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 Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)

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Xavier
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MessageSujet: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 7 Sep 2007 - 5:49

Il y a un sujet sur Schéhérazade, un autre sur Mallarmé + Madécasses, pour compléter le tableau en ce qui concerne la mélodie chez Ravel il serait donc question d'aborder ici les cycles et mélodies plutôt réservés aux voix masculines, soit principalement les Histoires naturelles, les 2 mélodies hébraïques et Don Quichotte à Dulcinée. (+ Sainte, Ronsard à son âme...)

Pour les Histoires naturelles j'ai longtemps écouté Gabriel Bacquier qu'on trouve dans le coffret EMI, truculent et tout à fait à l'aise dans ces pages.
Mais je découvre Gérard Souzay qui est plus poétique et plus fin, notamment dans le Grillon et le Martin-pêcheur. (en même temps, il n'hésite pas à se débrailler dans la Pintade! Very Happy )
Toujours Baldwin au piano.
Je crois me souvenir que Le Roux ne m'avait pas convaincu dans ces pages.

En tout cas, que ces pages sont délicieuses!
On pourrait s'attendre à quelque chose de simplement léger et cocasse, mais Ravel ne sait pas faire quelque chose d'harmoniquement commun.
Le Grillon et le Martin-Pêcheur notamment sont d'une poésie extraordinaire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 7 Sep 2007 - 11:14

Pour ma part, Fouchécourt dans les Histoires naturelles, décidément très grand dans la mélodie et le lied (de loin plus qu'à l'opéra), m'a laissé un souvenir impérissable. Je crois que ce doit être publié. Peut-être dans le disque où il chante du Brassens ?

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Bacquier est un rien pesant en effet. Entendu Degout en salle, aussi, mais la voix est extrêmement métallique (il ne reste que le formant...) en vrai. Etonnamment phonogénique en revanche.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 7 Sep 2007 - 14:58

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Ah tiens, je croyais que Poulenc c'était nul? What the fuck ?!?
Même si j'aime bien le Bestiaire, ce n'est pas d'un tel raffinement quand même...

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Puriste. hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 7 Sep 2007 - 15:08

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même ordre d'idée, je préfère le Bestiaire de Poulenc, le trait y est moins forcé.

Ah tiens, je croyais que Poulenc c'était nul? What the fuck ?!?
Je n'ai jamais dit ça... J'ai dit qu'on ferait mieux de jouer Colombe que des trucs minables comme la Voix Humaine, ce qui n'est pas tout à fait la même chose... siffle


Citation :
Même si j'aime bien le Bestiaire, ce n'est pas d'un tel raffinement quand même...
Ce n'est pas aussi travaillé musicalement, mais je trouve le résultat, certes sans apprêts, beaucoup plus convaincant. Il y a un côté expérimental dans ce Ravel...


Citation :
DavidLeMarrec a écrit:
Et puis je déteste qu'on mange les "e" caducs, ou alors il faut que ce soit très bien fait. Ce qui me rend difficilement satisfait sur ce cycle.

Puriste. hehe
C'est-à-dire qu'ils sont prévus pour être supprimés, mais je trouve ça d'une vulgarité déplaisante. Ca me mange mon plaisir. Shit

Si, Duval le faisait très bien par exemple ; elle s'en servait pour l'expression et le naturel du chant.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 3 Aoû 2009 - 18:49

En fait je cherche à compléter ma discographie ravélienne avec les mélodies. Verbillon me tente beaucoup (j'adore sa voix, son timbre dans les extraits que j'entends sur musicme) et me paraît excellent dans les Madécasses !

Mais dans la 2ème chanson hébraïque (l'énigme éternelle), je trouve ça moche au tout début, il chante faux ou c'est moi ? C'est peut-être le côté flegmatique très poussé qui fait ça.
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Richard
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mar 4 Aoû 2009 - 10:45

Xavier a écrit:
Il y a un sujet sur Schéhérazade, un autre sur Mallarmé + Madécasses, pour compléter le tableau en ce qui concerne la mélodie chez Ravel il serait donc question d'aborder ici les cycles et mélodies plutôt réservés aux voix masculines, soit principalement les Histoires naturelles, les 2 mélodies hébraïques et Don Quichotte à Dulcinée. (+ Sainte, Ronsard à son âme...)

Pour les Histoires naturelles j'ai longtemps écouté Gabriel Bacquier qu'on trouve dans le coffret EMI, truculent et tout à fait à l'aise dans ces pages.
Mais je découvre Gérard Souzay qui est plus poétique et plus fin, notamment dans le Grillon et le Martin-pêcheur. (en même temps, il n'hésite pas à se débrailler dans la Pintade! Very Happy )
Toujours Baldwin au piano.
Je crois me souvenir que Le Roux ne m'avait pas convaincu dans ces pages.

En tout cas, que ces pages sont délicieuses!
On pourrait s'attendre à quelque chose de simplement léger et cocasse, mais Ravel ne sait pas faire quelque chose d'harmoniquement commun.
Le Grillon et le Martin-Pêcheur notamment sont d'une poésie extraordinaire.

Je n'ai jamais réussi à entrer dans les histoires naturelles...
Tu connais j'imagine, si tu as le coffret EMI, ce que fait Van Dam dans Sainte, Ronsard à son âme, Kaddisch et les Don Quichotte. Un must pour moi. Chanté sans affectation, ce que je reproche un peu à Bernard Kruysen dans ce répertoire par exemple.
Il existe aussi dans le coffret Boulez chez Sony consacré à l'oeuvre orchestral de Ravel les 5 mélodies populaires grecques orchestrées: là encore, Van Dam chante ça de façon assez virile, avec une voix très... opératique, très "formée" . Par exemple le "Tout gai" par Kruysen semble beaucoup plus naturelle dans le sens où la voix sonne plus claire, plus spontanée mais là encore je préfère Van Dam même si ça sollicite un peu trop son haut médium voire l'aigu de sa voix....
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Dim 21 Fév 2010 - 23:36

Connaissez-vous ce disque ? Comment est-il ? le conseillez-vous ?

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 8:58

Hippolyte a écrit:
Connaissez-vous ce disque ?
Non.

Citation :
le conseillez-vous ?
Absolument !


Plus sérieusement, c'est tellement évident que ce ne peut être que merveilleux lorsqu'on a entendu les Duparc de Finley et les Schubert de Drake, que...

Mais si tu veux du détail, voici ce que je retire de ce disque. Evidemment, ce n'est pas ce qu'il y a de plus exactement en style. Les Don Quichotte sont bizarrement rêveurs (très en phase avec le film de ce point de vue...), très lents, même la chanson à boire. Mais ça donne un flou qui est très étonnant, vraiment à part et original dans la discographie.
Ce n'est pas le sommet pour moi, clairement, parce que Finley est un peu sérieux, un peu opératique pour ces pièces aux confins d'un imaginaire plus parlé. La Chanson à boire, en particulier, est un peu tristoune.

Au contraire, Finley fait vraiment l'effort de l'allègement dans les Histoires Naturelles. Je ne peux pas te dire que ça vaut mieux que Herbillon ou Théruel, mais c'est quand même très réussi.


Rien que le piano de Drake mérite vraiment de le détour, diaphane et tranchant à la fois, tout à fait idéal ici.


Je précise que ne suis pas très bon juge : je trouve ce corpus vraiment mineur en dehors de Mallarmé / Don Quichotte / Les Grands Vents / Les Histoires Naturelles et puis bien sûr les Madécasse même si ce n'est pas ma tasse de thé.

Cela dit, Finley donne un relief impressionnant aux pièces plus légères.


Donc, ce n'est peut-être pas le premier choix, mais il y a peu de disques Ravel aussi constants en qualité. Et aucun avec un aussi beau piano.
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Richard
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 10:50

Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...mais Keenlyside en a fait quelque chose de merveilleux, notamment "Le Martin Pêcheur", un moment de grâce inoui. Le concert sera retransmis je crois sur France Musiques...Il faudra passer outre certains "graillons" dans la voix qui seront peut être plus pénibles à l'écoute quà la scène, apparemment le baryton anglais revenait d'un gros rhume...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 10:51

Richard a écrit:
Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...

C'est tout de même infiniment plus raffiné harmoniquement que ces dernières... à mon avis il faut écouter davantage le piano ici. Smile
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Richard
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 10:54

Xavier a écrit:
Richard a écrit:
Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...

C'est tout de même infiniment plus raffiné harmoniquement que ces dernières... à mon avis il faut écouter davantage le piano ici. Smile

Oui, complètement d'accord. Quand tu dis les dernières, tu penses aux Don Quichotte ? C'est vrai que c'est bien plus vocal.
A quelle époque se situe Sainte, Ronsard à son âme, les mélodies hébraiques (Van Dam dans tout ça est insurpassable à mon humble avis, mais il faut aimer une approche très opératique de ces mélodies) par rapport à Histoires naturelles ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 11:07

Sainte, c'est une pièce de jeunesse, 1896, les autres sont un peu postérieures aux Histoires je crois.

Quand je disais "ces dernières" je parlais de toutes celles que tu avais citées.
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Richard
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 11:10

Xavier a écrit:
Sainte, c'est une pièce de jeunesse, 1896, les autres sont un peu postérieures aux Histoires je crois.

Quand je disais "ces dernières" je parlais de toutes celles que tu avais citées.

Ah oui pardon, il suffisait de lire correctement.... Smile
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Lun 22 Fév 2010 - 12:54

Richard a écrit:
Bonjour à tous,

Entendu récemment à Garnier Keenlyside dans les "Histoires naturelles"....J'avais l'habitude de trouver ces "histoires naturelles" assez pénibles et de moindre qualité par rapport aux Don Quichotte, Ronsard à son âme, Sainte, Kaddisch, etc, etc...mais Keenlyside en a fait quelque chose de merveilleux, notamment "Le Martin Pêcheur", un moment de grâce inoui. Le concert sera retransmis je crois sur France Musiques...Il faudra passer outre certains "graillons" dans la voix qui seront peut être plus pénibles à l'écoute quà la scène, apparemment le baryton anglais revenait d'un gros rhume...

Je confirme, c'était un magnifique récital, Keenlyside est génial dans ces Histoires naturelles.
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aurele
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 2 Juin 2010 - 22:59

Les Histoires naturelles ont été enregistrées également par des femmes : Régine Crespin, Nathalie Stutzmann, Dawn Upshaw, Pierette Alarie et Michèle Gaudreau. Il y a peut être d'autres enregistrements par des femmes.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 2 Juin 2010 - 23:07

Tu m'apprends quelque chose. Je ne savais pas que des femmes avaient enregistré ces mélodies. Crespin faisant la pintade, ça doit être quelque chose, forcément. Même si, d'un point de vue plus intime, je préférerais que Dawn Upshaw me fasse cygne.
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aurele
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 2 Juin 2010 - 23:11

Crespin est accompagnée au piano par Philippe Entremont que je ne connais pas du tout. L'enregistrement est tardif. Il date de novembre 1979. Voici le disque dans lequel il est :
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Zeno
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 2 Juin 2010 - 23:20

Là, c'est très différent. Elle a plutôt le profil du paon.
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 2 Nov 2016 - 15:49

Je remonte. Existe-t-il une ou des versions de référence, chantée(s) de préférence par un/des artiste(s) français, pour Don Quichotte à Dulcinée?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 0:54

Je peux essayer de te donner quelques pistes : j'en ai écouté une trentaine, mais il y en a largement plus d'une quarantaine, certes avec beaucoup d'étrangers peu célèbres chez lesquels les surprises ne sont pas forcément probables !

Déjà, orchestre ou piano ? Je trouve que l'ensemble a plus de caractère au piano (l'orchestre accentuant le côté pittoresque au détriment de la poésie), mais c'est un choix important.

Il existe aussi quelques belles surprises par de non francophones (Gerdjikov !), mais je m'en tiens à ta question – je n'aime pas particulièrement ce qu'en font les canadiens de la discographie, mais je ne vais quand même pas éliminer les belges !

En orchestre :
Souzay (bien mieux qu'avec piano, où il est fort pâli), ou bien
van Dam / BBCSO / Boulez qui est sans doute calibré pour toi. Ce n'est pas l'orchestre le plus formidable, mais van Dam y est dans toute sa gloire et fonctionne très bien en Quichotte. Il est vraiment diminué avec Nagano (et il faut éviter Le Roux, vraiment trop tard avec Slatkin, même s'il s'en tire avec art) ;
¶ j'aime beaucoup aussi Singher, mais c'est un peu figé (même si remarquablement présent au mot), sans doute un peu daté pour tes goûts.

Avec piano :
Kruysen-Lee (ok, il est néerlandais, mais à ce degré de français, ça ne compte plus) est sans doute le choix le plus sûr. Belle voix, belles intentions, tout y est ;
¶ pour moi, évidemment Herbillon-Parakivesco a de grandes séductions : voix très claire, très articulée, naturel fascinant… et peut-être le meilleur pianiste de la discographie ; dans un genre proche, Bernac est très bien aussi (mais je soupçonne que tu es plus sensible à des voix plus viriles que celles-là) ;
¶ encore différent, les préciosités de Le Roux-Rogé me paraissent très adéquates, mais il faut adhérer ;
¶ choix le plus évident pour toi, la meilleure version de van Dam, celle avec Baldwin ;
¶ beaucoup plus râpeux et âpre, Henry-Pondepeyre est très atypique et réussi.

Je trouve Bastin, Mollet, Rouleau, Sly, Naouri, quoique très valables, moins aboutis vocalement ou expressivement (Rouleau enlève même le fa3 sur « ennui »…).

Juste pour mention, Varnier, sur scène, c'était quelque chose…

Je tenterai peut-être une discographie plus complète et détaillée prochainement. Pour les Ibert aussi !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 1:03

DavidLeMarrec a écrit:


En orchestre :
Souzay (bien mieux qu'avec piano, où il est fort pâli), ou bien
van Dam / BBCSO / Boulez qui est sans doute calibré pour toi. Ce n'est pas l'orchestre le plus formidable, mais van Dam y est dans toute sa gloire et fonctionne très bien en Quichotte. Il est vraiment diminué avec Nagano (et il faut éviter Le Roux, vraiment trop tard avec Slatkin, même s'il s'en tire avec art)

Le Roux l'a aussi enregistré en 1993 avec John Nelson et c'est très bien:



(au passage, j'en profite pour rappeler que ce disque est magnifique)
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 9:42

Xavier a écrit:
Le Roux l'a aussi enregistré en 1993 avec John Nelson et c'est très bien:

C'est un multirécidiviste en la matière. Il est malheureusement assez à la peine (et nous avec, du même coup) vocalement, dans la récente version captée à Lyon avec Slatkin ; pourtant (ou : rapport de cause à effet ?), le texte est à la fois senti, ressenti et porté pour/vers l'auditeur.
(Et, ce n'est pas qu'accessoire, l'orchestre s'avère un vrai partenaire et un pas accompagnateur seul ; ce qui fait de cette version, malgré tout, un peu plus qu'une captation de complément à L'Heure espagnole.)



Je rappelle, par ailleurs, la version au cordeau (expression ET émotion) de Nicolas Cavallier, diffusée récemment sur France Musique et qui est toujours disponible à la réécoute : http://www.francemusique.fr/emission/le-concert-du-soir/2016-2017/week-end-y-viva-espana-ravel-rodrigo-de-falla-l-auditorium-de-la-maison-de-la-radio-10-22 (concert qui vaut aussi pour un Falla succulent !).
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 18:51

Pas certain que le concert en question soit prévu pour une diffusion au CD; va falloir que je pose la question à Cavallier. Sinon, merci David et Xavier pour les pistes kiss
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 20:49

luisa miller a écrit:
Pas certain que le concert en question soit prévu pour une diffusion au CD

Non, c'est bien pour ça que j'insiste (lourdement ; on ne se refait pas !) sur l'option réécoute Wink ...
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Ven 4 Nov 2016 - 20:56

Tant pis pour moi Confused . Reste plus qu'à espérer qu'il les enregistre rapidement
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Sam 5 Nov 2016 - 18:59

Oui, le dernier Le Roux le montre vraiment diminué, c'est un peu dommage parce que toutes les intentions et couleurs sont là, et je me demande même comment il parvient à faire les notes tant il paraît voilé… mais l'art est présent, et il y parvient. Dommage, néanmoins, ce n'est pas vraiment convaincant dans ces conditions.

(L'Heure couplée est en revanche vraiment très bien, à défaut d'être truculente.)
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   Mer 31 Jan 2018 - 8:40

Nouvelle version intéressante des Histoires Naturelles enregistrée en juin 2017 pour Alpha :



Intéressante parce que arrangée pour ensemble de chambre ;

« Ravel ayant autorisé Manuel Rosenthal à réaliser une transcription pour grand orchestre que nous trouvions un peu grandiloquente, nous sommes partis à la recherche d’un « chasseur d’images » (pour reprendre le titre d’une des Histoires naturelles), qui saurait transcrire cette oeuvre sans perdre son aspect intime et délicat […] Nous espérons que vous serez comme nous séduits par le travail d’Arthur Lavandier qui restitue à merveille les timbres et accents si raffinés de Ravel » dit Clément Noël, hautboïste et membre de l’ensemble suisse Labyrinth.

C'est bien fait ! Orchestration claire, oui, colorée, oui, raffinée, oui, bien plaisante je l'affirme et, peut–être le plus beau comme le plus moche des compliments, elle passe sans se faire remarquer, bien ajustée, sans déborder, toute mesurée par un jeune compositeur de 29 ans qui n'a sans doute pas eu le courage de trop s'imposer sur l'oeuvre de Maurice Ravel.


Ceci étant dit, je trouve l'interprétation particulièrement ennuyeuse...

Je crois que c'est pour beaucoup la faute d'Anna Stéphany, voix lourde et ton inexpressif. Quand on a l'habitude de ces barytons qui jouent l'oeuvre plus qu'ils ne la chantent, il y a là de quoi se tourner les pouces cent fois, en attendant que tout prenne vie comme il se doit. Mais ça n'arrive pas.

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MessageSujet: Re: Ravel - Mélodies pour voix d'homme (Histoires naturelles...)   

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