Autour de la musique classique

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 (Pop) Björk

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juan
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MessageSujet: (Pop) Björk   Lun 17 Sep 2007 - 17:13

alors je sais , je fais encore dans l'islandais : mais y-a-t-il des amateurs de Björk? ; franchement je trouve génial ce qu'elle fait (tant au niveau musical que cinématographique (je parle bien sûr de "Dancer in the Dark"...)). Petit bémol : parfois sa musique est un petit trop expérimental à mon goût mais n'enlève rien à son art.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 17 Sep 2007 - 17:30

eh bien tu pourrais peut-être nous en parler un peu plus en détail...
J'ai longtemps hésiter à créer ce sujet car il me semble que Bjork est l'un des compositeurs contemporains les plus intéressants. J'attends le moment où elle va le prouver au monde de la musique dite classique puisqu'elle a poussé les études jusqu'à maîtriser des techniques d'écriture dites classiques autant que les instruments électroniques. Elle est d'ailleurs l'un des rares compositeurs dits de variété à avoir travaillé avec des musiciens traditionnels, que ce soit le Brodsky Quartett (merveilleux concert hélas non distribué), les jazzmen islandais, les spécialistes des percussions balinaises, du Glass Harmonica etc.
Volta, le dernier album est un véritable chef d'oeuvre. Je ne trouve pas ça expérimental, enfin pas plus que les musiques de machines de Dancers in the dark.
Dès le premier album, on trouve beaucoup de parentés avec l'instrumentation de Weill, ou les ensembles à vent de Hindemith, le rappel de tant de musiques des années 20.
Mais beaucoup de gens vont dire que sa voix est insupportable, et ne veulent rien entendre à l'art de la déclamation des sagas dont elle s'inspire.
Vouloir intéresser les amateurs de classique à autre chose me paraît une cause perdue. Ces musiques n'auront jamais le même statut, comme les comédies musicales de Gershwin, les chansons de Satie ou les revues de Chostakovich, on considérera toujours que c'est du second rayon, faible, et un peu dégoûtant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 17 Sep 2007 - 17:54

Ca ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, c'est tout ; du coup, il est normal que ce ne soit pas l'ensemble des amateurs d'un genre qui adhère à l'autre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 17 Sep 2007 - 17:57

sud273 a écrit:

Vouloir intéresser les amateurs de classique à autre chose me paraît une cause perdue. Ces musiques n'auront jamais le même statut, comme les comédies musicales de Gershwin, les chansons de Satie ou les revues de Chostakovich, on considérera toujours que c'est du second rayon, faible, et un peu dégoûtant.

Christian est revenu! Shocked

Sinon, David a très bien répondu.

On me dira que Björk est aussi intéressant que certains classiques ou contemporains, que tel groupe de rock est aussi intéressant que certains classiques ou contemporains, que tels jazzmen, etc...

Mais comme l'a dit David, ça n'est pas qu'on trouve ça foncièrement "mauvais" si on n'accroche pas à ces choses, c'est juste que ce n'est pas le même langage, les mêmes codes.
Et pour ma part, par exemple, je ne supporte pas tout ce qui contient une batterie qui me joue une pulsation régulière...
Concernant Björk, effectivement, je ne connais pas assez pour en parler sérieusement, mais sa voix me freinera de toute façon. (presqu'autant que Varnay c'est dire! Laughing )
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juan
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mar 18 Sep 2007 - 9:35

il est vrai que sa voix est tout à fait particulière, mais sa musique est vraiment splendide et elle mérite vraiment qu'on s'y intéresse de près. Personnellement, je trouve tous ses albums merveilleux, tous différents et en évolution constante depuis "Début" jusqu'à "Volta" en passant par le très connu "Homogenic" et le transcendant "Medulla" (ces deux derniers étant mes préférés).
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mar 18 Sep 2007 - 12:56

DavidLeMarrec a écrit:
Ca ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, c'est tout ; du coup, il est normal que ce ne soit pas l'ensemble des amateurs d'un genre qui adhère à l'autre.
Je ne suis pas du tout d'accord, ça fonctionne exactement sur les mêmes codes que la musique contemporaine, et c'est beaucoup plus écrit que Brad Meldau ou Keith Jarrett qui ont l'air d'être tolérables pour certains amateurs de musique savante. Il faut seulement ignorer le titre destiné à passer en radio et exigé par la maison de disque pour vendre au grand public, encore qu'elle se plie de moins en moins à ce genre d'obligation.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mar 18 Sep 2007 - 13:46

Je trouve le travail de Björk tout à fait somptueux, c'est même l'une des seules artistes (si ce n'est la seule) à parvenir à me faire écouter de la musique électronique. Ses mélodies sont magnifiques, le son qu'elle dégage d'une originalité rare, et sa voix est tout bonnement à tomber par terre. D'une densité rauque et ensorceleuse. La voix d'une gamine de douze ans qui aurait fumé trois paquets de cigarette... Sans aucun doute ma « voix » féminine préférée du monde de la chanson, avec Nina Hagen, évidemment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mar 18 Sep 2007 - 14:26

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ca ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, c'est tout ; du coup, il est normal que ce ne soit pas l'ensemble des amateurs d'un genre qui adhère à l'autre.
Je ne suis pas du tout d'accord, ça fonctionne exactement sur les mêmes codes que la musique contemporaine, et c'est beaucoup plus écrit que Brad Meldau ou Keith Jarrett qui ont l'air d'être tolérables pour certains amateurs de musique savante. Il faut seulement ignorer le titre destiné à passer en radio et exigé par la maison de disque pour vendre au grand public, encore qu'elle se plie de moins en moins à ce genre d'obligation.
Je parlais de Gershwin/Satie/Chosta, pas de Björk que je ne connais que fort mal (quelques secondes tout au plus). Il y a longtemps que ça pique ma curiosité, mais vu la réputation unanimement élogieuse qu'elle a, je pressents que je vais être très déçu. Je dois même avoir une partition quelque part, que je n'ai pas osé ouvrir.

Et pour ces Gershwin/Satie/Chosta, je maintiens, ce ne sont pas les mêmes ressorts. Smile
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Yann
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 16:29

Perso je trouve sa musique interessante, il y a indéniablement une recherche et pas seulement au niveau musical, ses clips ont une esthétique très soignée , seul petit bémol c'est sa voix, elle a tendance à me crisper un peu à certains moments. Par contre, il y a une espèce de voile métallique que l'on ne retrouve pas dans ses lives, ça lui donne une voix cristalline et là j'apprécie déjà plus cette "nouvelle" voix. C'est même très beau !
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Anthony
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 18:05

Björk ? J'aime bien Human behaviour, Bachelorette et deux trois autres trucs, mais j'ai jamais écouté d'album en entier.
Sinon elle a chanté un titre excellent sur un album de Plaid, "Lilith"


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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 22:23

et sa délicieuse petite voix de 13 ans quand elle reprend les Beattles en jouant du pipeau? et le jazz en trio de Gling-Glö et les tubes amers des Sugarcubes? tout un pan de l'histoire de la musique à elle toute seule...
En entier, au moins les 33 minutes tirées de Dancers in the Dark, Vespertine et le dernier surtout (tu peux sauter la première plage)
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Picrotal
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 22:42

sud273 a écrit:
et sa délicieuse petite voix de 13 ans quand elle reprend les Beattles en jouant du pipeau? et le jazz en trio de Gling-Glö et les tubes amers des Sugarcubes? tout un pan de l'histoire de la musique à elle toute seule...
En entier, au moins les 33 minutes tirées de Dancers in the Dark, Vespertine et le dernier surtout (tu peux sauter la première plage)

Elle a repris quoi, des Beatles ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 23:00

Fool on the hill, en icelandais, elle avait 13 ans et c'est elle qui joue la flute à bec de l'intro aussi... (bon c'est anecdotique comme ses reprises de standards américains Misty c'est juste pour les fans qui courent après l'unplugged de MTV qu'elle a toujours refusé de sortir, ou ses titres égarés comme les David Arnold)
Mais dans ce premier album, l'univers musical si particulier de Bjork est déjà là en germe
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 19 Sep 2007 - 23:03

sud273 a écrit:
Fool on the hill, en icelandais, elle avait 13 ans et c'est elle qui joue la flute à bec de l'intro aussi... (bon c'est anecdotique comme ses reprises de standards américains Misty c'est juste pour les fans qui courent après l'unplugged de MTV qu'elle a toujours refusé de sortir, ou ses titres égarés comme les David Arnold)
Mais dans ce premier album, l'univers musical si particulier de Bjork est déjà là en germe

En tout cas, The Fool on the Hill par Bjork a 13 ans, il faudra que je me trouve ça... Merci du tuyau ! Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Ven 21 Sep 2007 - 3:21

Yann a écrit:
seul petit bémol c'est sa voix, elle a tendance à me crisper un peu à certains moments. Par contre, il y a une espèce de voile métallique que l'on ne retrouve pas dans ses lives, ça lui donne une voix cristalline et là j'apprécie déjà plus cette "nouvelle" voix.

La magie du studio! Mr. Green
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Yann
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Ven 21 Sep 2007 - 9:51

Laughing Oui l'électroacoustique fait des miracles.
A la limite un(e) chanteur(se) naze de type popstars et autres peut paraitre talentueux(se) avec ces procédés...
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juan
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Ven 21 Sep 2007 - 10:45

mouais il y a des limites quand même! comme on le dit en statistique : "Garbage in - Garbage out"
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Yann
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Ven 21 Sep 2007 - 10:54

juan a écrit:
"Garbage in - Garbage out"
Very Happy Pas mal cette expression je ne la connaissais pas, elle a le mérite d'être clair en tous cas !
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Cello
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 15 Oct 2007 - 16:45

Je l'ai découverte à l'époque des Sugarcubes. Ils avaient sorti un single (Hit, je crois) qui avait retenu mon attention. Mais c'est surtout un plus tard que j'ai accroché.

Human Behaviour est passé pendant tout l'été 1993 et j'adorais. Je voulais même acheter Debut jusqu'à ce que je lise dans un magazine que c'était un magnifique album de techno. #@&! me suis-je dit, elle a sorti le seul morceau écoutable en single, la sournoise. Et puis Venus as a Boy est sorti. Mais c'est pas de la techno non plus, ça! Et en plus, c'est excellent. Ca a été comme ça à chaque sortie de single. J'ai fini par acheter l'album quand je vivais à Londres et Debut est pour toujours attaché à cette période de ma vie. Je l'écoutais tous les soirs avant de m'endormir.

L'album suivant, Post, m'a moins emballé mais Homogenic est gradiose. Il contient notament ce qui est peut-être son meilleur morceau pop: Bachelorette.


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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 15 Oct 2007 - 17:13

je t'assure que le dernier est vraiment formidable (et Vespertine aussi, et Selma songs indispensable)
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elfcandance
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MessageSujet: Björk   Sam 6 Sep 2008 - 10:40

On parle de Björk ici? Chouette alors! Mr. Green

Bien qu'étant fan de Björk, je comprends ceux qui bloquent sur la voix. Je suis pareil avec certains artistes: on aura beau me dire que Cali écrit de beaux textes, je trouve qu'il chante affreusement mal donc moi pas avoir envie d'écouter.

Je suis tombé littéralement amoureux de Björk en visualisant le clip de Jòga: jouer avec les cordes, les beats et sa voix pour donner du son aux forces telluriques de l'Islande, comme si les montagnes se mettaient à chanter...

Beaucoup considèrent Homogenic comme un album d'été car, par exemple, dans Hunter elle utilise un boléro. Mais le fait d'y ajouter des sons plus âpres, plus aigus, impose le côté scandinave. Pour moi cet album est une magnifique tempête de glace.

Vespertine est le plus singulier à mon goût (avec Medúlla). J'adhère totalement au concept d'un album d'hiver, un album calme que l'on écoute devant sa cheminée en regardant tomber la neige. L'idée du soir qui approche, avec tous les mystères et la magie qui entourent la nuit hivernale. ("Je ne suis pas religieuse, mais si je devais prier ce serait avec cet album" -Björk dans Les Inrocks-)
Lors du concert au Grand Rex, Matmos a fait la première partie, et c'est là qu'on voit le travail de l'artiste: le groupe Matmos seul m'a profondément ennuyé, trop expérimental pour mes oreilles. Mais lorsque Björk utilise leur travail comme un ingrédient secret, ça devient une pure merveille. (Les pas de Björk dans la neige dans Aurora...zen )

Dans Medúlla elle bluffe encore, même si pour ma part j'ai décroché. J'aime The Pleasure Is All Mine, Desired Constellation, Triumph of a heart, Oceania, mais je trouve certains titres trop "barrés".
Ancestors par exemple, je la trouve éprouvante à écouter avec ces râles, ces gémissements, comme quelqu'un qui agonise ou jouit, on ne sait pas trop. Quand je lis ici que c'est parfois trop expérimental pour un large public, je suis d'accord, bien que cela soit quand même intéressant de pousser les limites. Cet album "primitif" tranche littéralement avec le côté spirituel de Vespertine dans lequel, pour la première fois, elle utilise des chœurs, et pour ma part j'ai une préférence pour ce qui est spirituel.

Pour volta, bien que content de retrouver des instruments, j'avoue avoir été un peu déçu car pour la première fois, dans un album de Björk, j'ai eu l'impression qu'elle commençait à tourner en rond. Certains cuivres rappellent Post, Innocence me rappelle Pluto, ou encore une mauvaise imitation de Michaël Jackson par Britney Spears... affraid
Mais dans son interview sur France Inter, Björk dit avoir conçu cet album pour la scène, et c'est ce que j'ai pu vérifier lors du concert aux arênes de Nîmes le 23 août 2007, car c'est effectivement sur scène que cet album a pris, pour moi, toute sa valeur.
Jòga avec des cuivres à la place des cordes, Hyper-Ballad suivi de Pluto, puis d'une version extraordinaire d'Oceania et Declare Independance pour clore le tout... L'elfe a beaucoup dansé et hurlé dans les gradins! Mr.Red

Quelques vidéos de ce concert:

http://www.youtube.com/watch?v=yLCGiZOKV5M

http://www.youtube.com/watch?v=MR9ViMKr0tc


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 10:47

DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ca ne fonctionne pas sur les mêmes ressorts, c'est tout ; du coup, il est normal que ce ne soit pas l'ensemble des amateurs d'un genre qui adhère à l'autre.
Je ne suis pas du tout d'accord, ça fonctionne exactement sur les mêmes codes que la musique contemporaine, et c'est beaucoup plus écrit que Brad Meldau ou Keith Jarrett qui ont l'air d'être tolérables pour certains amateurs de musique savante. Il faut seulement ignorer le titre destiné à passer en radio et exigé par la maison de disque pour vendre au grand public, encore qu'elle se plie de moins en moins à ce genre d'obligation.
Je parlais de Gershwin/Satie/Chosta, pas de Björk que je ne connais que fort mal (quelques secondes tout au plus). Il y a longtemps que ça pique ma curiosité, mais vu la réputation unanimement élogieuse qu'elle a, je pressents que je vais être très déçu. Je dois même avoir une partition quelque part, que je n'ai pas osé ouvrir.

Et pour ces Gershwin/Satie/Chosta, je maintiens, ce ne sont pas les mêmes ressorts. Smile
(Et donc, depuis, j'ai ouvert la partition, et c'est très banal, en fait - vraiment de la chanson. Tout doit tenir dans les textures.)
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:27

ben si tu ouvres la partition d'une réduction pour harmonica du crépuscule des dieux, tu vas sans doute trouver ça assez banal aussi.
Ecoute plutôt la musique de Dancers in the Dark ou Volta.
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:28

sud273 a écrit:
ben si tu ouvres la partition d'une réduction pour harmonica du crépuscule des dieux, tu vas sans doute trouver ça assez banal aussi.

Bah déjà il faudrait au moins 12 harmonicas, donc je doute que ça soit simple.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:32

c'est un peu ce que je sous-entendais, les "partitions" de titres de "variété" sont en général des tablatures de guitare ou des réductions au piano (mal) faites par des arrangeurs, qui ne peuvent pas rendre quoi que ce soit de l'original, mais s'adressent à des musiciens capables de pianoter deux notes d'affilée sans altération ni indication de mesure.
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:43

sud273 a écrit:
ben si tu ouvres la partition d'une réduction pour harmonica du crépuscule des dieux, tu vas sans doute trouver ça assez banal aussi.
Tu t'aventures sur un terrain glissant, vu ce que pense David de l'orchestration du Crépuscule... Cool
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:46

C'est surtout qu'il va dire que c'est une excellente idée de le transcrire pour harmonica. pété de rire
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:49

sud273 a écrit:
ben si tu ouvres la partition d'une réduction pour harmonica du crépuscule des dieux, tu vas sans doute trouver ça assez banal aussi.
Justement non, parce que les harmonies (même sous-entendues) ne sont pas de même nature !

Après, ce n'était pas un jugement de ma part, on peut faire des choses passionnantes avec les textures, on n'est pas obligé de prendre l'harmonie pour premier critère (sans quoi je n'aimerais pas Rameau, Haydn ou Verdi...).

Ca se voulait juste un constat objectif : on dit que c'est aussi complexe que de la musique contemporaine, et c'est faux. Ce n'est pas un défaut ni une qualité, c'est juste une constat objectif : à la lecture, ça ressemble bien à de la chanson, donc le travail intéressant ne se situe pas là.

Et à l'écoute de Dancers in the Dark, on ne peut pas dire non plus que ça ressemble à du Messiaen. C'est assez intéressant comme langage, plutôt original, mais ça reste de la chanson complexe plus que de la musique contemporaine. Même des trucs très simples d'accès comme du Ekström (mauvais hardrockeur professionnel et excellentissime compositeur classique du dimanche) ont une autre complexité musicale.


Ensuite, sur la qualité des arrangements, on est bien d'accord...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:50

MickeyZeVrai a écrit:
sud273 a écrit:
ben si tu ouvres la partition d'une réduction pour harmonica du crépuscule des dieux, tu vas sans doute trouver ça assez banal aussi.
Tu t'aventures sur un terrain glissant, vu ce que pense David de l'orchestration du Crépuscule... Cool
Xavier a écrit:
C'est surtout qu'il va dire que c'est une excellente idée de le transcrire pour harmonica. pété de rire
Pourquoi ils me connaissent aussi bien. Crying or Very sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 12:59

DavidLeMarrec a écrit:

Ca se voulait juste un constat objectif : on dit que c'est aussi complexe que de la musique contemporaine, et c'est faux.

Il faut sans doute prendre cette remarque par rapport aux trucs habituels et plus commerciaux du même style.
Après, si on compare vraiment, évidemment...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Sep 2008 - 13:08

Non, non, des amateurs de contemporain qui disaient que c'était du contemporain.

Pas vraiment à mon avis. C'est même sans bien mieux que pas mal de choses de contemporain, parce que moins prétentieux et abscons, justement.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 1 Juin 2009 - 21:47

Beuark, j'en connais les quelques trucs que j'ai vu à la télé et sur youtube. Sur internet j'ai cherché au moins un morceau qui me fasse impression, je n'ai pas trouvé. En tant qu'amateur de prog je ne cherche pas quelque chose qui soit à la fois mélodique, théatral, de composition chiadée, des armatures en pagaille, etc. mais un bon compromis où l'on sent le travail de l'Artisan.

Chez Beuark, pas grand chose de tout cela. C'est de la variété genre rock alternatif qui se la pète. Côté mélodique j'obtiens à peu près la même chose en mettant des notes au hasard sur mon séquenseur midi.

Vers ses débuts, j'avais entendu une interview où elle prétendait ne pas avoir d'influence musicale (dans le sens "j'invente tout ex nihilo", ce qui est bien sûr impossible) alors que je m'étais dis quelques temps avant en écoutant un de ses morceaux : c'est du Yes tout chié mais en moins bon. Elle m'avait donc fait fort mauvaise impression.
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Schwark
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 1 Juin 2009 - 22:05

Les chansons de Bjork sont quand même fort éloignées de ce qu'on a appelé le "rock alternatif" (Pavement, etc) et j'ai du mal à voir un quelconque rapport avec le groupe Yes Confused
Bjork a une manière particulère de chanter, ce fut une des clés de son succès. Elle a su bien s'entourer et ses chansons étaient suffisamment variées que pour maintenir l'intérêt.
On peut ne pas aimer sa voix et/ou le personnage mais quand tu dis "Côté mélodique j'obtiens à peu près la même chose en mettant des notes au hasard sur mon séquenseur midi." , Rolling Eyes as-tu bien écouté les premiers albums?

et puis... est-ce bien nécessaire d'écorcher son nom?
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Picrotal
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 1 Juin 2009 - 22:13

... Bjork, c'est l"une des meilleures choses qui soient arrivé à la musique ces quinze dernières années... Ce n'est pas du rock alternatif qui se la pète, c'est juste de la musique, sensible, profonde, dense et exigeante. Je n'en écoute même pas tous les jours. Ce n'est pas ma chanteuse préférée, loin de là. J'ai juste conscience de son talent et de tout ce qu'elle a apporté...

Mais si tout cela est aussi facile que le prétendent certains, alors qu'ils se lancent dans la course, et il ne fait aucun doute qu'ils rencontreront le même succès et la même reconnaissance qu'elle en un temps record... !

Ça me rappelle tous ces guitareux qui hurlaient que Kurt Cobain était un guitariste de merde... Sauf qu'ils étaient, eux, infichus d'écrire la moindre chanson. Rolling Eyes

Y a rien de pire que les musiciens. Ils sont infréquentables.

Je les hais.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 1 Juin 2009 - 22:25

Pour moi Björk est folle dans le bon sens du terme.
Quand ça tire trop du côté drum'n bass ou electro, je suis vite agacé, elle a un certain snobisme de l'expérimentation.
Mais sa sincérité ne fait aucun doute dans certaines chansons, elle habite le format pop d'une manière nouvelle, parvenant à y insuffler un sincérité que je n'entends pas d'habitude dans ce style de musique.
Certains la comparent à Madonna, c'est carrément une honte !
J'aime ses influences classiques (il y a du Daphnis dans Vespertine) et sa réinvention du folklore.
On trouve "Unravel" en duo voix-clavecin sur le net, c'est court mais fulgurant.
Egalement, le trio "So Broken" avec guitares flamenco, issu d'une émission de télé en direct.

Mon classement perso des albums : Vespertine - Homogenic - Medulla - Post - Debut.
Drawning truc et Volta, je mets à la poubelle.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mar 2 Juin 2009 - 13:14

Schwark a écrit:

et puis... est-ce bien nécessaire d'écorcher son nom?

Non. Et c'est même énervant et puéril.

Sinon, d'accord avec Schwark, Picrotal et jerome.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 3 Juin 2009 - 1:17

Citation :
Les chansons de Bjork sont quand même fort éloignées de ce qu'on a appelé le "rock alternatif" (Pavement, etc) et j'ai du mal à voir un quelconque rapport avec le groupe Yes

J'ai mis rock alternatif pour ne pas mettre pop. Dans son cas il faut prendre oeuvre par oeuvre, tout ne rentrant pas dans la même case.
Pour Yes je parle d'un morceau, je ne sais pas lequel d'il y a des lustres, qui aurait pu être inséré dans Tales sans problème. Evidemment, au bout d'un moment on se serait demandé pourquoi il n'y a rien qui change dans le morceau.
La voix, ça m'est égal du moment qu'on chante juste. Quant à la mélodie, c'est une question de goût, et le séquenseur midi c'est de l'humour, le hasard faisant mal les choses en la matière. Personnellement quand je compare au prog où le pire côtoie le meilleur, elle a au mieux la moyenne.

Citation :
c'est juste de la musique, sensible, profonde,
OK
Citation :
dense et exigeante.
C'est là où je trouve qu'il y a un manque. Mais ça dépend ce que l'on entend par là. Je lui reconnais un large éventail, ce que beaucoup devraient pratiquer.

Citation :
J'ai juste conscience de son talent et de tout ce qu'elle a apporté...
Je ne doute pas de son talent, pour ce qu'elle a apporté il y a tout de même d'autres références. Où alors on parle juste de pop.

Citation :
Mais si tout cela est aussi facile que le prétendent certains, alors qu'ils se lancent dans la course, et il ne fait aucun doute qu'ils rencontreront le même succès et la même reconnaissance qu'elle en un temps record... !
Claude François vendait plus de disques que Brassens en raison de la qualité de ses chansons.
Petits sondages que j'avais faits, en 73 sur une population de 110 individus (étudiants) 4 sur 110 connaissaient Genesis, en 74 2 sur 50.

Bon, maintenant je vais aller sur youtube écouter du Björk parce que ça me manque un peu.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Mer 3 Juin 2009 - 3:33

sitalgo a écrit:
Citation :
Mais si tout cela est aussi facile que le prétendent certains, alors qu'ils se lancent dans la course, et il ne fait aucun doute qu'ils rencontreront le même succès et la même reconnaissance qu'elle en un temps record... !
Claude François vendait plus de disques que Brassens en raison de la qualité de ses chansons.

Je parle de succès et de reconnaissance, pas de ventes. Ne trahis pas mes propos.

D'ailleurs, Brassens se vendait très bien tout de même. Parfois, les artistes talentueux, originaux et créatifs rencontrent aussi le succès commercial. Les ventes, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, ne sont pas des indicateurs valables de la qualité d'un artiste.

Et au fait, oui Bjork c'est de la pop. Et alors ?

Genesis aussi, c'est de la pop.

C'est pas un gros mot.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 1:44

Le problème n'est pas que ce soit jazz, pop ou rock, cela donne juste une indication du style de musique. Par contre, quel que soit le style, on peut reconnaître une musique plus ou moins élaborée. Chez elle, ça casse pas trois pattes à un canard.

Maintenant la pop, le rock, la variété sont rarement élaborés puisque ça fait partie de leurs caractéristiques, c'est un objectif à atteindre, trop compliqué ça intéresse moins de monde donc moins de pognon.
Björk fait partie de ces artistes qui chantent ce qu'ils veulent, car il y en a encore, du moins tant que le producteur ne les lache pas (on se rappelle le cas Nougaro, quelle infamie!), de plus elle a un style particulier. Le terme pop ne lui sied donc pas pile-poil. Certains morceaux sonnent comme du pop, c'est tout.

Pi des "originaux" j'en ai vu passer, en prog de fin des 60 à 80, il y a eu de tout, Björk arrive après tout ça, il en faut plus pour épater la galerie.

Citation :
Genesis aussi, c'est de la pop.
On va refaire un peu d'histoire. Avec Genesis il y a 3 périodes :
70/74 période prog et du meilleur qui soit.
75/78 intermédiaire, du prog et du moins prog, voire pas du tout, mais pas forcément mauvais.
80-> de la pop. Bien faite, mélodique.
Comme disait Phil Collins "avant on gagnait de quoi vivre et acheter notre matos, maintenant on gagne beaucoup de pognon".
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 1:47

C'est quoi du "prog"? Ca veut dire quoi?
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 1:57

C'est du rock progressif mais ce n'est pas forcément du rock, ni même avec les instruments du rock.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 2:18

OK!

Bon je ne vais pas demander ce que c'est le rock progressif sinon je vais provoquer des HS en chaîne...
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 2:21

Vite fait: rock des années 70, expérimental, qui sort des structures habituelles liées au format chanson (d'où des morceaux de 23 minutes, durée d'une face de 33 tours, par exemple). Des groupes comme King Crimson ou Gong.
Désolé pour le HS.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 2:39

sitalgo a écrit:
Citation :
Genesis aussi, c'est de la pop.
On va refaire un peu d'histoire. Avec Genesis il y a 3 périodes :
70/74 période prog et du meilleur qui soit.
75/78 intermédiaire, du prog et du moins prog, voire pas du tout, mais pas forcément mauvais.
80-> de la pop. Bien faite, mélodique.
Comme disait Phil Collins "avant on gagnait de quoi vivre et acheter notre matos, maintenant on gagne beaucoup de pognon".

Ouais bon c'est de la pop, quoi... Franchement...
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 14:03

Ben c'est toi qui voit...
Nadia Boulanger disait en substance qu'il n'est point de bonne composition sans un minimum de difficultés. C'est aussi mon avis et c'est un des critères qui différencient la pop du prog.
Si tu trouves que Musical Box c'est de la pop, tu as des critères pour le moins élevés.
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Sam 6 Juin 2009 - 14:37

sitalgo a écrit:
Nadia Boulanger disait en substance qu'il n'est point de bonne composition sans un minimum de difficultés.

Une opinion sensiblement ridicule, à mon sens. Neutral
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Dim 7 Juin 2009 - 17:46

Picrotal a écrit:

Une opinion sensiblement ridicule, à mon sens. Neutral
Ben c'est toi qui voit...
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Dim 7 Juin 2009 - 18:46

sitalgo a écrit:
Picrotal a écrit:

Une opinion sensiblement ridicule, à mon sens. Neutral
Ben c'est toi qui voit...

Ben oui c'est moi qui vois, tu l'as déjà dit...
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Lun 15 Juin 2009 - 8:02

jerome a écrit:

On trouve "Unravel" en duo voix-clavecin sur le net, c'est court mais fulgurant.
Egalement, le trio "So Broken" avec guitares flamenco, issu d'une émission de télé en direct.

c'est effectivement cool Very Happy
tu en connais d'autres?
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MessageSujet: Re: (Pop) Björk   Ven 26 Juin 2009 - 10:47

j'ai déniché 3 raretés : des Original editions vintage replica (label japonais d'excellente facture) :
Medulla
Mathew Barne's drawing restrait 9
Telegramm

Je me suis laissé charmé...
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