Autour de la musique classique

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 Solfège

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Era
Noctambule
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 1 Fév 2008 - 17:34

Voila, merci Ouannier pour la traduction mains
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hpauli
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MessageSujet: bases théorie   Dim 4 Mai 2008 - 20:40

bonsoir,
j'ai de nombreuses lacunes en solfège et j'aimerais en régler quelques unes...:

comment transposer une partition ? ( je suis par ex en tonalité do et je souhaite passer en si b M)

au niveau de l'armature sont notés des chiffres ( le nom m'échappe...) comment en déduire si le rythme est ternaire ou binaire et le nombre de temps par mesure ?

merci de votre aide !
Pauline.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 4 Mai 2008 - 23:18

hpauli a écrit:

comment transposer une partition ? ( je suis par ex en tonalité do et je souhaite passer en si b M)

Tu descends toutes les notes d'un ton, et par conséquent tu dois mettre l'armure de si bémol majeur, soit deux bémols à la clé. (si bémol et mi bémol)

hpauli a écrit:
au niveau de l'armature sont notés des chiffres ( le nom m'échappe...) comment en déduire si le rythme est ternaire ou binaire et le nombre de temps par mesure ?

2/4 (autres exemples: 3/4, 4/4) signifie 2 noires par mesures (pourquoi 4 = noire? parce que le 1 est la ronde, dans une ronde il y a 2 blanches, 4 noires, 8 croches, etc...), dans ce cas chaque temps est divisible en 2 donc on est en binaire.

6/8 (autres exemples: 9/8, 12/8...) signifie 6 croches par mesures, mais la pulsation est à la noire pointée, donc 2 noires pointées par mesure.
La noire pointée est divisible en trois (3 croches), donc on est en ternaire.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 1:25

Xavier a écrit:
hpauli a écrit:

comment transposer une partition ? ( je suis par ex en tonalité do et je souhaite passer en si b M)

Tu descends toutes les notes d'un ton, et par conséquent tu dois mettre l'armure de si bémol majeur, soit deux bémols à la clé. (si bémol et mi bémol)

hpauli a écrit:
au niveau de l'armature sont notés des chiffres ( le nom m'échappe...) comment en déduire si le rythme est ternaire ou binaire et le nombre de temps par mesure ?

2/4 (autres exemples: 3/4, 4/4) signifie 2 noires par mesures (pourquoi 4 = noire? parce que le 1 est la ronde, dans une ronde il y a 2 blanches, 4 noires, 8 croches, etc...), dans ce cas chaque temps est divisible en 2 donc on est en binaire.

6/8 (autres exemples: 9/8, 12/8...) signifie 6 croches par mesures, mais la pulsation est à la noire pointée, donc 2 noires pointées par mesure.
La noire pointée est divisible en trois (3 croches), donc on est en ternaire.

Ça me laisse pantois, tant de science... Shit
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 12:45

Tu sais, ce ne sont que des choses qu'on apprend en première année.
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Tus
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 13:23

Xavier a écrit:
Tu sais, ce ne sont que des choses qu'on apprend en première année.

Oui même moi je le savais hehe
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 14:09

Et même moi... cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 14:12

Alors pourquoi vous avez attendu que je réponde? Laughing
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 14:15

J'en étais sûr... Smile
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Tus
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 5 Mai 2008 - 14:37

Xavier a écrit:
Alors pourquoi vous avez attendu que je réponde? Laughing

Parce que j'étais privé d'ordi. Neutral
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Stevillon
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 6 Mai 2008 - 20:19

J'ai commencé à feuilleter la Théorie de la musique de Danhauser Smile

J'ai à peu près compris comment marche la gamme diatonique majeure, mais mineure laisse tomber ... Neutral
Aussi (mais là je chipote), intervalle est un nom masculin, mais les noms des intervalles sont tous au féminin ... si c'est pas source de confusion tout ça ... Evil or Very Mad

Sur ce, je m'en vais apprendre par coeur mes Fa Do Sol Ré La Mi Si ... Embarassed



...

Euh bah non, j'ai pas de question (enfin pour le moment ..) siffle
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 6 Mai 2008 - 21:09

Stevillon a écrit:

Aussi (mais là je chipote), intervalle est un nom masculin, mais les noms des intervalles sont tous au féminin ... si c'est pas source de confusion tout ça ... Evil or Very Mad
sphère, hémisphère, planisphère...

Citation :
Sur ce, je m'en vais apprendre par coeur mes Fa Do Sol Ré La Mi Si ... Embarassed
et à l'envers aussi...
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hpauli
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 8 Mai 2008 - 9:58

ok merci !

( c'est nécessaire de changer les messages de place? j'ai eu du mal à comprendre le fonctionnement du site)
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 8 Mai 2008 - 10:01

hpauli a écrit:
ok merci !

( c'est nécessaire de changer les messages de place? j'ai eu du mal à comprendre le fonctionnement du site)

Disons que la multiplication des sujets nuit à la lisibilité d'ensemble du site, donc les sujets similaires sont groupés autant que possible de façon thématique. C'est une option des administrateurs. Même si ça peut paraître un peu contraignant, c'est une façon de maintenir une certaine cohérence.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 16:32

Voilà,

Ca fait maintenant 2/3 ans que je me suis plongé dans la musique classique et il en ressort une chose: C'est une véritable passion pour moi. La musique est ce qu'il m'interresse le plus, ce qui me fait vibrer.
J'ai étudié la solfège à l'âge de 7 ans (pendant 4/5 ans) et j'ai pratiqué le piano environ 6 ans (plutôt doué pour ça). Puis à l'âge de 13/14 ans, j'ai tout plaqué. C'est la chose la plus bête de mon existance. Silence radio pendant 10 ans, pas une note, rien.
J'ai décidé de m'y remettre il y a 1 an. Constat:
J'ai toujours le feeling et de bonnes sensations mais côté technique et solfège, c'est plus que sommaire, voire inexistant.
J'ai beacoup de mal à déchiffrer, je ne joue pas à vue. Ce qui fait que j'apprends par coeur ce que je déchiffre. Même si je joue bien le morceau après l'avoir étudié, si je remets la partition sous mes yeux, je suis totalement déstabilisé et je perds tous les repères. Je suis assez émotif et pareil, quand j'essaies de jouer devant les gens, que le stress monte, j'oublie tout et il reste que des trous noirs.
Cependant, j'ai pour moi (il me semble), un touché, une jolie façon de faire sonner ce que je joue (c'est ce qu'on me dit souvent). Mais je n'ai plus de technique. Donc je peux jouer des choses lentes, pas trop complexes genre certains mouvements lents de sonates de Beethoven ou de Mozart, quelques Bach, l'Op 9 n° 1 de Chopin.

Je travaille aussi pour mon plaisir dans un petit label indépendant à Paris pour lequel je réalise quelques "productions" musicales.

Bref, j'ai une réelle envie de me remettre à tout ça, de comprendre ce que j'écoute (un minimum) et pouvoir coucher sur du papier à musique quelques idées.

Donc voici mes questions:

Quelles méthodes de solfège pourraient me correspondre sachant que je voudrais reprendre du début jusqu'a un niveau intermédiaire (pour commencer) ?

Pour le piano, quels sont les ouvrages (ou oeuvres) de référence, par lesquels tout bon pianiste passe pour travailler les fondamentaux, la technique et l'exécution digitale. Je compte reprendre un professeur pour ça. Evidement, j'aimerais y allier un peu de plaisir et jouer des oeuvres interessantes et jolies (dans l'idéal) ?

Merci d'avance
Very Happy bounce
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:07

Si je résume, tu cherches à améliorer ton solfège, bien jouer du piano, et apprendre à composer?
Ca fait beaucoup de choses d'un coup! Smile

En tout cas tu as raison, progresser en solfège pour mieux déchiffrer est indispensable.

Pour le solfège, il y a plusieurs trucs théoriques (sur les gammes, etc...), pour la lecture de notes et le rythme il y a le Dandelot puis les Jollet...
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Pan
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:48

À mon avis, il faut commencer par la théorie. Celle de Danhauser, aux éditions Henri Lemoine, fait référence. Pour la lecture, j'utilise La lecture en clés de sol, fa et ut d'Annie Ledout chez le même éditeur. Pour le déchiffrage, un recueil de pièces faciles comme Musique facile pour piano de l'époque baroque de Fritz Emonts, aux éditions Schott, fera parfaitement l'affaire. Enfin, pour la technique pianistique, il y a toujours Le pianiste virtuose de C.L. Hanon, aussi chez Schott, mais c'est un peu rebutant. Voilà, bon courage ! thumleft


Dernière édition par Pan le Mer 4 Juin 2008 - 23:54, édité 2 fois
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Crapio
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:50

J'ai acheté Danhauser parce qu'à la lecture c'est le livre qui semblait le plus complet et qui plus est d'une pédagogie tout à fait intéressante.
Tout le monde approuve comme pan ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:53

Pan a écrit:
Enfin, pour la technique pianistique, il y a toujours le Hanon, mais c'est un peu rebutant. Voilà, bon courage ! thumleft

Oui, Hanon, l'éclate totale ce truc! Mr. Green
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jerome
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:56

Ha, non !! Evil or Very Mad
hehe
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Pan
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:57

Crapio a écrit:
J'ai acheté Danhauser parce qu'à la lecture c'est le livre qui semblait le plus complet et qui plus est d'une pédagogie tout à fait intéressante.
Tout le monde approuve comme pan ?
Comme théorie, j'aime bien aussi le Guide de la théorie de la musique de Claude Abromont, chez Fayard, mais c'est un gros pavé.

Xavier a écrit:
Oui, Hanon, l'éclate totale ce truc! Mr. Green
jerome a écrit:
Ha, non !! Evil or Very Mad
hehe
Je savais que j'allais provoquer ce genre de réactions avec celui-là. Laughing
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jerome
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MessageSujet: Re: Solfège   Mer 4 Juin 2008 - 23:59

Intégrer un cours de solfège, sinon, c'est pas mal non plus.
Mais passé un certain âge, c'est pas drôle de se retrouver en cours avec des gamins de 12 ans...
Il existe sûrement des cours pour adultes grands débutants, mais j'ignore où.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:00

jerome a écrit:

Il existe sûrement des cours pour adultes grands débutants, mais j'ignore où.

J'allais le dire, il y a souvent des cours d'adultes, avec que des adultes donc.
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:02

Ecole Normale de Musique si ça existe toujours
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Pan
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:03

jerome a écrit:
Intégrer un cours de solfège, sinon, c'est pas mal non plus.
Mais passé un certain âge, c'est pas drôle de se retrouver en cours avec des gamins de 12 ans...
C'est mon cas, je suis en cycle 2 au conservatoire et les autres élèves ont entre douze et quatorze ans, mais je ne trouve pas ça gênant, au contraire !

sud273 a écrit:
Ecole Normale de Musique si ça existe toujours
Oui, ça existe toujours, c'est dans le 17e arrondissement. Mais je crois que c'est assez cher.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:13

Oui c'est extrêmement cher.

Sinon y a tous les conservatoires d'arrondissement...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:21

Je recommande les petites études de Burgmüller, efficaces et beaucoup plus sympathiques qu'un Hanon par exemple...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:23

Ca reste bien daubesque quand même. hehe

Et puis ce n'est pas tout à fait le même objectif.
Mais tu as raison, il ne faut pas se cantonner au Hanon et le faire 3 fois par jour sans faire autre chose!
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*Nico
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:23

Xavier a écrit:
Pour le solfège, il y a plusieurs trucs théoriques (sur les gammes, etc...), pour la lecture de notes et le rythme il y a le Dandelot puis les Jollet...

Oui, le Dandelot pourrait être bien pour moi.
Xavier, tu connais une bonne boutique dans Paris pour voir tout ça ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:25

Arioso rue de Rome, la Librarie musicale à Réaumur... (oui j'omets volontairement la Flûte de Pan)
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:30

Pan a écrit:
À mon avis, il faut commencer par la théorie. Celle de Danhauser, aux éditions Henri Lemoine, fait référence. Pour la lecture, j'utilise La lecture en clés de sol, fa et ut d'Annie Ledout chez le même éditeur. Pour le déchiffrage, un recueil de pièces faciles comme Musique facile pour piano de l'époque baroque de Fritz Emonts, aux éditions Schott, fera parfaitement l'affaire. Enfin, pour la technique pianistique, il y a toujours Le pianiste virtuose de C.L. Hanon, aussi chez Schott, mais c'est un peu rebutant. Voilà, bon courage ! thumleft

Merci Pan pour toutes ces références ! L'idéal serait que je trouve un endroit où feuilleter ces bouquins et me rendre compte à quoi ça ressemble.
En effet l'idée de pièces faciles de cette époque pourrait être bien. Je pense que je vais recommencer par quelques pièces de Bach et des baroques pour travailler les fondamentaux et la fugue.
Il y a des choses abordables dans le Clavier bien tempéré de Bach par exemple ?
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*Nico
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MessageSujet: Re: Solfège   Jeu 5 Juin 2008 - 0:31

Xavier a écrit:
Arioso rue de Rome, la Librarie musicale à Réaumur... (oui j'omets volontairement la Flûte de Pan)

Parfait ! Merci.
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Georges
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 20:18

*Niko a écrit:
En effet l'idée de pièces faciles de cette époque pourrait être bien. Je pense que je vais recommencer par quelques pièces de Bach et des baroques pour travailler les fondamentaux et la fugue.
Il y a des choses abordables dans le Clavier bien tempéré de Bach par exemple ?
A part le premier prélude du livre I en do majeur, il n'y a pas grand chose d'abordable dans le Clavier Bien-Tempéré. Par contre, les inventions et les "sinfonien" du même Bach sont plus faciles et sont presque des fugues. Enfin un espèce de contrepoint très simplifié, à mon humble avis. siffle


Puisque Xavier parle de Hanon, je pose une question qui me tracasse depuis longtemps : y a-t-il un sujet sur ce genre de méthodes qui visent à entraîner les doigts et à rendre leur jeu égal (Hanon, Exercices journaliers de Czerny, etc.) ?
Mais comme le dit (encore) Xavier, il ne faut pas se cantonner à ces exercices barbares. Sous peine de devenir un Duchable puissance -10 ... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 20:26

Georges a écrit:
Sous peine de devenir un Duchable puissance -10 ... Mr. Green
utinam!.. eheu non sum
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Era
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 20:27

J'ai bouffé du Déliateur (Van de Velde) pendant les huit premières années de mon travail pianistique Very Happy
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Georges
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 20:56

Personnellement, je suis aussi bien loin du niveau technique de Duchable. Mais j'en suis heureux, au fond. Parce qu'à part la technique, Duchable n'as pas grand chose. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 21:02

beaucoup de gens semblent le croire: je trouve ses concertos de Bartok avec Karajan bien meilleurs que la version historique Anda-fricsay en ce qui me concerne, et à part le fait qu'il joue en général un répertoire qui me déplait, je pense au contraire que c'est un des rares grands pianistes d'aujourd'hui
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Era
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MessageSujet: Re: Solfège   Dim 8 Juin 2008 - 21:03

Y a un an je ne jurais pour les concertos de Beethoven que par Duchâble... comme on change Laughing
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Tus
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 9 Juin 2008 - 13:59

sud273 a écrit:
beaucoup de gens semblent le croire: je trouve ses concertos de Bartok avec Karajan bien meilleurs que la version historique Anda-fricsay en ce qui me concerne, et à part le fait qu'il joue en général un répertoire qui me déplait, je pense au contraire que c'est un des rares grands pianistes d'aujourd'hui

Tu n'aimes pas Anda-fricsay?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Lun 9 Juin 2008 - 14:04

HS
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 12:10

Bonjour,

j'aimerais me mettre en solfège (comme quoi, au départ, je ne voulais trouvant cela pas indispensable) mais finalement, moi aussi je veux faire joujou avec les "si bémol", "clé de fa, de ut et de sol"... Mr. Green

J'aimerais une méthode, ou un livre, ou un site, qui expliquent de manière ludique sur le solfège. Embarassed

Merci

(et si c'était déjà proposé, pas taper !, j'ai déjà chercher sur la fonction recherche)
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:38

Personne ? Crying or Very sad
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Crapio
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:41

Elvira a écrit:
Bonjour,

j'aimerais me mettre en solfège (comme quoi, au départ, je ne voulais trouvant cela pas indispensable) mais finalement, moi aussi je veux faire joujou avec les "si bémol", "clé de fa, de ut et de sol"... Mr. Green

J'aimerais une méthode, ou un livre, ou un site, qui expliquent de manière ludique sur le solfège. Embarassed

Merci

(et si c'était déjà proposé, pas taper !, j'ai déjà chercher sur la fonction recherche)
J'ai Danhauser, je n'ai que feuilleté les pages pour le moment et ça explique très clairement les bases et semblent aller suffisamment profondement pour en faire un livre intéressant.
Niveau pédagogie ça m'a l'air tout bonnement excellent.
Je l'ai acheté plus de 15€ je crois a la fnac.
Pour les "nuls" comme nous ça m'a l'air approprié.

Mais d'autres personnes sur ce forum sont plus susceptibles de répondre correctement à ta question Wink.


Dernière édition par Crapio le Ven 4 Juil 2008 - 16:48, édité 1 fois
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:47

Ok ! Je note ça. Merci. coucou
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Xavier
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:50

Ca fait bien 8 pages que ce bouquin est conseillé en fait.
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Booboup
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:54

Mais si Elvira bellà (oui ça rimait donc j'ai toruvé que ça sonnait bien Mr.Red )

Je crois que ya déjà eu des propositions de bouquins dans les pages précédantes mais je comprends que t'es pas envie de tout relire Wink

Je sais pas exactement quoi te conseiller pour apprendre seule, parce que j'avoue qu'avoir un professeur qu'est ce que ça aide en solfège, il t'explique tout!! Mais bon, il est vrai que ça coûte assez cher généralement surtout si l'on ne veut faire que du solfège.
En tout cas je sais qu'il y a un bouquin trouvé à la FNAC par une copine qui s'appelle Le guide le la théorie de la musique, d'abromont, bon je crois qu'il coûte une trentaine d'euros, mais en tout cas c'était ya deux ans qu'on l'avait vu et ça m'avait l'air super complet, très très interessant, le problème c'est que j'ai pas envisager ce livre dans le sens d'un apprentissage comme tu le veux donc j'ai aucune idée de ce que ça vaut sur ce niveau tu peux toujours le feuilleter et si t'y comprends rien, laisse tomber hehe

Sinon comme le dit Caprio, il y a un livre Le solfège pour les nuls, je ne l'ai jamais parcouru, mais à chaque fois on me dit du bien de cette collection.

Aussi si tu comptes aborder la lecture des clés et bien je crois que rien ne vaut un eternel Dandelot qui se trouve dans n'importe quel magasin de musique, terriblement ennuyeux à mon goût c'est sur, mais qu'est ce que ça marche bien!

Enfin tu peux toujours allez voir dans un magasin de musique et demander au vendeur de te conseiller.

En espérant t'avoir aidée drapeau
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 16:59

Oui, j'ai relu mais je n'avais pas l'impression qu'il ait été conseillé pendant 8 pages. Laughing

Par contre, j'ai bien lu qu'il y avait des livres de conseillés, mais je voulais être sûre que c'était ludique... je n'ai pas envie quelque chose de rebarbatif (ouep, suis exigente)... Les clés, est-ce vraiment utile ?
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Tus
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:01

Ben un peu quand même oui. hehe
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:03

Spiritus a écrit:
Ben un peu quand même oui. hehe

Oui mais pour mon utilisation (sinon, je me doute que oui sinon quel intérêt ?), je veux avoir des bases en solfège, puis apprendre à chanter.
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Tus
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:04

Faut que tu maîtrises au moins la clef de sol, et la clef de fa, c'est nécessaire pour faire de l'harmonie. Les autres, c'est vrai que bon, c'est moins important.
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