Pierre Boulez vs Pendu (2)

Ben "le bon" c'est chez Sony.

Il y a d'ailleurs les coffrets Sony qui sortent, si tu avais lu les messages précédents... (à partir de la page 9)

Oui, j'ai lu mais pas compris qu'il y avait le Château avec.

On peut annuler une commande sur Amazon ?

natrav a écrit:

On peut annuler une commande sur Amazon ?

Si c'est Marketplace, c'est faisable mais plus compliqué.
Si c'est Amazon en neuf, alors oui ça se fait en deux clics.

C'est fait
Bon, je vais prendre le Sony.

En même temps, Hippolyte l'aime beaucoup le second Barbe-Bleue, certes pour la majorité la 1ère version est bien meilleure, m'enfin, il n'est pas dit que tu ne l'apprécies pas davantage que moi. (même si à mon avis... surtout que tu aimes plutôt les versions tendues comme Fischer et Boulez I...)

En ce qui me concerne Boulez II m'a tenu longtemps éloigné du Château (pas eu envie d'écouter le disque en entier) alors que Boulez I m'a tout de suite captivé.

J'ai acheté hier 6 des 11 coffrets de l'Edition Boulez (et j'ai fait mettre de côté les 5 autres pour les prendre le mois prochain ).

Les coffrets sont plutôt sympathiques d'un point de vue esthétique, mais comme on pouvait s'y attendre:
- Les informations sur les enregistrements sont moins précises. Par exemple on a pas la liste des différents musiciens de l'ensemble InterContemporain intervenant pour telle ou telle oeuvre, alors que c'était le cas dans les anciennes versions Sony en CD simple.
- Sur les oeuvres, les anciennes notices, assez détaillées, n'ont pas été reprises. Les nouvelles sont plutôt succinctes et générales.
- Enfin, tous les livrets et textes chantés ont bien entendu disparu au profit de simples arguments...

Bref, moi qui voulait revendre ou donner mes (quelques) anciens CDs Boulez/Sony, je pense que je vais en fait les garder...



Et la musique alors ? J'ai commencé par les 7 Lieder de jeunesse de Berg, avec Jessye Norman et le LSO. Résultat dégoulinant et sensuel à souhait (qui l'eût cru ?). J'adore !
Pierrot rules.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Boulez à dirigier du Brahms

J'ai appris récemment grâce aux conférences mise en ligne pas l'ENS sur Boulez (très très riche conférences), que Boulez avait énormément dirigé Mozart !

Il a aussi dirigé du Bach, beaucoup de Haydn à la BBC, Zarathustra et même Till Eulenspiegel

Même du Puccini paraît-il, mais je n'ai pas eu confirmation. Ca me semble quand même un peu fort.

et du Schumann...


http://www.andante.com/Profiles/Boulez/boulezdiscog.cfm

adriaticoboy a écrit:

Et la musique alors ? J'ai commencé par les 7 Lieder de jeunesse de Berg, avec Jessye Norman et le LSO. Résultat dégoulinant et sensuel à souhait (qui l'eût cru ?). J'adore !

il est affreux ce disque Norman/Boulez

Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Alors là je tombe de cul ...

Cololi a écrit:

Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Alors là je tombe de cul ...

Et que dire de Mendelssohn (Mer calme et heureux voyage, ils l'ont classé dans Beethoven...) et même du concerto de Saint-Saëns ?


Et... et... la Messe de Tournai.

Boulez ne serait donc pas ce monstre froid ?

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Boulez a dirigé la 5° et le 5° concerto de Beethov Alors là je tombe de cul ...

Et que dire de Mendelssohn (Mer calme et heureux voyage, ils l'ont classé dans Beethoven...)

C'est bien la cantate (Op. 112) de Beethoven que Boulez a enregistrée chez CBS, avec la 5ème symphonie.
D'ailleurs, contrairement à ce que je disais, le disque a été réédité en CD, au Japon:

Spoiler:

On peut écouter un court extrait sur HMV:
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/527376
La direction de Boulez semble faire honneur à la modernité de cette cantate, du moins au début.
(Les extraits de la 5ème confirment par contre que c'est un massacre.)

adriaticoboy a écrit:

(Les extraits de la 5ème confirment par contre que c'est un massacre.)

Ah oui c'est limite drôle, comme les tempi de son Poème de l'extase.

Quoique, jouer au pendu à deux est possible.

Il faut trouver le nom d'un opéra !

W — — — — — K

Wozzeck

Rhaaa ! Il est trop fort ce Poulet !

Quels sont les écrits de Boulez les plus intéressants? Il y a écrits plusieurs livres, je me demandais lequel (ou lesquels) était le plus important à lire.

Wolfgang a écrit:

Quels sont les écrits de Boulez les plus intéressants?

Ceux qu'il n'a pas encore écrits à mon avis.

Personnellement, j'ai toujours l'impression qu'il cherche à écrire les choses de la façon la plus compliquée possible.
Il réussit à rendre incompréhensibles des choses tout à fait simples.

Qu'est-ce que tu as pu lire?

Je n'ai plus les titres en tête...
A un moment j'avais emprunté et commencé 2-3 trucs.
En même temps j'étais bien jeune. (13-14 ans)

D'accord, je pense que je vais en essayer plusieurs.
Sa pensée et son esthétique sont assez intéressantes.

Si tu veux de la branlette intellectuelle, oui c'est intéressant.

Tu me diras ce que tu trouves intéressant, je suis preneur.

Xavier a écrit:

Si tu veux de la branlette intellectuelle, oui c'est intéressant.

Tu me diras ce que tu trouves intéressant, je suis preneur.

J'ai bien aimé son article dans l'Avant-scène opéra dédié à Lulu.

En tout cas, je ne suis pas spécialement boulezien. Je m'y oppose plus que je m'y retrouve. Mais pour mieux s'opposer, pour construire autre chose, il faut bien connaître.

Oui il dit aussi des choses juste sur Wagner, sur Pelléas...

Mais quand on entre dans ses écrits sur sa pensée à lui, etc... c'est là que je fuis.

Je me rappelle qu'il y avait un extrait d'un de ses bouquins dans mon manuel de philo, en terminale. Ça ne m'avait pas semblé si obscure que ça (sinon ça n'aurait de toute façon pas été là).

2ème sonate pour piano

Xavier a écrit:

Tutur a écrit:

mais Boulez c'est pas juste des notes qu'il a mis au hazard sur la partition

Je me doute bien, pourtant parfois (les sonates pour piano), c'est vraiment l'impression qu'on peut avoir. Le résultat sonore ne serait pas très différent... Là où ce n'est pas du hasard, c'est que si c'était du hasard y aurait par moments des consonances, des tierces, des octaves...

A ce propos, je ne crois pas entendre des doublures à l'octave, ni de parallélismes. Comme s'il avait décidé d'éviter toute référence orchestrale dans son écriture de piano.

Allez, Jérôme, une petite analyse !

Crotte.

Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.

Rabat-joie.

Ouvrons plutôt des sujets sur les oeuvres...

On peut aussi renommer.

Wolferl a écrit:

On peut aussi renommer.

Iconoclaste !

Xavier a écrit:

Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.

Bonne idée.
C'est un peu la honte, de n'avoir qu'un fil-blague sur lui.
L'ennui, c'est qu'il doit y avoir quand même pas mal de posts intéressants au milieu.

Un fil Boulez-sans-Pendu, ce serait renier l'identité du forum.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

Si vous voulez je ferme définitivement ce sujet et on ouvre un vrai sujet Boulez sans pendu.

Bonne idée.
C'est un peu la honte, de n'avoir qu'un fil-blague sur lui.
L'ennui, c'est qu'il doit y avoir quand même pas mal de posts intéressants au milieu.

Oui m'enfin, sur 62 pages...

Xavier a écrit:

62 pages...

Ah oui, quand même !

vous avez fait un tournoi ?

Il y a surtout les terribles échanges des débuts du forums en 2005 entre les vieux.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

62 pages...

Ah oui, quand même !

vous avez fait un tournoi ?

Mais il y a très peu de "pendu" dedans, lisez-le vous verrez.

Notamment une courte analyse de cette 2è sonate en page 2 de cette 2è partie de Boulez-Pendu.

natrav a écrit:

lisez-le vous verrez.

Xavier a écrit:

62 pages...

natrav a écrit:

terribles échanges des débuts du forums en 2005 entre les vieux

J'ai dû lire 6 ou 7 pages...

Xavier a écrit:

Notamment une courte analyse de cette 2è sonate en page 2 de cette 2è partie de Boulez-Pendu.

Ah merci !
C'est un peu pointu, par contre... le plan à grande échelle c'est utile, mais il faut quand même s'y plonger sérieusement. Enfin, c'est déjà ça.

Citation :

Ce qui m'a attiré, à l'époque, dans la manipulation des douze sons, c'est de leur donner un sens fonctionnel : un sens motivique et thématique par rapport à certaines fonctions qu'ils devraient assumer dans l'oeuvre.

Punaise, avant d'entendre ça...

Mais là est le problème, en tout cas dans cette sonate ou d'autres oeuvres de Boulez.
On n'entend rien de tout ça... Donc pour moi, c'est tout simplement mal foutu.
Autant dire que c'est une impro et que c'est fait pour bien sonner (ou pas), point barre...
Pour moi tout ça c'est de la justification masturbatoire.
Y a-t-il une volonté expressive derrière tout ça ou pas?

Dans les mouvements !
Ce sont des gestes, quoi. D'ailleurs il a l'air d'employer pas mal ce mot. Dans le premier mouvement de cette 2ème sonate, j'ai clairement entendu des mouvements aptes à évoquer des sortes de sentiments.

Je me pose parfois la question avec Berg et ses dadas romanesques quand il truffe ses partitions de références chiffrées indétectables. Mais bon, c'est un chouïa plus lyrique.

Xavier a écrit:

Mais là est le problème, en tout cas dans cette sonate ou d'autres oeuvres de Boulez.
On n'entend rien de tout ça... Donc pour moi, c'est tout simplement mal foutu.
Autant dire que c'est une impro et que c'est fait pour bien sonner (ou pas), point barre...
Pour moi tout ça c'est de la justification masturbatoire.

Une pièce d'une durée de 4 minutes qu'on ne peut "apprécier" qu'après s'être fadé préalablement une demi-heure de discours théorique abscons délivré par le Maître (je ne parle pas précisément de cette sonate mais d'une autre œuvre plus récente de Boulez, j'ai oublié laquelle), ça me rebute profondément. Idem pour les équivalents dans les autres arts d'ailleurs. Au mieux c'est de l'expérience de labo, sinon du foutage de gueule.

Octavian a écrit:

Une pièce d'une durée de 4 minutes qu'on ne peut "apprécier" qu'après s'être fadé préalablement une demi-heure de discours théorique abscons délivré par le Maître (je ne parle pas précisément de cette sonate mais d'une autre œuvre plus récente de Boulez, j'ai oublié laquelle), ça me rebute profondément.

Sans oublier qu'il y a 99% de chances que tu ne l'apprécies toujours pas, l'oeuvre en question, c'est surtout ça le problème.

Wolferl a écrit:

Je me rappelle qu'il y avait un extrait d'un de ses bouquins dans mon manuel de philo, en terminale. Ça ne m'avait pas semblé si obscure que ça (sinon ça n'aurait de toute façon pas été là).

Incroyable, le lobby boulezien est même présent au ministère de l'Education nationale la Magie !

C'est un travers de la musique contemporaine, mais justement, je trouve Boulez assez direct, il y a des formes de polarités qui s'installent par les timbres et les dynamiques, les groupes sonores. Il y a bien pire dans le genre prétentieux, lisse et laid.

Bref, Boulez powa.

J'aime bien la 2ème sonate, plus que la 1ère en tout cas. Le 3ème mouvement de la 2ème est bien intéressant notamment.

Il y a une certaine pureté dans cette musique, quasiment un vide sur lequel viennent s'établir les sons. Il n'y a pas de couleur, je dirais une musique blanche. Aucun discours n'est établi, le but n'est pas de dialoguer ni d'exprimer quoi que ce soit. C'est une musique pure de tout lien avec quoi que ce soit de sensible, ce qui fait qu'elle est inintelligible. Je ne peux rien en dire d'autre.

Pour un pianiste, ce doit être un calvaire de jouer ce genre de choses.