Autour de la musique classique

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 Discothécaire...

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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 18:34

Il faut du Vaughan Williams et du Borodine impérativement ! Tu peux supprimer Mozart en revanche, on trouve ça dans les grandes surfaces, entre les best-sellers nuls et les pizzas surgelées. Laughing
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Tus
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 18:34

Il manque Carl Stamitz également.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 19:52

Spiritus a écrit:
Il manque Carl Stamitz également.

pété de rire
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 19:56

Et Neil Currie Mr. Green

(pauvre thib Razz )
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Stadler
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:02

Xavier a écrit:
Spiritus a écrit:
Il manque Carl Stamitz également.

pété de rire

C'est vrai que proposer Stamitz quand on veut enlever Mozart est ridicule.

Il faut maintenir les deux.
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:05

ah oui ça me rappelle que je n'ai pas vu de Krommer non plus mains
Et Neil Currie est effectivement le compositeur australo-canadien le plus important (rappelez-moi que j'ai un fil Arthur Benjamin en souffrance)


Dernière édition par le Jeu 11 Oct 2007 - 20:07, édité 1 fois
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Stadler
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:07

sud273 a écrit:
ah oui ça me rappelle que je n'ai pas vu de Krommer non plus mains

J'osais pas le dire hehe Wink
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:10

Non, mais sans 'enlever' Mozart, c'est vrai que c'est vraiment dommage que beaucoup de discothèque en propose des quantités incroyables.

Pour une discothèque de taille réduite dont un des buts est de faire découvrir de nouvelles choses, ce n'est pas vraiment Mozart que je mettrais en avant. En avoir quelques uns, okay, mais voir plusieurs interpretations de chaque petite oeuvre pas vraiment indispensables comme on voit souvent, alors qu'il manque des tas de compositeurs interessants, ça me semble du gâchis.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:15

Tout à fait d'accord :

Il suffit d'avoir l'intégrale Brilliant et 23 versions du concerto pour clarinette Laughing Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 20:31

Xavier a écrit:
Spiritus a écrit:
Il manque Carl Stamitz également.

pété de rire

Parfaitement...et Vanhal, et Krommer ...et Saint George Wink Et je ne vois pas ce qu'il y a de risible Mr. Green
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Kryzstof
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 22:56

Citation :
Tu penses que les oeuvres sont moins importantes que les interprètes ?

Tu pars vite en bataille toi Very Happy
Faut pas pousser non plus, je dis pas ça. Je pense juste qu'il serait bon de veiller à une certaine variété des interprètes. Par exemple, j'ai cru comprendre que les interprétations de Stravinsky par lui même ne font pas l'unanimité. Or, il serait bon à mon sens de proposer au moins un cd de Stravinsky par lui-même, parce que c'est toujours intéressant d'écouter une auto-interprétation. Pareil pour Boulez, qui à malgré tout réalisé un ou deux bons disques, comme sa première version du Mandarin Merveilleux... donc quite à sacrifier une interprétation légèrement meilleure, autant donner la place à Boulez pour qu'il ait sa représentation en tant qu'interprète tout en présentant dans une telle bibliothèque ses rares lettres de noblesse.

Thib, il n'y a pas de Byrd de ta liste ! c'est un blasphème. Le disque de Cuiller est magique.
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:03

sud273 a écrit:
Oui, je n'ai même pas vu qu'il manquait Sibélius, qui est quand-même de l'avis des britanniques le symphoniste le plus important depuis (ou devant) Beethoven.

hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:14

T'as écouté quelles symphonies, Vartan?
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:18

Kryzstof a écrit:
Tu pars vite en bataille toi Very Happy


La jeunesse sans doute. fleurs



Citation :
Faut pas pousser non plus, je dis pas ça. Je pense juste qu'il serait bon de veiller à une certaine variété des interprètes.

Bien sûr je ne préconisais pas une systématisation des choix, mais l'intérêt de fouiller dans la discographie c'est de pouvoir y trouver de meilleurs interprétations pour une somme parfois ridicule comparée à la dernière mouture DG à prix prohibitif.
Mieux vaut un viel Orfeo par Harnoncourt qu'un récent au triple du prix ou l'Elektra de Mitropoulos qu'une version moyenne voire décatie enregistrée la semaine dernière. Après il ne s'agit pas de choisir systématiquement la vieille cire, mais mieux vaut pouvoir acheter plus de disques pour moins cher et de meilleure goût.

Après pour les symphonies de Mahler on peut avoir du Walter, Abbado, et Bernstein, c'est effectivement intéressant.
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:22

Xavier a écrit:
T'as écouté quelles symphonies, Vartan?

La 2, 5 et la 7 et pleinde choses symphoniques si tu te rappelles. Franchement dire que c'est au-dessus de Beethoven. On s'ennuie un peu quand même. Enfin moi je regarde ma montre. C'est juste sa musique de chambre qui m'a parue plus intéressante.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:24

vartan a écrit:
On s'ennuie un peu quand même. Enfin moi je regarde ma montre.

Oui parce que moi, pas du tout du tout...
En revanche dans Beethoven parfois...
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:27

Affaired e goût, mais ce qui me faisait surtout rigoler c'est l'avis autorisé et impartial des Finlandais sur la valeur comparée entre Beethoven et leur dieu national. Laughing
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Jaky
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:27

Xavier a écrit:
vartan a écrit:
On s'ennuie un peu quand même. Enfin moi je regarde ma montre.

Oui parce que moi, pas du tout du tout...
En revanche dans Beethoven parfois...
+ 4554545,01 batman
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Jeu 11 Oct 2007 - 23:28

Dans les symphonies de Beethoven, jamais, ailleurs chez lui j'ai plus de mal.
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lenain202
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 11:38

Bon j'éditerai très bientôt mon premier post en y listant les oubliés parce que la... ça devient compliqué!!!
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lenain202
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 12:00

Quelqu'un les a évoqués sans vraiment oser inscrire leurs noms, ou surtout l'un d'entre eux, mais Plillip Glass plait beaucoup au "grand public" .
Steve Reich c'est une autra affaire...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 12:21

J'ai jeté un oeuil sur ton premier post récapitulatif, je crois objectivement, sans entrer dans les questions de goûts, que Takemitsu, Barber, Zimmermann, Varese, Martinu, Vaughan-Williams, Nono et Henze seraient à ajouter, par contre j'ai un doute sur Neil Currie dans l'ordre des priorités. Je n'ai rien contre lui ni contre les canadiens (sisi il faut le préciser) mais il doit y avoir beaucoup de compositeurs plus "importants" à ajouter avant - après quant à savoir ce qu'est un compositeur "important", tout ça...

Après c'est beaucoup de XXème en une fois.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 12:51

lenain202 a écrit:
Quelqu'un les a évoqués sans vraiment oser inscrire leurs noms, ou surtout l'un d'entre eux, mais Plillip Glass plait beaucoup au "grand public" .

Oui alors à ce moment-là il faudrait rajouter Britney Spears parce qu'elle plaît beaucoup au grand public...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 12:52

Morloch a écrit:
J'ai jeté un oeuil sur ton premier post récapitulatif, je crois objectivement, sans entrer dans les questions de goûts, que Takemitsu, Barber, Zimmermann, Varese, Martinu, Vaughan-Williams, Nono et Henze seraient à ajouter

Les deux derniers, je ne suis pas convaincu...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 13:10

Xavier a écrit:
Les deux derniers, je ne suis pas convaincu...

Oui, tu as sans doute raison.

J'ai l'impression qu'il en manque aussi dans les périodes plus anciennes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 13:21

Oui, je suis d'accord.

Après, pour une première sélection, faut voir, j'imagine que ce n'est pas l'état définitif de la discothèque.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 13:25

lenain202 a écrit:
Quelqu'un les a évoqués sans vraiment oser inscrire leurs noms, ou surtout l'un d'entre eux, mais Plillip Glass plait beaucoup au "grand public" .
Steve Reich c'est une autra affaire...

Pour Philip Glass, effectivement, le grand public a plus de chance de connaitre (au moins par le cinéma) cela que Riley (pour rester chez les minimalistes) - c'est pourquoi je suggérais une compil de minimaliste plutôt qu'un CD de Glass. Mais pour moi (même si j'aime beaucoup sa musique) ça n'est pas prioritaire dans une médiathèque sauf éventuellement les premières oeuvres de Glass qui elles peuvent être une découverte.

Steve Reich pourtant le public de France télévision connait, c'est (était?) le générique du médiateur sur France 2.

xavier a écrit:
Oui alors à ce moment-là il faudrait rajouter Britney Spears parce qu'elle plaît beaucoup au grand public...
Là tu n'es vraiment pas gentil avec Glass même si il a un peu forcit lui aussi ces derniers temps...

Sinon y-a-t il des CDs de musique à la marge entre le classique la pop et le jazz (je pense Jeffes (Penguin Cafe Orchestra), Goude (et son orchestre de chambre rock et accesoirement frère de l'autre), Branca, Zorn, ...)
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 13:37

Morloch a écrit:
Xavier a écrit:
Les deux derniers, je ne suis pas convaincu...

Oui, tu as sans doute raison.

J'ai l'impression qu'il en manque aussi dans les périodes plus anciennes.

Oui effectivement il manque des CDs de A.Nonyme Laughing
Plus sérieusement, la musique ancienne (troubadour et autres) doit figurer dans une médiathèque).
La renaissance anglaise me semble peu représentée (quelqu'un a évoqué Byrd mais il y a aussi Tallis, Sheppard, Gibbons,...)

Les anglo-saxons me semble d'ailleurs peu présent dans la liste... Mais bon il faut faire un choix et ça n'est jamais facile.
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Kryzstof
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 14:22

Citation :
J'ai l'impression qu'il en manque aussi dans les périodes plus anciennes.

Ouais, comme Gibbons et Byrd.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 14:44

Morloch a écrit:
J'ai jeté un oeuil sur ton premier post récapitulatif, je crois objectivement, sans entrer dans les questions de goûts, que Takemitsu, Barber, Zimmermann, Varese, Martinu, Vaughan-Williams, Nono et Henze seraient à ajouter, par contre j'ai un doute sur Neil Currie dans l'ordre des priorités. Je n'ai rien contre lui ni contre les canadiens (sisi il faut le préciser) mais il doit y avoir beaucoup de compositeurs plus "importants" à ajouter avant - après quant à savoir ce qu'est un compositeur "important", tout ça...

Après c'est beaucoup de XXème en une fois.

Tu as compris que c'était une plaisanterie? Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 14:53

Fuligo a écrit:
Morloch a écrit:
Tu as compris que c'était une plaisanterie? Mr. Green

Oui, mais comme il a été ajouté dans la liste du premier post...
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 15:06

Morloch a écrit:
J'ai jeté un oeuil sur ton premier post récapitulatif, je crois objectivement, sans entrer dans les questions de goûts, que Takemitsu, Barber, Zimmermann, Varese, Martinu, Vaughan-Williams, Nono et Henze seraient à ajouter, par contre j'ai un doute sur Neil Currie

Je n'avais pas fait attention à l'edit du premier post.
Perso: d'accord pour les 6 premiers (Takemitsu, Barber, Zimmermann, Varese, Martinu, Vaughan-Williams) en retirant Curie.
Auxquels j'ajouterai: Honneger, Tippett et Byrd (j'aime bien Tallis et Gibbons mais Byrd me semble plus important).
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Tus
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 15:41

Honegger, oui ! Je l'oubliais aussi.

Il te faut l'excellent disque des symphonies 2 & 3 par Karajan ! et par une coïncidence fortuite, il me le faut aussi Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 15:52

Spiritus a écrit:
Honegger, oui ! Je l'oubliais aussi.

Il te faut l'excellent disque des symphonies 2 & 3 par Karajan ! et par une coïncidence fortuite, il me le faut aussi Mr. Green

Et Jeanne au bûcher me semble indispensable aussi.
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lenain202
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 16:22

Bon bon, heuu comment dire Currie je ne connais pas du tout (même pas de nom) donc je t'es prise au serieux Fuligo Embarassed

Pour Glass, ce que je voulais dire c'est que c'est quand même très accessible comme musique (enfin à mon sens) et puisque le directeur ne souhaite pas trop d'élitisme, ça me semble une bonne idée (au moins les solo piano).

Après, je pensais à Kodály, je ne crois pas qu'on n'en ait parlé.

Bon j'édite la liste des absents.

P.S Heuuu Xavier ou Vartan, vous pouvez éditer aussi? Parce que ça m'aiderai, vu comme je suis naïf Very Happy et puis même, vous êtes certainement mieux placés que moi pour faire le tri dans toutes les propositions...!
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 16:27

OK mais ce soir. Wink
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lenain202
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 16:30

vartan a écrit:
OK mais ce soir. Wink

Merci, enfin j'ai réedité un petit coup à l'instant mais pour d'autres fois!
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 16:31

Parfait, je suis sur le coup.
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 16:34

lenain202 a écrit:
Bon bon, heuu comment dire Currie je ne connais pas du tout (même pas de nom) donc je t'es prise au serieux Fuligo Embarassed

hihi désolée.
Les allusions à Currie sont juste devenues un leitmotiv chez moi parce que l'individu est né dans la célèbre ville de Moose Jaw, Saskatchewan Mr. Green

Sud en a parlé plus sérieusement ici :

http://classik.forumactif.com/General-f1/Neil-Currie-et-autres-musiques-d-elans-et-de-kangourous-t1576.htm?highlight=kangourous
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 17:05

lenain202 a écrit:
Pour Glass, ce que je voulais dire c'est que c'est quand même très accessible comme musique (enfin à mon sens) et puisque le directeur ne souhaite pas trop d'élitisme, ça me semble une bonne idée (au moins les solo piano)

Ok mais si tu veux la période accessible de Glass, je choisirais plutôt un CD des quatuors à cordes ou les principaux airs de la première trilogie d'opéra (Einstein, Saty.., Akhnaton).
Sinon pour le passé de Glass les disques des italiens Altre Ego plutôt que ceux du PG ensemble (disques mieux enregistré et meilleur choix d'oeuvres).
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 17:22

vartan a écrit:
Ben c'est simplement le compositeur officiel de la V° République. Il traverse tous les septennats-quinquennats en gardant cette position officielle. Comme au bon vieux temps du Second Empire.
C'est rassurant pour les élites politiques qui n'y connaissent rien d'avoir sous la main un faire-valoir culturel qu'il suffit d'arroser pour garder près de soi.
Pour être honnête, il a sans doute plus gagné en dirigeant Chicago qu'en dirigeant l'Ircam... Ensuite, oui, pour ce qui est d'être joué, on peut discuter. Mr. Green


Cette rectification faite, merci à tous d'avoir pourri ce sujet en atteignant le PDLM (point DLM).

Rappel : Loi de DLM. Plus une discussion musicale s'allonge, plus la probabilité d'évoquer l'antisémitisme de Wagner ou les compositions de Boulez s'approche de 1. On considère que l'acmé de la discussion et son point de non-retour au sujet initial sont atteints dès la première évocation. On suppose alors que le point DLM est atteint, et l'administrateur indique le déplacement des contrevenants vers le gibet.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 17:30

A mon (très) humble avis, il y a un problème de méthode : il vaut mieux réfléchir à partir des oeuvres et par genre.

Mettons que tu aies acheté les sonates pour violon de Prokofiev, tu peux peut-être te passer de Chostakovitch en trio, mais il faudra alors Lady Macbeth.

L'essentiel à mon sens n'étant pas tant de couvrir tous les compositeurs que tous les genres et tous les styles. Mieux vaut ne pas avoir de Lully et disposer de Médée et Te Deum de Charpentier que d'avoir, mettons, les Te Deum des deux compositeurs, pour prendre un exemple très simple.

Un catalogue bien fait devant à la fois donner une idée fidèle des compositeurs mais aussi, bien sûr, couvrir les principaux, j'en conviens !


Est-ce que tu souhaiterais avoir des suggestions brutes ?
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lenain202
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 17:36

@Fuligo: Je ne suis qu'une victime dans cette histoire, et tu es ma tortionnaire fouet

@arsen6203: Connais pas ses quatuors. Mais par contre ses opéras, sans parler d'accesibilité, hum je suis pas sur que l'idée soit bonne (enfin c'est encore et toujours mon avis perso mais elles me degoutent presque ces oeuvres la....)

@Vartan: Yo man!! Vartan est dans la place ( Rolling Eyes )

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 17:50

Sauf erreur de ma part, l'absence de Villa-Lobos n'a pas encore été notée. C'est selon moi un compositeur incontestablement prioritaire, il se doit d'être sur la liste!
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 22:14

ah oui, en tout cas j'ai confondu discothécaire et disquaire jusqu'ici, donc tout ce que j'ai suggéré est à côté de la plaque...
S'il faut du pas élitiste tout est à recommencer et en repartant des oeuvres plutôt que des compositeurs.
Là il faut commencer direct par Carmen, Faust de Gounod et Traviata, les symphonies 5-9 de Beethoven, Jupiter et la Petite musique de nuit,une intégrale Chopin, du Tchaïkovsky, et beaucoup de compils de musique d'orchestre genre spectaculaire.

@adriatico: je n'imaginais pas qu'un passionné de Beethoven puisse considérer aussi favorablement Villa-Lobos: on ne peut effectivement pas se passer au minimum de la 5ème Bacchiana, avec 4 et 7 si possible
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 22:29

adriaticoboy a écrit:
Sauf erreur de ma part, l'absence de Villa-Lobos n'a pas encore été notée. C'est selon moi un compositeur incontestablement prioritaire, il se doit d'être sur la liste!

Là on sait plus si c'est une vanne ou pas.
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antrav
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Ven 12 Oct 2007 - 23:33

Moi j'ai pas osé faire cette sortie. Adriaticoboy quand même il est censé avoir du goût. silent
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Sam 13 Oct 2007 - 0:10

Je ne sais pas si je dois vous laisser dans le brouillard ou bien expliciter mon opinion sur Villa-Lobos. hehe
A vrai dire c'est le fait que vous doutiez qui est surprenant...

Pour faire avancer la discussion, et continuer à vous faire vous interroger sur le sérieux de mes propositions, je pense qu'une médiathèque française se doit de défendre un tant soit peu le répertoire national (ou apparenté), et donc de faire en sorte que ne sombre pas complètement dans l'oubli certains cas talentueux mais maltraités par les circonstances: Gossec, Méhul, Cherubini...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Sam 13 Oct 2007 - 0:14

Non mais j'aime bien Villa-Lobos, d'accord pour mettre du Villa-Lobos, du Méhul, du Cherubini, du Henze, du Nono... mais à ce moment-là il ne s'agit plus d'une sélection, il s'agit de tout mettre...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Discothécaire...   Sam 13 Oct 2007 - 0:18

Alors dans les français il faudrait aussi Caplet, Koechlin, Duruflé, Langlais, Tournemire, Sauguet, Schmitt, Roger-Ducasse, Pierné, Manoury, Barraqué, Escaich... on peut aller loin comme ça.
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