Autour de la musique classique

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 Solfège

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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:06

Ok, merci. Smile J'ai trouvé de quoi m'occuper pendant les vacances. bounce
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:07

Achète le Dandelot pour la lecture de notes, c'est rasoir, mais comme dit Booboup y a pas mieux.
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Booboup
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:08

Spiritus a écrit:
Faut que tu maîtrises au moins la clef de sol, et la clef de fa, c'est nécessaire pour faire de l'harmonie. Les autres, c'est vrai que bon, c'est moins important.


Maîtriser, maîtriser c'est un bien grand mot, tu sais je passe en fin d'étude de solfège dès qu'on sort de la portée je compte les lignes moi en clé de fa, je suis très forte en harmonie pourtant. (faut dire que plus nulle que moi en lecture de note faut le vouloir, je compte les lignes en clés de sol à partir dès qu'on est en dessous du do juste au dessous de la portée, bon le si ça va...mais le la silent )
Je suis une honte aux musiciens pour ce qui est de la lecture de notes je crois... hehe
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:09

Laughing fallait pas le dire!
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:09

Spiritus a écrit:
Achète le Dandelot pour la lecture de notes, c'est rasoir, mais comme dit Booboup y a pas mieux.

Je sens que je ne vais pas avoir le courage d'aller jusqu'au bout mais bon... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:10

C'est normal, le Dandelot est fait pour qu'on aille pas jusqu'au bout, les intervalles de quinzième en sextolets de doubles à 120 à la noire, c'est un peu chaud quand même. hehe
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:10

Spiritus a écrit:
C'est normal, le Dandelot est fait pour qu'on aille pas jusqu'au bout, les intervalles de quinzième en sextolets de doubles à 120 à la noire, c'est un peu chaud quand même. hehe

Shocked Shocked Shocked ... louis16 pendu
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Booboup
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:13

t'inquiètes pas le but c'est d'avoir compris comment ça marchait et de s'entraîner un peu pour pas passer 2h avant de trouver la note que c'est, même le profs de solfège n'ont jamais fait le dandelot aux rythmes et tempi indiqués j'en suis sûre


Dernière édition par Booboup le Ven 4 Juil 2008 - 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:14

Moi aussi. Et pis c'est totalement superflu pour le chant, te crèves pas à ça.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:15

Ok, du coup, ça vaut vraiment le coup de prendre le Dandelot ? Il n'y pas plus adapté pour moi ?
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:18

Elvira a écrit:
Spiritus a écrit:
Ben un peu quand même oui. hehe

Oui mais pour mon utilisation (sinon, je me doute que oui sinon quel intérêt ?), je veux avoir des bases en solfège, puis apprendre à chanter.
Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

Les machins à clefs, c'est totalement idiot, il vaut mieux lire des partitions, et on en trouve plein de gratuites.

Accessoirement, vu le répertoire que tu te destines à chanter, tu n'auras pas trop de difficultés à te mettre à niveau pour le solfège, c'est très carré.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:20

Citation :
Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ? Neutral


Citation :
Accessoirement, vu le répertoire que tu te destines à chanter, tu n'auras pas trop de difficultés à te mettre à niveau pour le solfège, c'est très carré.

Ouip, ce sera sûrement italien XIXième !
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:22

Elvira a écrit:
Citation :
Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ? Neutral


Pour le chant, je crains que ça ne puisse pas se faire tout seul...
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:24

Spiritus a écrit:
Elvira a écrit:
Citation :
Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ? Neutral


Pour le chant, je crains que ça ne puisse pas se faire tout seul...

Mince, surtout que c'est juste pour avoir des bases... Bon, je sens que je vais faire un peu de solfège, le chant, ça attendra.

Merci à tous en tout cas. kiss
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:26

Elvira a écrit:
Citation :
Pour chanter, il n'y a même pas besoin d'un bouquin. Il suffit que quelqu'un t'explique comment ça marche (les hauteurs à la verticale, les durées à l'horizontale, et hop)...

DOnc, il faudrait prendre des cours ? Neutral
Ce que je veux dire, c'est qu'un pote ou un prof de chant peut t'expliquer l'essentiel si tu n'as pas envie de t'embêter avec ça. Ca vient avec la pratique, de toute façon.

Si tu n'as personne pour te renseigner, fais-moi signe par MP, je t'expliquer l'essentiel et tu vois si ça te suffit ou pas.

Sinon, tu peux acheter le bouquin recommandé par Crapio et regarder un peu tout ça.


P.S. : Spiritus, ça dépend, pour le chant, de ce qu'on vise et de sa culture musicale. Prendre un prof n'est pas non plus une garantie.
Dans le cas d'Elvira, je lui recommanderais de prendre un prof, puisque tous font apprendre (parfois très mal) la "technique italienne", et qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:29

Citation :
qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.

Attend, je ne suis pas inconsciente non plus ! tutut Je sais bien que je ne suis pas Ghena Dimitrova. Laughing (ok, hier, je m'amusais à massacrer l'in questa reggia...) Mais je me doute que ce sera des airs gentillets, pas trop dur. En plus, je suis jeune alors Turandot, ce n'est pas pour tout de suite. hehe

Par contre, je suis intéressée pour ton explication, parce que je ne connais strictement personne dans mon entourage qui fait de la musique, et les profs cherbourgeois, j'ai tendance à me méfier. hehe
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:37

Elvira a écrit:
Citation :
qu'elle admire les grosses voix et les grands rôles, donc que le risque de se faire mal est important.

Attend, je ne suis pas inconsciente non plus ! tutut Je sais bien que je ne suis pas Ghena Dimitrova. Laughing (ok, hier, je m'amusais à massacrer l'in questa reggia...) Mais je me doute que ce sera des airs gentillets, pas trop dur. En plus, je suis jeune alors Turandot, ce n'est pas pour tout de suite. hehe
Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Par ailleurs, pour ce qui est de Turandot, ma foi, tout dépend si tu veux en faire ton métier ou pas. J'ai cru comprendre que c'était du pur loisir, puisqu'il y a peu de temps, tu n'y songeais pas. Dans ce cas, chante ce qui te fait plaisir !
La seule chose, c'est de ne pas forcer pour ne pas abîmer son corps...

Après, c'est juste ta propre satisfaction artistique qui est en jeu. Wink


Citation :
Par contre, je suis intéressée pour ton explication, parce que je ne connais strictement personne dans mon entourage qui fait de la musique, et les profs cherbourgeois, j'ai tendance à me méfier. hehe
Ok.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:42

Citation :
Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je m'en doute par contre. Smile

Citation :
Par ailleurs, pour ce qui est de Turandot, ma foi, tout dépend si tu veux en faire ton métier ou pas.

Effectivement, c'est du pur loisir, à moins de se trouver un don très très enfoui. pig
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:44

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme. louis16
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:45

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme. louis16

Je pense qu'il faut avoir le matériau dès le départ.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:46

C'est mon cas dans le grave, pas dans le médium pig
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:46

Spiritus a écrit:
C'est mon cas dans le grave, pas dans le médium pig

Et l'aigu ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:49

Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi. bounce
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:50

Spiritus a écrit:
Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi. bounce

Laughing genre...
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:50

On veut entendre Very Happy
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:52

Elvira a écrit:
Spiritus a écrit:
Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi. bounce

Laughing genre...

Si si, c'est vrai en plus. Very Happy

Booboup peut confirmer. cool-blue
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:52

Spiritus a écrit:
Elvira a écrit:
Spiritus a écrit:
Je n'ai pas d'aigu, je suis basse profonde, moi. bounce

Laughing genre...

Si si, c'est vrai en plus. Very Happy

Booboup peut confirmer. cool-blue

Quand bien même, une basse doit avoir des aigus. dwarf
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:53

Le ré médium, c'est un aigu, pour toi? hehe
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:53

Elvira a écrit:
Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme. louis16

Je pense qu'il faut avoir le matériau dès le départ.
Pour être une grosse voix du type Dimitrova, oui, c'est une question physiologique. Mais on peut avoir une voix relativement large et très bien projetée quel que soit le matériau.
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:54

Spiritus a écrit:
Le ré médium, c'est un aigu, pour toi? hehe
Si tu n'as pas travaillé, c'est normal de plafonner là, c'est aussi le cas pour les barytons et certains ténors...

Et par ailleurs il y a un fil sur le chant, on est HS ici. Wink
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:55

Spiritus a écrit:
Le ré médium, c'est un aigu, pour toi? hehe

Et pour toi, le ténor n'a pas de grave ? dwarf
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MessageSujet: Re: Solfège   Ven 4 Juil 2008 - 17:58

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Non, ce que je veux dire, c'est qu'obtenir une voix puissante sans se faire mal, c'est compliqué.

Je confirme. louis16

Ah je suis également d'accord!!
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 18:27

Diiiiites, je viens de m'acheter l'abrégé de la Théorie de La Musique de Danhauser... mais je ne comprends pa la division en triolet ! Pour 3 blanches en triolet font une ronde ? Et non pas une blanche ?

Alors le sextolet, n'en parlons pas !
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 18:46

Le triolet de croches a la même valeur de longueur que deux croches, le triolet de noires que deux noires, celui de blanche que deux blanches. Le principe du triolet, c'est qu'il intègre une mesure ternaire (3 divisions) dans un système binaire (2 divisions).
Le sextolet, c'est 6 divisions, c'est exactement le même principe!
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 18:56

Désolée, mais ça ne m'avance pas. Shit
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 18:58

Mettons que tu as deux croches. Tu peux mettre un triolet à la place, ça occupe le même espace temporel.

Deux croches = une noire = un triolet de croches
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:06

Elvira a écrit:
Pour 3 blanches en triolet font une ronde ? Et non pas une blanche ?

Alors le sextolet, n'en parlons pas !
Dans ton exemple, tes 3 blanches vaudront 1 ronde, c'est à dire que quand les notes seront jouées, chaque blanche fera comme si elle valait 1,33 temps au lieu de 2, pour qu'on puisse caser 3 blanches dans l'emplacement de 2.

C'est un rythme un peu exceptionnel (ternaire) dans un morceau binaire, en fait.
J'espère que je me trompe pas Embarassed
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:07

si si c'est ça l'idée, une sorte de violation du comptage binaire pour faire "rentrer" trois notes au lieu de deux dans le même intervalle de temps.
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:09

Ah ok ! Je comprends mieux (désolée SPiritus Embarassed ). En gros, dans ce modèle-là, le temps d'une blanche, par exemple, est rabaissé pour faire un rythme plus rapide ? Une sorte de tremolo, ou de piccato que sais-je ?
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:11

si on veut, oui, la blanche qui fait partie d'un triolet est moins longue que la blanche binaire normale.

Un exemple de triolet tout bête pour que tu puisses visualiser: le thème de l'ouverture de Tannhaüser!
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:12

Ah oui, tu vois, je visionne vachement là. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:12

ou l'avant-dernier temps du thème du concerto pour piano n°2 de Brahms.
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:18

Encore mieux ! Laughing
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:22

va écouter sur youtube! rien que le thème au cor.

le rythme est noire-noire-noire-triolet-noire-noire...
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:34

Je viens de voir que j'ai l'ouverture de Tännhauser sur un cd d'ouvertures d'opéras (je me suis toujours arrêtée sur le CD avec les opéras italiens hehe, l'occasion rêvée d'écouter le 2)
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 19:54

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triolet_(solf%C3%A8ge)
c'est très clairement expliqué, dans une mesure binaire, 3 notes qui occupent l'espace de deux
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 20:00

Rassurez-moi le duolet, le quartolet, le quintolet etc. ce n'est pas fréquent ? Shit
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 20:04

Là, je fais mumuse avec le cahier I Fournier, qu'est-ce que c'est vieillot !
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 20:07

pas tellement (duolet quartolet n'existent que dans les mesures ternaires où l'unité est la croche pointée), ça se comprend bien en lisant, en revanche pour l'exécution c'est plus compliqué à placer puisque la mélodie ne tombe jamais sur les temps de l'accompagnement, prends par exemple la 2ème arabesque de Debussy ou la Fantaisie-impromptue de Chopin, toute la main droite est en "trois" la gauche en deux (on appelle ça du 2 pour 3)
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MessageSujet: Re: Solfège   Mar 4 Nov 2008 - 20:10

Ah oui, ça ne doit pas être simple. Laughing Mais je crois que je n'irais pas jusque là.
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