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 Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...

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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 16 Nov 2008 - 10:33

Oui là aussi, étrange... A la fin de cette chanson pur style Louis XVI on entend les premières mesures de la marseillaise. Shocked

http://www.bide-et-musique.com/song/5490.html
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 16 Nov 2008 - 10:39

C'est frappant !!!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 16 Nov 2008 - 15:56

HS, je ne vois pas le rapport avec le Dies Irae...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 16 Nov 2008 - 16:00

Pour éviter d'ouvrir un fil, Kia a parlé de la Marseillaise ici, je pense. Wink
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dsoslglece
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 14 Fév 2009 - 19:46

je n'ai pas tout lu, mais je ne pense pas que cette citation là ait été mentionnée : la deuxième sonate d'Ysaÿe, dédiée à Thibaut... Jacquot comme on l'appelait... ou le beau jacques... Ysaÿe a dédié chacune de ses sonates à un violoniste qu'il respectait, Kreisler, Thibaut, Enescu, etc... et pour Thibaut, il avait même ajouté un clin d'œil, car Thibaut, à chaque fois qu'il jouait en concert le Prélude de la dernière suite de Bach (un thème que Bach avait tout d'abord utilisé à la trompette dans une cantate), se plantait pour la mémoire, et tournait en rond sans jamais réussir à s'en sortir...

Alors Ysaÿe a ainsi commencé sa 2e sonate par une citation très exacte de ce prélude (joué en sautillé comme certains le faisaient vers 1900), puis il enchaine dans tout une suite de doubles croches tourbillonnantes rageuses n'ayant rien à voir avec Bach... respire une fraction de seconde, reprend la suite du thème de Bach, de nouveau interrompu par une suite différente, et bientôt, au cours de cette pièce presque entièrement en doubles croches, on perçoit le thème du dies irae qui ressort en filligrame, et qui semble accompagner en pointillés le déroulement de la pièce, apparaissant ici, là, toujours présent mais insaisissable, et je compare ces apparitions à ces bulles, dans certaines bandes dessinées, où le personnage mécontent met des bombes allumées des têtes de mort avec les tibias croisés, et des signe biscornus...

Comme thème souvent cité, mais peut-être cela a déjà été dit, il y a le thème de la mort d'Yseult (par ex Debussy l'emploie je crois que c'est dans Golliwood kakewalk) Tu parlais au début du carnaval et de la danse macabre, mais as-tu remarqué que saint saëns emploie aussi pour les tortues le thème de French cancan lentement, et pour l'éléphant, le thème de la danse des sylphes de Berlioz, à la contre basse... il y a bien sûr aussi dans Debussy la contine "dodo l'enfant do" qu'il emploie dans jardin sous la pluie...

Et puis aussi à la fin de ce magnifique concerto pour violon de Berg (à la mémoire d'un ange, sur la mort de celle qu'il aime), une citation d'un choral luthérien.

Ah, et j'allais oublier une citation extrêmement maligne par Vincent Scotto du thème d'Yseult au violon solo dans la musique qu'il composa pour le film de Pagnol, Marius-Fanny-César... c'est le thème qui revient (un Leitmotiv !!) à chaque fois qu'il y a du spleen amoureux dans l'air avec Fanny ou Marius...

La chose amusante est qu'en changeant seulement l'un des intervalles de ce thème d'un seul demi ton, il le transforme totalement, en sorte qu'il n'a plus rien a voir avec le chromatisme Wagnérien, mais semble directement issu d'un air d'accordéon à la mode de cette époque!
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Eustrabirbéonne
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MessageSujet: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 11 Oct 2009 - 16:59

"La Marseillaise" est aussi explicitement citée dans "Les deux grenadiers" de Schumann, texte de Heine.
[url]
https://www.youtube.com/watch?v=CF7kGWJlje0[/url]
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Bertram
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 11 Oct 2009 - 18:17

Citation :
"La Marseillaise" est aussi explicitement citée dans "Les deux grenadiers" de Schumann, texte de Heine.

Et, de manière un peu plus subtile, dans la version du même texte par Wagner...
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Iskender
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 11 Oct 2009 - 20:12

Pour la Marseillaise dans le 25è de Mozart, c'est en mineur qu'on l'entend, et je n'aime pas trop ce rapprochement réducteur, le 25è étant mon préféré des concertos pour piano de Mozart. Mais Leonard Bernstein a écrit pour ce concerto une cadence où il exploite à fond le rapprochement avec la Marseillaise. Elle est rarement jouée, je l'ai entendu il y a des années en concert par le pianiste Justus Frantz (qui a joué avec Bernstein).

Pour recentrer le sujet j'ajoute à la liste des citations du Dies Irae Mors et Vita de Gounod. Il n'y a d'ailleurs pas grand chose d'autre à dire de cette oeuvre... Mr. Green
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Eustrabirbéonne
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MessageSujet: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Lun 12 Oct 2009 - 20:01

Citation :
Et, de manière un peu plus subtile, dans la version du même texte par Wagner...
.

Merci, je ne connaissais pas... et en plus c'est disponible sur Youtube. Amusant d'entendre "La marseillaise" dans du Wagner (et en plus initialement écrit pour la traduction en français!). On devine que ça date d'avant le scandale de "Tannhaüser". Mais c'est un peu languissant. Je préfère Schumann, plus proche du ton héroïque du poème. Amusant décidément que Wagner ait longtemps passé pour martial et bêtement boche.

Quant à la moustache à la Brassens de Bernd Weikl...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Lun 12 Oct 2009 - 21:33

Le Wagner réutilise sensiblement les mêmes formules, mais le texte est meilleur et l'oeuvre nettement plus originale et prenante, amha.

Il existe une superbe version Hampson / Parsons parue dans un double récital EMI avec des choses peu fréquentes (des romances de Berlioz notamment).
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Eustrabirbéonne
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MessageSujet: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Mar 13 Oct 2009 - 11:16

Pour en revenir au Dies Irae et puisqu'il est question de Schumann, je crois que personne ici n'a encore mentionné son apparition au début des Scènes du Faust de Goethe - sous une forme il est vrai assez éloignée de l'original grégorien.

En dehors d'un contexte musical (quoique...), le Dies Irae produit une impression saisissante dans Le septième Sceau de Bergman, quand le chant des pénitents interrompt celui des forains...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Mar 13 Oct 2009 - 17:51

Eustrabirbéonne a écrit:
Pour en revenir au Dies Irae et puisqu'il est question de Schumann, je crois que personne ici n'a encore mentionné son apparition au début des Scènes du Faust de Goethe - sous une forme il est vrai assez éloignée de l'original grégorien.
Oui, la scène à la Cathédrale. C'est quand même très reconnaissable, mais c'est obligatoirement le cas dans toutes les versions de Faust qui comportent cet épisode, puisque c'est cité dans le texte de Goethe. Donc on le rencontre chez ceux qui l'exploitent littéralement comme Schubert (Szene aus Faust) et Schumann, et également dans le livret issu de l'adaptation dramatique de Barbier (Marguerite) chez Gounod.
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Bertram
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 29 Jan 2011 - 18:13

Dans le Csardas macabre de Liszt, une pièce impressionnante, le thème me semble une paraphrase du Dies Irae, non ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 29 Jan 2011 - 22:47

Sans vérifier, comme cela, je dirais oui.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Jeu 21 Juil 2011 - 21:10

Xavier a écrit:
Sympa comme sujet. Smile

Bizarrement comme ça je ne trouve pas 50 exemples...
A part une bonne moitié des oeuvres d'Escaich environ. Mr. Green
Ah si il y a la 1ère symphonie de Rachmaninov aussi.

Dans le 3eme mouvement des Danses symphonique que de Rachmaninov aussi ^^ il y a le thème du dies irae qu'utilise Saint-saens par exemple dans sa Danse macabre mais je sais pas si je répond bien au sujet et je croix même que j'arrive un peu tard ^^ En tous cas je me suis souvent posé la question de ce thème de ses origine il m'intéresse beaucoup j'ai pas encore lu ce sujet en entier mais je ne sais toujours pas dans qu'elle oeuvre musicale il apparait pour la première fois. D'ou vient il ?
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Era
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Jeu 21 Juil 2011 - 21:17

Le thème vient du plain chant grégorien Wink
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Jeu 21 Juil 2011 - 21:23

Era a écrit:
Le thème vient du plain chant grégorien Wink
Merci oui effectivement avec cette information j'ai vite trouvé ^^
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Wind Chimes
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Ven 22 Juil 2011 - 12:34

Ce thème du Dies Irae, il me semble en entendre une citation au début de la Première Symphonie de Bohuslav Martinu; et aussi après les roulements de timbales de la Symphonie "Roulements de Timbales", justement, de Haydn.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 23 Juil 2011 - 16:25

J'avais oublié aussi je pense pas qu'on l'ai citée c'est la 2eme symphonie de Khachaturian magnifique oeuvre de guerre. I love you
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Wind Chimes
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 24 Juil 2011 - 13:51

My Death, reprise par Scott Walker d'une chanson de Brel, commence par une citation sans équivoque du Dies Irae.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 30 Juil 2011 - 19:33

Je viens de retrouver ce bon vieux thème du Dies Irae, très joliment varié, dans le film avec Fernandel : le mouton à 5 pattes Mr. Green dans le premier sketch avec De Funès, formidable soit dit en passant, je suis fan. Le thème est varié tous le long du sketch, de manières différentes.
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Bertram
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 17 Sep 2011 - 9:54

Nino Rota : Divertissement concertant pour contrebasse et orchestre
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warm
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MessageSujet: Remontons !   Jeu 10 Nov 2011 - 16:46

Je me permets de remonter ce fil... pour une fois qu'on par le d'une mélodie très ancienne ! Laughing

Il existe sur youtube un page entièrement consacré au grégorien ( /user/SGeorgeAZ ), avec les partitions, on y trouve bien entendu le dies irae "orginal":

/watch?v=dsn9LWh230k

J'ai lu dans le fil que c'était "en ré mineur", si ne me trompe, c'est plutôt en "premier ton", donc en mode de ré (ré authante)

La première mise en musique est celle de Brumel, qui l'utilise comme séquence dans son requiem: http://imslp.org/wiki/Missa_pro_defunctis_(Brumel,_Antoine) . Je ne connais qu'une version, celle des Huelgas, couplé avec la messe "ecce terrae motum". Brumel met en musique les verset impairs uniquement, et laisse les verset pairs au plainchant.

Sa composition n'est pas en "cantus firmus" comme on faisait souvent à l'époque (c'est à dire que la mélodie grégorienne est gardée telle qu'elle, normalement en valeur très longue, à une des voix, souvent le ténor (c'est du reste pour ça que le ténor s'appelle ténor !). Brumel utilse le principe de "parphrase", à savoir la reprise des motifs du plainchant aux différentes voix, comme par exempla la messe "pange lingua" de Josquin.

Sinon, il me semble que Lully a composé un dies irae basé l'original, pareil pour le dies irae du requiem de Saint Saens http://imslp.org/wiki/Requiem,_Op.54_(Saint-Sa%C3%ABns,_Camille), qui commence avec citation des 4 premières notes.

Vu le contexte, il me semble bien qu'on peut trouver une parentée entre certains motifs de la 2e de Mahler et le dies irae, dans le développement du 1er mouvement, et dans le dernier mouvement..

Il y a aussi une belle citation à la trompette dans la danse des morts d'Honegger, vers la fin de la première partie...





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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Jeu 10 Nov 2011 - 17:20

Si je puis me permettre de faire cette parenthèse ophanine, la mélodie du Dies Irae, originale ou légèrement modifiée/ré-harmonisée, est également souvent utilisée dans la musique Metal, le Black Metal en particulier, comme ici : /watch?v=6jvZZK_YGtQ (à 0:53) (ce guitariste, y me rend dingue !).

Pour ceux et celles qui s'intéressent à l'origine de ce texte très riche, ne serait-ce que du point de vue culturel, le lien Wiki est pas mal foutu (avec notamment un enregistrement sonore du chant ainsi qu'une traduction des paroles vers)...


EDIT : ah et en plus, ils répondent à la question posée en citant une grande liste d’œuvres dans lesquelles figure le Dies Irae.
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warm
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Jeu 10 Nov 2011 - 19:32

Corvus Corax a écrit:


EDIT : ah et en plus, ils répondent à la question posée en citant une grande liste d’œuvres dans lesquelles figure le Dies Irae.

Eh bien ils ont oublié Honneger Wink

Pourtant la citation est évidente, et très bien amenée (un beau climax à rajouter dans le fil idoine, tiens... )

/watch?v=ckcX2_Abweg

à 3min.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 13 Nov 2011 - 13:30

De toute façon, le maniaque obsessionnel du Dies Irae n'est nul autre que Rachmaninov !! Il en a vraiment de partout dans son oeuvre : Les variations sur un thème de Paganini, les Danses Symphoniques, les Cloches, l'Ile des Morts, les Vêpres, le Prince Rotislav, les trois Symphonies, le concerto pour piano n° 4 ainsi que dans de nombreuses pièces pour piano ...
On peut lui décerner la médaille d'or officielle hehe  !


Dernière édition par Rav-phaël le Dim 3 Nov 2013 - 15:44, édité 1 fois
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Dim 3 Nov 2013 - 10:47

Le "leitmotiv" de la Symphonie N°3 de Saint-Saëns est un dérivé du Dies Irae grégorien.
Dans la musique du ballet Spartacus d'Aram Khatchatourian, au moment où Spartacus se bat contre son meilleur ami pour le plaisir de Crassus on entend une bribe de Dies Irae deux fois, comme un prélude à l'issue fatale... (en tout cas c'est mon impression)
Berlioz: Symphonie fantastique.
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joachim
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Mar 5 Nov 2013 - 12:22

La coïncidence veut que j'ai écouté ce matin les Trois morceaux dans le genre pathétique d' Alkan, et on y entend nettement le Dies Irae (et le glas) dans la troisième pièce, Morte.
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Bertram
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 11 Juin 2016 - 20:50

"Qu'on dise devant nous la prière des morts" :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10318594z/f5.item.zoom

Belle apparition du thème dans Pour les funérailles d'un soldat de Lili Boulanger.
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lulu
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Sam 11 Juin 2016 - 21:06

Spahlinger : extension. cat
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Bertram
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Mar 23 Jan 2018 - 20:43

dans la 4e Rhapsodie op. 11 de Dohnányi
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Mar 7 Aoû 2018 - 11:04

Libertas venit, poème symphonique du néerlandais Hendrik Andriessen, écrit pour le dixième anniversaire de la libération du Brabant après la Seconde guerre mondiale. Très belle longue marche, peu ostentatoire, qui verse par moment dans le lyrisme et cite, dans les parties plus sombres, le Dies iræ.

Adagio molto de la Troisième Symphonie d'Ernst Křenek : une large partie du mouvement est fondée sur le Dies iræ et sur des thèmes qui en émanent. (Cette symphonie a un côté un peu pot-pourri, avec pas mal de références par ailleurs, quoique bien sombre. )
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Walther
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   Ven 10 Aoû 2018 - 9:17

Wind Chimes a écrit:
My Death, reprise par Scott Walker d'une chanson de Brel, commence par une citation sans équivoque du Dies Irae.

En effet, autre exemple, la musique de la chanson "La mort" de Jacques Brel (contemporaine de Ne me quitte pas, La valse à 1000 temps... autrement dit de la fin des années 50) commence par une reprise telle quelle du Dies irae ("La mort m'attends comme une vieille fille/Au rendez-vous de la faucille/Pour mieux cueillir le temps qui passe") et poursuit sur une sorte de danse macabre aux allures de tarentelle !
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MessageSujet: Re: Défi amical: Dies Irae et ses apparitions...   

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