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 Rachmaninov : les symphonies

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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Rachmaninov : les symphonies   Lun 5 Nov 2007 - 9:29

J'ouvre ce fil sans trop de quoi le remplir, puisque je suis moi-même à la recherche d'une bonne intégrale de ces 3 oeuvres dont je ne connais que la Deuxième...

Le seul disque symphonique de Rachmaninov que je possède est la Deuxième symphonie par Paavo Järvi avec Cincinatti. Contrairement à ce que je commence à penser que l'on pourrait croire, ce n'est pas un simple conglomérat de forte-piano sans musicalité ; au contraire, on est là en présence d'une lecture nerveuse, tourmentée, voire un peu névrosée, assez proche de ce que pourrait donner un Svetlanov. L'orchestre est excellentissime et apparemment cette version fait référence Arrow http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=2007

Donc je rechercherais une intégrale des symphonies dans une bonne prise de son si possible. Huss a l'air de conseiller celle de Hughes, toute nouvelle chez BIS ( Arrow http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=2025) mais je me méfie des prix pratiqués par l'éditeur ; d'autre part, j'ai vu Jansons, dont je n'ai pas trouvé de critique, et Ormandy qui avaient l'air intéressants sur Amazon. Quelqu'un connaît ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Lun 5 Nov 2007 - 12:25

Pour commencer, Ashkenazy / Concertgebouw (Decca) me paraît être un très bon choix. Orchestre somptueux et prise de son excellente, forcément. Après, on peut trouver ça sans doute un peu trop "gentil", mais vu tes goûts, ça devrait te convenir.

Personnellement, hors intégrales, je préfère quand même largement les gravures plus "authentiques", ou du moins plus engagées, de Golovanov, Svetlanov ou Sanderling.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Lun 5 Nov 2007 - 13:20

J'ai Ormandy en intégrale, très bien à mon goût.
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milia
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Lun 5 Nov 2007 - 17:23

Jansons est excellent à tout point de vue. Il existe une belle gravure de la 3e par Berglund chez RCA, et il ne faut pas manquer l'Ile des Morts par Fritz Reiner : glaçant !
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Guigui
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Lun 5 Nov 2007 - 20:54

Maazel à Berlin (DG), excellent pour la fougue et la brillance que cette musique appelle. Quel orchestre pfou !!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 7 Nov 2007 - 21:19

@ Milia : Janssons est à petit prix, mais c'est véritablement indolent, et un peu terne (merci la prise de son EMI). Ca ressemble un peu trop à de l'apprentissage laborieux en vue d'enregistrement intégral et pas à des oeuvres possédées en concert.

Mais il est vrai qu'après l'émerveillement de la première écoute, chaque réécoute m'indispose un peu plus dans ces symphonies que je trouve de moins en moins intéressantes. C'est étrange, très peu d'oeuvres me font ça - y compris chez Donizetti...
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milia
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mar 13 Nov 2007 - 12:27

David,
je vais de ce pas à ma médiathèque chercher une autre version des symphonies, car si jansons me satisfait, d'un point de vue fini instrumental, il est possible que je trouve plus incisif ailleurs.
Par ailleurs j'insiste sur Berglund dans la 3e. A découvrir. Tout ce que nous laisse ce chef est miraculeux (ses sibelius avec l'orchestre de chambre d'europe !)
Quant à la lasssitude sur ces oeuvres, je te suggère de voir un bon film, genre Vanya 42e rue de Louis Malle ou Soleil trompeur de Mikhalkov : ça me réconcilie toujours avec Rachmaninov quand je le trouve trop effusif.
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Pégase
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Sam 24 Nov 2007 - 0:03

Je possède un coffret des 3 symphonies par Eugene Ormandy avec le Philadelphia Orchestra (CBS, enregistrements de 1960 à 1967). Je ne l'ai pas écouté depuis longtemps (tiens, ce serait une bonne idée Idea ) et d'autre part je ne sais pas si ça se trouve encore, mais dans mes souvenirs c'était très bien, avec un "moelleux" parfaitement adapté aux oeuvres.

Voilà !

salut
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mar 18 Déc 2007 - 1:10

et Jansons dans la 2ème avec le philharmonia chez Chandos ? mieux que sa gravure chez EMI ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Dim 17 Fév 2008 - 19:45

J'ai entendu la première en concert: on ne peut pas dire que ce soit une très grande oeuvre mais le premier mouvement m'a bien plu.

Dans toutes ces références, quelle est l'interprétation la plus explosive? pirat
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Crapio
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Dim 17 Fév 2008 - 23:39

Justement la première il me semble a fait un tel fiasco qu'il eut une dépression et n'a plus composé (jusque a ce qu'il fasse un tabac avec le piano concerto 2 il me semble).
C'est si mauvais que ça?

C'est bête ce que je vais demander mais ça ressemble à quoi du Rach' purement symphonique ? Parce que le seul compositeur tourné principalement vers le piano et qui a composé des oeuvres purement symphoniques que je connaisse est Schumann et j'avoue que je trouve ça un peu "lourdingue" Confused .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Dim 17 Fév 2008 - 23:41

Jette un oeil au topic général sur Rachmaninov et à celui sur l'Ile des morts en particulier.

Crapio a écrit:
Justement la première il me semble a fait un tel fiasco qu'il eut une dépression et n'a plus composé (jusque a ce qu'il fasse un tabac avec le piano concerto 2 il me semble).
C'est si mauvais que ça?

Pas du tout, j'en ai déjà parlé je crois, le chef (Glazounov je crois) était complètement bourré lors de la création, ce qui a donné un côté cacophonique au résultat.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Dim 17 Fév 2008 - 23:44

Ok je vais voir ça de suite.

Glazunov le compo ? Je vais me mettre à ecouter de ses oeuvres plus attentivement. drink
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mar 19 Fév 2008 - 16:38

Elles sont je crois fort intéressantes.

Quant à ces symphonies, elles ne sont pas lourdingues du tout, et c'est même à mon goût ce que Rachma a pu faire de mieux Exclamation
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mar 19 Fév 2008 - 16:39

Spiritus a écrit:

Quant à ces symphonies, elles ne sont pas lourdingues du tout, et c'est même à mon goût ce que Rachma a pu faire de mieux Exclamation

Euh, tu connais l'Ile des morts?
Le Trio n°2?
Les opéras?
Les mélodies?
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mar 19 Fév 2008 - 16:42

Je comptais l'Ile des morts dans les symphonies.

Pas le reste.

En tous cas, je préfère nettement son symphonique à ses concerti pour piano, où le côté virtuose m'agace un peu.
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 20 Fév 2008 - 11:15

Guigui a écrit:
Maazel à Berlin (DG), excellent pour la fougue et la brillance que cette musique appelle. Quel orchestre pfou !!!

Par rapport à Ashkenazy, et à son Concertgebouw qui en jette déjà pas mal, est-ce qu'il y a un apport majeur ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 20 Fév 2008 - 15:27

Ashkenazy... c'est inegal je parle du moins de son ile des morts. Jansons est pas mal je maintient (EMI)
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 11:17

Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?

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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 11:19

Oui, ce disque est excellent. Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 11:26

ok bah je pars la dessus Wink
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 11:30

Tu ne prendras pas de risques, c'est du même niveau que les symphonies.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 16:27

abbado67 a écrit:
Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?
Pourquoi pas, mais Kondrachine est encore mieux, couplé à une version des Cloches inégalée:

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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 17:36

On parle de trucs qui se trouvent en France, adriatico. hehe Mr. Green Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 17:54

Spiritus a écrit:
On parle de trucs qui se trouvent en France, adriatico. hehe Mr. Green Wink
Attends, tu crois que mes disques Melodiya je vais les chercher à Moscou? Laughing
Non, je les trouve dans un centre commercial près de chez moi!
Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 21 Fév 2008 - 19:30

Je rigolais, je sais bien qu'on en trouve pas mal. Je vais d'ailleurs probablement recevoir, par classiqueinfo, l'intégrale Brahms de Svetlanov. Une curiosité. Very Happy
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Sam 23 Fév 2008 - 16:50

Karajan67 a écrit:
Pour les danses symphoniques vous me conseillez qui ? Ashkenazy ?


Yuri Temirkanov!!!!

Je te conseille aussi son disque RCA avec la 2ème.

Il est un chef splendide dans le répertoire russe.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Dim 24 Fév 2008 - 2:13

Ashkenazy est fabuleux ainsi que la prise de son, sinon il faut écouter Svetlanov :ça fait froid dans le dos! affraid
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 20:37

coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 22:35

Spiritus a écrit:
coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! I love you ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka! colors
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 22:37

Rachmaninov vient de s'inscrire sur le forum : il pourra nous parler de ses symphonies mieux que quiconque !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 23:01

Jaky a écrit:
Spiritus a écrit:
coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
Xavier dit détester mais mois j'ai adoré

Moi j'ai dit détester les symphonies de Rachmaninov par Svetlanov?
Jamais entendu.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 23:14

Xavier a écrit:
Jaky a écrit:
Spiritus a écrit:
coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
Xavier dit détester mais mois j'ai adoré

Moi j'ai dit détester les symphonies de Rachmaninov par Svetlanov?
Jamais entendu.
Détester est peut-être un peu fort, mais lorsque j'avais écrit que j'étais sorti bouleversé de l'écoute de la deuxième par Svetlanov, tu m'as répondu : Svetlanov bof bof ou à peu près… siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 27 Fév 2008 - 23:15

Oui mais Svetlanov en général quoi...
A moins que j'aie effectivement entendu cette 2è, auquel cas j'ai refoulé depuis.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 28 Fév 2008 - 0:26

La 1ère sous sa baguette ne casse pas des briques. Rien d'explosif dans le premier mouvement. Et si il n'y a même pas un peu d'animation dans ce mouvement, je ne vois pas ce que l'on peut sauver de cette symphonie Surprised
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 28 Fév 2008 - 0:47

Jorge a écrit:
La 1ère sous sa baguette ne casse pas des briques. Rien d'explosif dans le premier mouvement. Et si il n'y a même pas un peu d'animation dans ce mouvement, je ne vois pas ce que l'on peut sauver de cette symphonie Surprised
La première n'est pas inoubliable en effet…
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 28 Fév 2008 - 9:07

Jaky a écrit:
Spiritus a écrit:
coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! I love you ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka! colors

Très bien, merci. Des nouvelles de la Troisième ? (pour savoir si j'achète le cycle ou seulement la 2e)
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 28 Fév 2008 - 14:34

Spiritus a écrit:
Jaky a écrit:
Spiritus a écrit:
coucou les amateurs de bizarreries !

Je suis intéressé par le cycle Svetlanov chez Warner. Quelqu'un connaît ? C'est digeste ?
Xavier dit détester mais mois j'ai adoré, surtout sa deuxième : à tomber en dépression (avec les couleurs des cuivres russes! I love you ). Mais attention, si l'on écoute l'île des morts juste après, prévoir la vodka! colors

Très bien, merci. Des nouvelles de la Troisième ? (pour savoir si j'achète le cycle ou seulement la 2e)

Je te conseille d'acheter le cycle, la Troisième est aussi très belle.
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 17:47

J'ai reçu Svetlanov !

Commentaire bientôt.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 18:10

Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...
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joachim
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 18:55

Vous avez vu ce qui vient de sortir chez Brillant ?

Le cinquième concerto de Rachmaninov (et ce n'est pas un poisson d'avril)

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=29459
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 20:55

c'est une adapation de la 2ème symphonie non ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 22:27

J'imagine l'horreur. Neutral
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Jaky
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 2 Avr 2008 - 22:49

adriaticoboy a écrit:
Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...
Sauf erreur 1995, mais je ne peux pas vérifier maintenant…
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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 3 Avr 2008 - 10:15

Jaky a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Elles datent de quand les Symphonies par Svetlanov chez Warner ?
Chez Melodiya, c'est les enregistrements des années 60, mais bizaremment la Symphonie n° 3 n'a pas encore été rééditée...
Sauf erreur 1995, mais je ne peux pas vérifier maintenant…

C'est cela, enfin pour la Deuxième.
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 9 Avr 2008 - 19:13

Courez acheter ce disque, en attendant que j'en rédige le commentaire !

A demain. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Mer 9 Avr 2008 - 19:41

C'est malin, je ne peux plus accéder chez mon disquaire, à présent.

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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 10 Avr 2008 - 10:28

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Tus
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 10 Avr 2008 - 16:46

Cette Deuxième de Svetlanov est incroyable. Cela faisait très longtemps que je n'avais pas entendu une telle recréation, une telle appropriation totale d'une oeuvre par un interprète la jouant avec ses tripes, comme si sa vie en dépendait (c'est d'ailleurs la dédicace du disque, et on comprend pourquoi). Svetlanov réinvente l'oeuvre, en ralentissant considérablement les tempi (sa version dure 63 minutes là où on n'en met pas plus de 55), et en accentuant, en soulignant les différents épisodes. Chaque section, chaque passage est ici mis en valeur, pensé à la fois pour ce qu'il représente et pour sa fonction organique dans le tout, rappelant par là que Svetlanov était un admirateur de Furtwängler. Et Furt n'aurait pas dédaigné cette lecture brûlante aux accents de sincérité bouleversants, qui laisse l'auditeur renversé dès la première écoute par sa force émotionnelle rare. Le premier mouvement est très sombre, avec un climax d'une violence inouïe, bien rendue par une prise de son pas ratée du tout, qui a beaucoup de profondeur (on entend parfaitement tout, y compris le tuba et les percussions) et de largeur (quelles cordes dans l'Adagio). Le second mouvement traverse un peu moins bien ce filtre réinterprétatif, avec une section centrale un peu statique, mais reste d'un remarquable niveau, surtout avec le travail de ces merveilleux cors russes, que je vénère ici autant que je les déteste ailleurs (dans Tchaikovski avec Mra je n'ai jamais supporté, et ne parlons pas de Bruckner). Mais le grand moment du disque, c'est évidemment cet Adagio divin, lentissime (18 minutes), qui semble nous ouvrir les portes du paradis et nous révéler un univers de bonheur et d'extatique, en même temps qu'une émotion poignante s'empare des interprètes, comme en témoigne ce solo éploré, incomparable, de la clarinette, malheureusement un peu gâté par un souffle (très relativement) gênant. Et quel finale, lumineux, d'une joie dionysiaque, malgré son tempo retenu, avec sa coda incroyable, terriblement généreuse en effets, mais qui ne peut que tout renverser sur son passage. C'est le royaume du spectaculaire, ce disque, mais franchement, quiconque aime l'oeuvre ne peut à mon avis que s'incliner devant la relecture sauvagement engagée que Svetlanov lui impose, pour en donner la meilleure interprétation que j'ai pu entendre.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Rachmaninov : les symphonies   Jeu 10 Avr 2008 - 19:03

Spiritus a écrit:
Cela faisait très longtemps que je n'avais pas entendu une telle recréation, une telle appropriation totale d'une oeuvre par un interprète la jouant avec ses tripes, comme si sa vie en dépendait
Forcément, tu n'écoutes jamais de baroque français. Cool
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Rachmaninov : les symphonies
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