh? scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 14:46

Xavier a écrit:
C'est qui ça Winbergh? scratch
Gösta Winbergh, le seul type a avoir été capable de chanter dans la même section de sa carrière (avec un rare bonheur) à la fois Tamino et Tristan.

C'est lui qui chante Lancelot dans la version Jordan du Roi Arthus, tu le connais forcément.
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sofro
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mar 15 Jan 2008 - 22:11

Fuligo a écrit:
Pour une béotienne comme moi, écouter de façon rapprochée plusieurs interpretations peut me permettre d'aborder plus facilement une oeuvre qui me rebute à première écoute. Ca a été par exemple le cas pour les opéras de Wagner. C'est tellement riche que je ne m'y retrouve pas facilement, et comme je disais il y a quelques mois, j'avais l'impression que ça avait le potentiel pour me plaire, mais après 15 ou 20 minutes je m'embrouillais. Ecouter plusieurs versions du premier acte de Tristan par exemple, m'a permis de mieux 'décortiquer' ce qu'il s'y passe musicalement parlant et m'a engagé de façon rapide sur la voie de l'addiction Mr. Green
J'ai exactement la même sensation et la même analyse pour Wagner. Tristan, ça a été cela aussi pour moi, plusieurs versions en même temps. Les autres opéras aussi. Sinon je "cale".



DavidLeMarrec a écrit:
Attention, Meister Sofro, à ne pas abîmer le délicieux tableau, attendrissant comme un Greuze, de vos talents de pédagogue, immortalisés par une juste reconnaissance radiophonique (une minute, ça me semblait tout à fait adéquat).
Qualifier Desormière de "vocal" peut laisser entendre ce qu'il n'est pas : les voix dominent, mais c'est bien là tout ce qui peut se concevoir de plus antilyrique.

J'entendais ici "vocal" par opposition à "orchestral", tout simplement en ce sens que dans la version Désormière, la partie orchestrale est diminuée quantitativement du fait de l'âge de la prise de son et des choix esthétiques privilégiant la voix. Je suis d'accord pour dire que Désormière est moins "chanté" que d'autres versions, et donc dans votre acception, moins "vocal" que d'autres.
D'autre part, je n'avais pas l'intention d'entreprendre une classification de l'oeuvre, surtout aussi sommaire, en vous sachant prêt à agir au moindre faux pas et à la moindre simplification à visée didactique et radiogénique !...
Pour comprendre l'oeuvre, Karajan peut être utile, justement par la mise en évidence excessive de certains éléments. Pour l'esthétique, c'est autre chose. En le réécoutant, j'ai trouvé effectivement que certains tableaux étaient assez effroyables !...
Pour résumer ma pensée, je suggérerais pour Pelléas, plusieurs versions différentes, à la fois sur l'axe "voix"/"orchestre" (leurs parts respectives) et sur l'axe "chanté"/"déclamé".
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mer 16 Jan 2008 - 5:40

sofro a écrit:
J'entendais ici "vocal" par opposition à "orchestral", tout simplement en ce sens que dans la version Désormière, la partie orchestrale est diminuée quantitativement du fait de l'âge de la prise de son et des choix esthétiques privilégiant la voix.
Oui, j'avais tout à fait compris - mais parce que j'ai entendu ces versions. Dans le cas contraire, c'était ambigu, je crois.


Citation :
D'autre part, je n'avais pas l'intention d'entreprendre une classification de l'oeuvre, surtout aussi sommaire, en vous sachant prêt à agir au moindre faux pas et à la moindre simplification à visée didactique et radiogénique !...
Vous avez raison, c'est très vilain de ma part.


Citation :
Pour comprendre l'oeuvre, Karajan peut être utile, justement par la mise en évidence excessive de certains éléments.
Oui, si on bute, ce peut être efficace en prenant le biais esthétique postromantique. Ca marche aussi pour Baudo, qui joue cela comme du Massenet. (C'est très beau, mais le IV sombre un peu dans le sucre liquide.)


Citation :
Pour l'esthétique, c'est autre chose. En le réécoutant, j'ai trouvé effectivement que certains tableaux étaient assez effroyables !...
Effroyable, n'exagérez pas non plus pour me complaire. C'est une excellente version, mais stylistiquement, on nous sert les Gurrelieder plus que Pelléas. On perd beaucoup de détails, de finesses, surtout.

Je ne crois pas connaître de mauvaise version dans la discographie de Pelléas, même si une ou deux sont plutôt ternes (oui, Haitink 2000, puisque vous me le proposez).


Citation :
Pour résumer ma pensée, je suggérerais pour Pelléas, plusieurs versions différentes, à la fois sur l'axe "voix"/"orchestre" (leurs parts respectives) et sur l'axe "chanté"/"déclamé".
Toutes les versions apportent un éclairage singulier, de toute façon.
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Mer 16 Jan 2008 - 9:08

DavidLeMarrec a écrit:


Je ne crois pas connaître de mauvaise version dans la discographie de Pelléas
moi non plus!
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sofro
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 11:13

DavidLeMarrec a écrit:
Effroyable, n'exagérez pas non plus pour me complaire.
Voyons... Ne vous croyez quand même pas le centre de tout... Sachez que je ne me détermine nullement en fonction de vous, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, les occasions étant suffisamment nombreuses pour tomber en désaccord naturellement sans l'avoir cherché ! D'une part, ma probité musicale l'emporte (difficilement) sur l'envie d'en découdre avec vous, ce qui n'est pas réciproque, d'autre part, je risquerais à mon tour d'entrer en contradiction avec moi-même si j'étais à la remorque de vos jugements, avec ce qu'ils comportent comme part de caprice, d'extravagance, de désir de faire le pénible... Vous m'imaginez ? Trouver un orgue "joli" alors que vous le trouveriez "gris béton" et un temps après échanger entre nous ces appréciations ? Je le vivrais beaucoup plus mal que vous... Non... je suis avec réjouissance les évolutions gracieuses et imprévisibles de la barque de vos caprices, mais je n'y mettrais les pieds pour rien au monde !



Pour en revenir à Karajan, j'aime beaucoup cette version mais convenez qu'il y a de temps en temps de réelles pointes de "too much" orchestral, par exemple à la fin de la scène 4 de l'acte 4: "quel est ce bruit ? on ferme les portes", d'autres également. Mais pour l'accès à l'oeuvre, ce n'est pas forcément un mal.
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Kia
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 12:07

Petite question:

Il m'arrive en écoutant une oeuvre de reconnaitre une mélodie d'un autre compositeur; à partir de quand peut-on être sur que ça en est inspiré...

Par exemple ce matin:

Je connaissais le 3ème mouvement de la quintette de Borodine
Et je crois y reconnaître un theme mélodique de Vivaldi de la sonate pour violoncelle RV40

Je me trompe completement à votre avis Question
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 12:31

sofro a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Effroyable, n'exagérez pas non plus pour me complaire.
Voyons... Ne vous croyez quand même pas le centre de tout...
De tout, certes pas, mais de la cible de vos réponses, ma foi, ne croyez pas que je ne goûte pas ce petit privilège à sa juste valeur.


Citation :
D'une part, ma probité musicale l'emporte (difficilement) sur l'envie d'en découdre avec vous, ce qui n'est pas réciproque,
Oh, mais si, mais si ! Sinon c'est tricher.


Citation :
Pour en revenir à Karajan, j'aime beaucoup cette version mais convenez qu'il y a de temps en temps de réelles pointes de "too much" orchestral, par exemple à la fin de la scène 4 de l'acte 4: "quel est ce bruit ? on ferme les portes", d'autres également. Mais pour l'accès à l'oeuvre, ce n'est pas forcément un mal.
Je suis plus d'accord que vous avec le fait que Karajan en fait trop, et surtout fait à côté, mais ça n'en fait pas une version effroyable pour autant.

A réserver aux rétifs à l'oeuvre, pour mieux les séduire par surprise. Sinon, comme introduction à Pelléas, c'est criminel. Mais vous n'en seriez pas à votre premier forfait !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 12:35

Kia a écrit:
Petite question:

Il m'arrive en écoutant une oeuvre de reconnaitre une mélodie d'un autre compositeur; à partir de quand peut-on être sur que ça en est inspiré...

Par exemple ce matin:

Je connaissais le 3ème mouvement de la quintette de Borodine
Et je crois y reconnaître un theme mélodique de Vivaldi de la sonate pour violoncelle RV40

Je me trompe completement à votre avis Question
La ressemblance est franchement frappante, mais je doute qu'il y ait eu inspiration - cette sonate était-elle seulement publiée ?

J'ai mainte fois fait remarquer que les premières mesures de Pelléas reprenaient un thème mineur des Huguenots. Celui-là, Debussy l'a entendu, et peut-être en a-t-il été nourri, mais de là à penser qu'il y ait reprise ou hommage, je ne crois pas !
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Rubato
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 12:50

Ecoute les premières notes de Pélleas, puis celles du Château de Barbe Bleue de Bartok. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 12:52

Rubato a écrit:
Ecoute les premières notes de Pélleas, puis celles du Château de Barbe Bleue de Bartok. Very Happy
Là, l'hommage est évident. Wink Comme pour l'Or du Rhin et le Prince de Bois.
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sofro
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 13:30

Kia a écrit:
Petite question:

Il m'arrive en écoutant une oeuvre de reconnaitre une mélodie d'un autre compositeur; à partir de quand peut-on être sur que ça en est inspiré...

Par exemple ce matin:

Je connaissais le 3ème mouvement de la quintette de Borodine
Et je crois y reconnaître un theme mélodique de Vivaldi de la sonate pour violoncelle RV40

Je me trompe completement à votre avis Question

Cela ressemble bien en effet. Elle n'a l'air pas mal, du reste, cette sonate pour violoncelle ? On peut avoir les références ?



DavidLeMarrec a écrit:
sofro a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Effroyable, n'exagérez pas non plus pour me complaire.
Voyons... Ne vous croyez quand même pas le centre de tout...
De tout, certes pas, mais de la cible de vos réponses, ma foi, ne croyez pas que je ne goûte pas ce petit privilège à sa juste valeur.

Il est vrai que votre zèle à ne pas vous faire oublier sur ce forum est tel qu'il m'arrive rarement de poster sans me représenter ce que pourrait être votre réaction et l'anticiper en introduisant quelque malice à votre intention. Dans le cas où votre omniprésence m'est sortie de l'esprit, vous vous chargez d'ailleurs bien de me la rappeler de manière suffisamment cuisante, pour prix de ma désinvolture.
Comme dit le proverbe écossais: "si tu ne vas pas au fantôme, c'est le fantôme qui ira à toi."


Sauf que vous, quoiqu'aussi insaisissable et capable de traverser les murs pour venir éditer mes citations, vous êtes bien réel... Malheureusement...
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 13:49

sofro a écrit:

Cela ressemble bien en effet. Elle n'a l'air pas mal, du reste, cette sonate pour violoncelle ? On peut avoir les références ?
En fait c'est un arrangement à partir de la sonate pour violoncelle et basse continue RV40 effectué par Vincent d'Indy et Paul Bazelaire...
Ca se trouve dans le coffret DG Original Masters consacré à Pierre Fournier ici avec Baumgartner et Lucerne...
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000BV5REM
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La question musicale du jour   Jeu 17 Jan 2008 - 15:37

sofro a écrit:
pour venir éditer mes citations,
Allons bon ! Les théories du complot maintenant... Les administrateurs sont assez grands pour enlever les liens non libres de droits.
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