Mendelssohn

Pas à ce point. Mais le matériau thématique est faiblard comme tout. Ce n'est pas une oeuvre émouvante, je trouve...

Zeno a écrit:

Pas à ce point. Mais le matériau thématique est faiblard comme tout. Ce n'est pas une oeuvre émouvante, je trouve...

Oui, ok, ma foi tu as raison.

Mais bon à tout le moins c'est une oeuvre agréable et gentillement imposante.

Tiens, je ne savais pas qu'écouter ce soir, je vais me la remettre dans l'oreille...

Quand on aime les oeuvres ambitieuses qui mettent en jeu la voix et l'orchetsre, voici ce qu'il faut écouter de Mendelssohn :

http://www.amazon.fr/Mendelssohn-Luvre-chorale-sacr%C3%A9-Bernius/dp/B007LS09BO/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1351015684&sr=1-1

http://www.amazon.fr/Mendelssohn-Elias-op-70-Bernius/dp/B0016IV23Y/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1351015762&sr=1-1

On est cent coudées au-dessus de Lobgesang et en plus, ça ressemble beaucoup à du Bach la moitié du temps.

Zeno a écrit:

On est cent coudées au-dessus de Lobgesang et en plus, ça ressemble beaucoup à du Bach la moitié du temps.

Ca y est, le masque tombe...

Bon, je suis d'accord sur tes recommandations discographiques. Bernius est un as. Dans ce répertoire, n'oublions pas les disques enregistrés par Michel Corboz.

Bah, de toute façon Arnaud va certainement investir dans une intégrale des cinq Symphonies, il jugera lui-même si la n°2 lui plaît ou pas...

Pour le malin plaisir de contredire Zeno, j'aimerais bien qu'Arnaud adore la Lobgesang...

Obsessionnel et pervers, ton compte est bon, je préviens l'administration.

Mendelssohn, homme d'un goût parfait, sont de ceux qui, dans l'histoire, ont compris que Bach était au sommet de tout.

Arnaud, mon garçon, tu peux venir te faire rappeler par MP que j'ai dit beaucoup de bien des Gurrelieder.

Mélomaniac a écrit:

Zeno a écrit:

On est cent coudées au-dessus de Lobgesang et en plus, ça ressemble beaucoup à du Bach la moitié du temps.

Ca y est, le masque tombe...

Bon, je suis d'accord sur tes recommandations discographiques. Bernius est un as. Dans ce répertoire, n'oublions pas les disques enregistrés par Michel Corboz.

Bah, de toute façon Arnaud va certainement investir dans une intégrale des cinq Symphonies, il jugera lui-même si la n°2 lui plaît ou pas...

Pour le malin plaisir de contredire Zeno, j'aimerais bien qu'Arnaud adore la Lobgesang...

Je note

Zeno a écrit:

Obsessionnel et pervers, ton compte est bon, je préviens l'administration.

=> j'accepte ; on n'est jamais mieux jugé que par ses pairs ! (Bon j'ai intérêt à ouvrir un fil laudatif sur le Poème de l'Extase...)

Zeno a écrit:

Mendelssohn, homme d'un goût parfait, sont de ceux qui, dans l'histoire, ont compris que Bach était au sommet de tout.

Certes, certes, certes... Comment ne pas être d'accord ?

Arnaud, n'oublie pas de lire la fin du message qui précède celui que tu viens de poster;

Ensuite, apaisé et heureux, tu pourras écouter un bon Zappa et oublier le boa que constitue la Lobgesang.

Zeno a écrit:

Obsessionnel et pervers, ton compte est bon, je préviens l'administration.

Mendelssohn, homme d'un goût parfait, sont de ceux qui, dans l'histoire, ont compris que Bach était au sommet de tout.

Arnaud, mon garçon, tu peux venir te faire rappeler par MP que j'ai dit beaucoup de bien des Gurrelieder.

Punaise, la bassesse...

Arnaud, j'adore aussi les Gurre-Lieder. Si tu veux, je peux t'envoyer une complète discographie comparative (validée par Schoenberg lui-même), et une analyse mesure par mesure...

Mais bon, cette discussion dévie, ça va finir dans le flood et ce sera tant pis pour nous...

Mélomaniac a écrit:

et une analyse mesure par mesure...

C'est noté . Dans quels délais ?

Oui, on veut voir.

C'est pas vrai ?! Mais y a un nid d'adorateurs des Gurre-Lieder ici ?

Humm, modérez votre enthousiasme, jouvenceaux : faut déjà que je commande la partition... En considération des délais de commande, du risque de grève des transports en cette période pré-hivernale, des chaussées glissantes, sans oublier la crise économique qui nous fait observer une certaine prudence dans les achats somptuaires, je pense qu'une analyse de l'oeuvre serait prête pourla période de...

Et puis, je n'ai pas trop de temps en ce moment, je travaille déjà sur une analyse de la Symphonie n°4 de Chostakovitch pour Arnaud, dont je suis donc assuré qu'il va adorer la Lobgesang

Dégonflé ! Allez, exerce-toi sur une Romance sans Paroles, tu as une heure.

Zeno a écrit:

Dégonflé ! Allez, exerce-toi sur une Romance sans Paroles, tu as une heure.

Peux pas ! Pas le temps ce soir...

Jvai écouter la Lobgesang par Chailly / London Philharmonic ! Ca fait une heure que j'ai le disque dans les mains, mais j'arrive pas à quitter le forum...

Ouf on retombe du moins dans le sujet du fil...

Par Chailly en plus...

Et bien moi, je la trouve très bien cette Lobgesang . C'est effectivement une des symphonies qui m'a demandé le plus de temps pour me familiariser avec, mais je ne regrette pas d'avoir insisté. La première partie est très bien ficelée (tant du point de vue formel que sur l'orchestration) même si le thème unificateur peut paraitre quelque peu pompeux. Ensuite, je trouve le travail vocal très bien réalisé (et sur le plan de la fugue, le bonhomme si entendait un peu quand même), le "récitatif" du ténor fait partie de mes moments préférés.

@Melo : tu peux trouver la partition sur IMSLP. Pour une analyse, je suis partant : j'ai un peu "dégrossi" le terrain cet été (comme sur les autres symphonies de Mendelssohn, d'ailleurs)

Zeno a écrit:

Par Chailly en plus...

Bon j'ai attendu cette heure tardive pour que la purée de brocolis ait achevé son action soporifique chez les plus zen d'entre-nous, et pouvoir ainsi affirmer sans risque de contradiction que Mendelssohn n'a pas à rougir de sa Lobgesang.
Je viens de la réentendre deux fois de suite, et la seconde m'a encore plus envoûté.
Sans qu'elles aient besoin d'avocat, les oeuvres doivent plaider par elle-même -à chacun de se faire une idée par l'écoute, et à ce jeu cette Symphonie-cantate ne manque pas d'argument. Notamment une écriture ravissante et bien charpentée.

Et oui : en dehors des excellentes intégrales qu'enregistrèrent Claudio Abbado, Wolfgang Sawallisch et Christoph von Dohnanyi, la version de Riccardo Chailly avec le London Philharmonic pour Philips en mars 1979 est vraiment magnifique.
Les discophiles se souviendront que c'est Bernard Haitink qui devait diriger ces sessions pour conclure son cycle engagé avec l'orchestre anglais en mars 1978, mais son indisposition (un problème au bras disait-on) laissa sa chance au maestro italien qui eut donc l'occasion de graver cette oeuvre hors intégrale... Et qui l'a récemment réenregistrée avec le Gewandhausorchestrer de Leipzig pour Decca.

Mendelssohn = musique faussement géniale, dont chaque œuvre est dix fois trop longue. Ennui profond garanti. Pour mélomanes dont l'oreille aurait été trop longtemps exposée (massacrée) à la musique de djase pop roc, peut-être...
(Plus bel l'avis !)

Je t'avoue que je commence à le trouver un peu lourdingue mais bon...

Il en faut un comme ça : s'il partait il serait remplacé illico... (enfin, on échapperait peut-être au Plus bel l'avis ...)

Oui, et puis comme chacun sait, Mendelssohn toujours deux fois.

Zeno a écrit:

Oui, et puis comme chacun sait, Mendelssohn toujours deux fois.

Omg il a osé

Bah oui, vu qu'il y a des messages qui clochent...

Ecouté les symphonies 3,4 et 5 de ce compositeur.
Musique élégante, aérée et finement orchestrée.
Un vrai bol d'air pur.

Bref, un compositeur que je découvre avec beaucoup de bonheur.

C'est par où la suite?

Die erste Walpurgisnacht, je suis sûr que ça va te plaire. Les Hébrides également.

Je vais tenter ça.
Merci.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je vais tenter ça.
Merci.

Sy 5 de Mendelssohn Bernstein NYP

Magistral !! (issu d'un coffret bien commenté.... Sy Edition Bernstein (désormais épuisé !!)

@ Arnaud
Pour info, je t'avais déjà conseillé entre autres la Erste Walpurgisnacht dans un message du 23 octobre dernier à 23h47, mais ça t'a échappé...

Rappel :

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai écouté le Songe d'une Nuit d'été tout à l'heure (je n'avais jamais écouté Mendelssohn auparavant), c'est curieux mais certains passages bucoliques et raffinés m'ont fait penser à ce que fera Mahler par la suite dans ses scherzos et autres Landler.

Quoi qu'il en soit c'est un très bon orchestrateur ce Mendelssohn.

Mélomaniac a écrit:

C'est vrai tu t'inities à Mendelssohn ? Tu te prépares de belles découvertes. Pour ce que je devine de tes goûts, essaie la Symponie Ecossaise, la fantasmagorique cantate Die erste Walpurgisnacht, et la Symphonie Lobgesang (avec solistes et choeurs).

Mille excuses.

@Jasha:Oui ce coffret Bernstein est un trésor absolu, pas étonnant qu'il soit de nouveau épuisé.

arnaud bellemontagne a écrit:

Mille excuses.

@Jasha:Oui ce coffret Bernstein est un trésor absolu, pas étonnant qu'il soit de nouveau épuisé.

Je regrette juste qu'ils n'aient pas inclus les oeuvres concertantes et les poèmes symphoniques !

A ce compte là il aurait fallu un Haltérophile pour pouvoir te livrer le coffret.

oui !! mais cela aurait fait un coffret de plus de 100 CD, genre le coffret Toscanini récemment sorti.... faisable mais Sony n'y pense pas pour l'instant.... Par ailleurs , j'ai été aussi charmé par la symphonie de William Schumann.... Que de trésors à écouter et une si courte vie

arnaud bellemontagne a écrit:

A ce compte là il aurait fallu un Haltérophile pour pouvoir te livrer le coffret.

Pour moi la priorité dans Mendelssohn c'est d'abord le concerto pour violon, l'octuor, le concerto en la mineur, puis les oratorios.

C'est surtout le Quatuor opus 80 et les Trios !

Zeno a écrit:

C'est surtout le Quatuor opus 80 et les Trios !

Les quatuors sont une merveille, le sextuor avec piano superbe et très frais !

jasha a écrit:

oui !! mais cela aurait fait un coffret de plus de 100 CD, genre le coffret Toscanini récemment sorti.... faisable mais Sony n'y pense pas pour l'instant.... Par ailleurs , j'ai été aussi charmé par la symphonie de William Schumann.... Que de trésors à écouter et une si courte vie

arnaud bellemontagne a écrit:

A ce compte là il aurait fallu un Haltérophile pour pouvoir te livrer le coffret.

Quelqu'un serait ou je peux trouver les dates exactes d'enregistrements de ce coffret ? Généralement Sony est soigneux de ce côté là, .... ils ont juste indiqué les années... pas le moi et le jour....

jasha a écrit:

jasha a écrit:

oui !! mais cela aurait fait un coffret de plus de 100 CD, genre le coffret Toscanini récemment sorti.... faisable mais Sony n'y pense pas pour l'instant.... Par ailleurs , j'ai été aussi charmé par la symphonie de William Schumann.... Que de trésors à écouter et une si courte vie

arnaud bellemontagne a écrit:

A ce compte là il aurait fallu un Haltérophile pour pouvoir te livrer le coffret.

Quelqu'un serait ou je peux trouver les dates exactes d'enregistrements de ce coffret ? Généralement Sony est soigneux de ce côté là, .... ils ont juste indiqué les années... pas le moi et le jour....

oups.... saurait (du verbe savoir) honte à moi !

J'en sais fichtre rien.
T'as vraiment besoin d'avoir le mois et le jour pour pouvoir trouver la paix de l'âme?

arnaud bellemontagne a écrit:

J'en sais fichtre rien.
T'as vraiment besoin d'avoir le mois et le jour pour pouvoir trouver la paix de l'âme?

Non mais j'aime ce genre de précisions.... Cela me permet de me porter dans le temps.... Néanmoins je saurai vivre sans.

Zeno a écrit:

C'est surtout le Quatuor opus 80 et les Trios !

As tu écouté les oeuvres dont je parle avant ? (parce que ça me surprend qu'on puisse moins aimer, ce que tu cites pour moi c'est vraiment des oeuvrettes à côté de ce dont j'ai parlé, je m'étonne qu'on puisse leur donner la priorité).

Glocktahr a écrit:

Zeno a écrit:

C'est surtout le Quatuor opus 80 et les Trios !

As tu écouté les oeuvres dont je parle avant ? (parce que ça me surprend qu'on puisse moins aimer, ce que tu cites pour moi c'est vraiment des oeuvrettes à côté de ce dont j'ai parlé, je m'étonne qu'on puisse leur donner la priorité).

Tu plaisantes ?

Clairement du même avis que Zeno.

Glocktahr a écrit:

Zeno a écrit:

C'est surtout le Quatuor opus 80 et les Trios !

As tu écouté les oeuvres dont je parle avant ? (parce que ça me surprend qu'on puisse moins aimer, ce que tu cites pour moi c'est vraiment des oeuvrettes à côté de ce dont j'ai parlé, je m'étonne qu'on puisse leur donner la priorité).

Des oeuvrettes ?
Le Quatuor op 80, une oeuvrette ? Tu es sérieux ?
On pourra tomber d'accord sur le Songe ou sur Elias, cela dit...

Spoiler:

Zeno a écrit:

Le Quatuor op 80, une oeuvrette ? Tu es sérieux ?

Ok il y a une belle mélodie à un moment, qui peut servir à vendre des trucs contre les fuites urinaires mais bon...

Ah, tu plaisantais ? Je suis rassuré...

Je me surprends à trouver des points communs entre Mendelssohn et Wagner. (autre que le fameux thème repris dans Parsifal déjà évoqué)

Les bourrasques et rafales des Hébrides, datant de 1830, m'évoquent déjà furieusement celles du Vaisseau fantôme.

Et puis il y a le choeur des fées du Songe d'une nuit d'été qui m'a soudainement rappelé un passage du choeur des fileuses du même Vaisseau.

Jugez plutôt:

http://www.musicme.com/#/John-Nelson/albums/Mendelssohn-:-Le-Songe-D%27une-Nuit-D%27ete-5099962863155.html (piste 4, entre 1'30 et 2'00 par exemple)
http://www.musicme.com/#/Compilation/Wagner:-Le-Vaisseau-Fantome-0028947825036.html (CD 2, piste 2, de 1'40 à 2'00)
Bon le fait que ce soit la même tonalité joue beaucoup certainement, mais il n'y a pas que ça.

D'ailleurs c'est étonnant les dates sont quasi-identiques, entre 1841 et 1842 pour les deux oeuvres.

Oui il y a le même ton badin et la même atmosphère.

Mais je crois que Wagner aurait preferé se jeter la tête la première dans le bûcher de Brunnhilde plutôt que de le reconnaître.

Certes mais j'ai lu qu'il avait tout de même déclaré son admiration pour la 3è symphonie et le Songe.