Les villes allemandes

Spiritus a écrit:

c'est exquis oui, mais d'un chiant...

On écrit beaucoup de bêtises dans ce fil.

Guillaume, tu veux pas te contenter de poster tes photos et nous épargner tes commentaires...

Qu'est ce qu'ils font bon dieu...

Ils ont changé les plans pour la reconstruction :

C'est tout de suite plus plaisant. Un bunker près de chez soi c'est toujours plus sécurisant pour les familles.

c'est vrai que c'est glauque ce truc Morloch.

Grandeur et décadence de la ville de Mahagonny?

Dernière Webcam :



Coming soon : la webcam de la construction du palais !

Le concours a désigné ce projet :









Ca a l'air pas mal à première vue : et niveau moderne on est servis je trouve.

Guillaume a écrit:

Ca a l'air pas mal à première vue : et niveau moderne on est servis je trouve.

Ils reconstruisent le Palais de la République ?

le même sans l'amiante. Les proportions du dôme clocheton sont ridicules. C'est bizarre cette idée de construire une prison de haute sécurité en centre ville...

Ce qui est le plus surprenant c'est l'absence totale d'ambition du projet. Trois façades en trompe-l'oeil et une dernière totalement quelconque. Aucun désir de neuf et aucune invention, pire, aucune imagination.
Et dire qu'on râlait contre la pyramide du Louvre, Beaubourg ou l'Arche de la Défense...

sud273 a écrit:

le même sans l'amiante. Les proportions du dôme clocheton sont ridicules. C'est bizarre cette idée de construire une prison de haute sécurité en centre ville...

Pas du tout, ils sont prévoyants…

que c'est inutile, ces constructions....

Guillaume a écrit:

Bon et bien comparons avec le vieux château:



Donc les proportions sont gardées, les facades seront peintes en jaune baroque roccoco allemand avec dorure et tout. A part le rajout sur l'arrière du bâtiment. Il reconstruisent donc une pale copie (mais ça on le sait depuis 2002).

Ça fera un bel hôtel de luxe pour parvenus qui se prendront pour le roi ou un de ses courtisans (pour les moins mégalos). Mais bon sincèrement quel manque d'imagination. Lorsque l'on dispose d'un tel espace libre (en face c'est vide aussi devant le musée) dans un centre à vocation touristique, au 21ème siècle je crois que l'on peut construire autre chose qu'un bloc de béton (même repeint avec des dorures ça vieillira très mal)...

Ce sera le Humboldt Forum (musée, centre culturel) et pas un hotel de luxe...

En même temps selon toi on devrait construire une arche de la Défense au bout...faut pas pousser...

Il faut vivre son temps et pas celui de ses arrière- arrière-grand-parents. Ce n'est pas simplement l'aspect esthétique (décoratif) qui devrait compter Guillaume, mais le fait qu'une ville est un organisme vivant. Ici on voit du pastiche, rien d'artistique ou d'inspiré, du toc, du faux, un décor. Même si c'est en apparence joli (et ça dépend des goûts, moi je trouve cette architecture raidasse prussienne vraiment laide ) c'est complètement anachronique. Tu ne trouves pas qu'il est dommage de ne pas laisser les artistes et les architectes concevoir de belles formes, de belles couleurs ? Pourquoi tu ramènes tout à la Défense ? Personne n'a dit souhaiter des building ici, on n'est pas dans un quartier périphérique de bureaux, pas d'Arche de la Défense, mais on peut imaginer de belles structures aériennes, ouvertes et pas en forme de maison d'arrêt... Je ne sais pas, moi, il faut laisser une chance aux artistes...

Le projet est kitsch, mais Berlin est une ville qui a peut-être besoin de se retrouver. Si ça ne devient pas du neo systématique, je peux comprendre la démarche.

autant ressortir des caves les statues monumentales du néo-realisme national-socialiste... au moins ça a une certaine valeur esthétique.
Que l'Allemagne assume son passé impérial prussien, pourquoi pas, mais en reconstruisant des horreurs qui ressemblent à du sous-Saint-Peterbourg, et ne sont que du toc, ça laisse un peu perplexe. Pour rester en conformité avec la Kaiser Wilhelm Kirche, ils auraient au moins pu songer à le reconstruire... en ruines.
Je trouve la démarche négationniste, on cherche à éliminer les traces de la DDR, et on remonte à un avant impérial qui nie les différents régimes politiques. Je ne trouve pas ça très bon signe en rapport avec le mythe de la construction européenne, c'est plutôt un hommage à la construction de l'Allemagne de Bismarck et plus lointainement de (Frédéric-)Guillaume III.
Reconstruisons la ligne Maginot!

sud273 a écrit:

Reconstruisons la ligne Maginot!

Cela me fait penser à la visite du Fort de Fermont que j'ai faite en 2006 (entre Verdun et Metz).

Extrêmement intéressant et tenu par des passionnés

Oui, elle existe toujours, étant donné que les allemands sont essentiellement passés au dessus et avaient autre chose à faire que la détruire.

Il y a des milliers de bâtiments en France qui sont des reconstructions sans que personne ne se plaigne (hotel de ville de Paris)

Morloch a écrit:

Il y a des milliers de bâtiments en France qui sont des reconstructions sans que personne ne se plaigne (hotel de ville de Paris)

oui tu as raison c'est affreux ça aussi, brûlons-le!

Attention les façades seront en vraies pierres et en objets décoratifs qu'on a retrouvé. Le travail a déja commencé : on a retrouvé énormement d'ornements du Chateau. Ce ne sera pas une reconstruction à partir de rien. Et on prévoit de reconstruire certaines pièces (les plus belles).

En même temps vous voyez ça avec un angle français...Berlin a été sauvagement détruite pendant la Seconde Guerre Mondiale et reconstruire le centre ville, recréer les axes de Schinkel ça me parait important.

Guillaume a écrit:

Attention les façades seront en vraies pierres et en objets décoratifs qu'on a retrouvé. Le travail a déja commencé : on a retrouvé énormement d'ornements du Chateau. Ce ne sera pas une reconstruction à partir de rien. Et on prévoit de reconstruire certaines pièces (les plus belles).

Mais c'est complètement nul
Tu ne crois pas qu'un beau bâtiment moderne typé XXIème siècle aurait été beaucoup plus gratifiant pour Berlin ?
Avec un tel espace, une telle lumière, on aurait pu faire des merveilles, et on va s'engoncer dans une espèce de néoclacissisme moche et ridicule, tant du point de vue historique que du point de vue esthétique.
Sincèrement... c'est naze...

Vous dites ça mais vous ne connaissez rien ni des axes de Schinkel, ni de la destruction du palais par les cocos, ni de la valeur du château des Hohenzollern.

Et encore moins de l'urbanisme à Berlin...

mais on s'en fout des Hohenzollern, encore des dégénérés pourris qui ne servent à rien! nous, on veut du neuf, du vrai, de l'être.

Guillaume a écrit:

Vous dites ça mais vous ne connaissez rien ni des axes de Schinkel, ni de la destruction du palais par les cocos, ni de la valeur du château des Hohenzollern.

Et encore moins de l'urbanisme à Berlin...

arsen6203 a écrit:

Guillaume est désespérant.
J'ai vécu la-bas un an

Moi, j'écoute Arsen.

Sérieusement, la Postdamer Platz est magnifique. Et c'est ultra moderne.

Crapio a écrit:

Guillaume a écrit:

Vous dites ça mais vous ne connaissez rien ni des axes de Schinkel, ni de la destruction du palais par les cocos, ni de la valeur du château des Hohenzollern.

Et encore moins de l'urbanisme à Berlin...

arsen6203 a écrit:

Guillaume est désespérant.
J'ai vécu la-bas un an

Moi, j'écoute Arsen.

Si vous voulez, mais je défend un point de vue urbanistique, esthétique, historique, moi.

Elvira a écrit:

Sérieusement, la Postdamer Platz est magnifique. Et c'est ultra moderne.

+1

Mais la Potsdamer Platz ne se trouve pas au bout de Unter den Linden.

Guillaume a écrit:

Si vous voulez, mais je défend un point de vue urbanistique, esthétique, historique, moi.

Et nous ?

Moi j'dis qu'on devrait tout raser et reconstruire à la romaine.

Guillaume a écrit:

Si vous voulez, mais je défend un point de vue urbanistique, esthétique, historique, moi.

Je crois que tout le monde défend ce point de vue là mais que justement nous ne sommes pas d'accord c'est tout.
Bon je repars de ce fil, de toute manière d'autres personnes se chargent de dire ce que je pense plus ou moins et de meilleur manière que je ne pourrais le faire.

Frère Elustaphe a écrit:

Moi j'dis qu'on devrait tout raser et reconstruire à la romaine.

Et si on retournait vivre dans les grottes ?!

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Moi j'dis qu'on devrait tout raser et reconstruire à la romaine.

Et si on retournait vivre dans les grottes ?!

Nan. Il ne s'est rien passé d'interessant avant le 8e siècle avant J-C et rien non plus après le 5e siècle, excepté ma naissance.

tu es née après le Vè siècle?

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Moi j'dis qu'on devrait tout raser et reconstruire à la romaine.

Et si on retournait vivre dans les grottes ?!

Nan. Il ne s'est rien passé d'interessant avant le 8e siècle avant J-C et rien non plus après le 5e siècle, excepté ma naissance.

Ah, ta naissance, ce terrible cataclysme pour l'humanité ?

Spiritus a écrit:

tu es née après le Vè siècle?

Tout à fait, c'est comme en philosophie : Frère Lulu est une antiquité relative.

Frère Elustaphe a écrit:

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Moi j'dis qu'on devrait tout raser et reconstruire à la romaine.

Et si on retournait vivre dans les grottes ?!

Nan. Il ne s'est rien passé d'interessant avant le 8e siècle avant J-C et rien non plus après le 5e siècle, excepté ma naissance.

si si, il y a le concile de Nicée au 4ème siècle qui marque le début de l'ère fasciste avec la rédaction des évangiles canoniques et la fin de toute libre pensée en Occident.

Oui, enfin, christianisme et fascisme, on ne va peut-être pas tout mélanger, même si Nicée a fait, c'est le moins qu'on puisse dire, bon ordre.

Par ailleurs, Sud, il me semble - sauf erreur de ma part, bien sûr - que le quatrième siècle précède le cinquième, et que 325 précède 401.

Frère Elustaphe disait qu'avant le 8ème siècle: rien. C'est faux; voire l'hégire et la première croisade par exemple.
Je ne lie pas fascisme et christianisme, je parlais juste de la constitution de la grande secte, l'Eglise Catholique Romaine qui a éradiqué les véritables philosophies chrétiennes au profit d'une doctrine politique constitutive des monarchies européennes.

pour une fois, je suis entièrement d'accord avec sud...

Bon, alors, le fils procède t'il du père ou bien est-il consubstantiel au père ? Le Saint Esprit aime-t'il la ragougnasse ?

sud273 a écrit:

Frère Elustaphe disait qu'avant le 8ème siècle: rien. C'est faux; voire l'hégire et la première croisade par exemple.
Je ne lie pas fascisme et christianisme, je parlais juste de la constitution de la grande secte, l'Eglise Catholique Romaine qui a éradiqué les véritables philosophies chrétiennes au profit d'une doctrine politique constitutive des monarchies européennes.

Je pense (je suis certain, en fait, l'ayant un peu fréquenté ) que Frère Lulu parlait du huitième avant et du cinquième après...

La première croisade avant le huitième de notre ère ? Qu'est-ce que tu appelles première croisade ? La période médinoise, peut-être ?

J'ai bien compris ton propos sur l'Eglise, mais je ne vois pas trop le lien avec le fascisme (à ce compte-là tous les systèmes idéologues et aliénants sont fascistes, et le mot ne sert plus à grand'chose).

A part, je suis bien d'accord, à Nicée on n'a connu que des carnages, que ce soit au IVe ou au XIe.

Je me suis mal exprimée. Je voulais juste dire qu'hormis la période romaine antique, il ne s'est rien passé d'intéressant (donc 8è siècle avant notre ère et jusqu'au 5è siècle de notre ère. Mais je veux bien aller jusqu'au 24 décembre 800 mais pas plus loin !)

est-ce beaucoup plus clair?
Carthago delenda est

Bon, je n'ai pas compris.
C'était juste une boutade parce que je suis très portée sur l'archéologie et en particulier sur la période romaine et gallo-romaine.

je revenais au sujet: Caton l'ancien terminait tous ses discours (quel que soit le sujet) par la phrase "Carthage doit être détruite"

D'accord.

Non, pas d'accord, Carthage mérite de vivre. Berlin aussi d'ailleurs malgré l'assaut de mauvais goût qu'elle continue de subir.