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 Requiem de Fauré

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leo
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MessageSujet: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 12:37

Je ne sais si vous êtes comme moi ( faites pas le con! Mr.Red ) mais ce requiem là, je l'ai vraiment pris en pleine poire à l'aube de mes 20 ans ( soupir ) et c'est pour moi le plus émotionnel jamais écrit. Sachant que Fauré était athée, ça laisse rêveur...
L'introït me laisse sur le cul et le Pie Jesus me fout à genoux... D'ailleurs, je veux qu'on m'enterre avec ( mais vous attendrez un peu hein? )

Je recense les versions de ma cédéthèque ( c'est l'oeuvre que j'ai le plus avec les concertis de Rachmaninov )

George Guest/ Choeur St John College Cambridge ( decca )
Philippe Herreweghe/ Chapelle Royale ( HMundi ) orchestration d'origine
Louis Fremaux/ O0chestre Monte Carlo ( erato )
Colin Davis/ Staatskapelle Dresde ( philips )
Donald Forbes/ Orchestre Philharmonique Pays-Bas ( Arion )
Jean Fournet/ Philharmonie Rotterdam ( philips )
Nadia Boulanger/ orchestre ? avec M. Duruflé à l'orgue ( emi )
Michel Corboz / Ensemble de Lausanne ( fnac music wmd )
Michel Corboz / Orchestre symph. de Berne ( erato )

C'est cette dernière version qui me touche le plus simplement parce que le soprano est une voix d'enfant et non une mégère Mr. Green comme dans les autres versions...

J'ai le souhait d'acquérir deux ou trois nouvelles versions. Avez-vous, bande de bellâtres des conseils à me donner avant que je casse ma pipe?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 12:58

Il faut d'abord savoir si tu préfères la version originale du requiem ou la révision pour orchestre plus important, sachant qu'il n'y a pas de très grandes différences entre les deux. Moi je préfère la version d'origine, plus intimiste.

Je possède une version de chaque, et elles sont toutes les deux très belles surtout celle de la première version pour les sonorités du choeur.

Version originale : Choeur du Trinity Collège, direction Richard Marlow chez RCA couplé avec avec Duruflé, Messiaen Saint-Saens, Berlioz Gounod Franck Poulenc (deux disques bien sûr et que des oeuvres religieuses). Je te la conseille.

Version révisée : Myung-Whun Chung. Surtout pour l'Introït au tempo archi-lent. Terfel et Bartoli ne sont pas au sommet de leur forme. Couplé avec le requiem de Duruflé dans la version originale avec orchestre gigantesque (version de la part de Duruflé à mon sens infiniment moins émouvante que les deux suivantes, encore une fois beaucoup plus intimistes). Cet enregistrement est carrément mauvais. Je ne ressens rien de rien. A croire que ce requiem est vide de musique (je parle de Duruflé là) ce qui n'est évidement pas le cas. Je ne te conseille pas particulièrement ce disque.

Le requiem de Fauré est à moi aussi mon favori, ex aequo avec Berlioz et Duruflé juste un peu au-dessous.
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:03

Le requiem de Fauré est à moi aussi mon favori, ex aequo avec Berlioz et Duruflé juste un peu au-dessous

Perso, je goûte peu le requiem de Berlioz que je compare avec celui de Verdi: grosse machine bourrée de cuivres soi-disant pour effrayer mais qui perso me lasse très vite...

La version originale du Requiem ne m'a pas emballé plus que ça
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:14

Le requiem de Berlioz est infiniment plus subtil et interressant que celui de Verdi. Je n'aime pas du tout celui de Verdi qui ne me fait rien, si bien que je n'ai jamais eu la patience de l'écouter jusqu'au bout (ce qui est rare chez moi). C'est un peu comme si tu comparais du Bach à du Weiss, ou du Beethoven avec du Wilms etc ...
Le requiem de Berlioz est chef-d'oeuvre IN-CRO-YA-BLEUH !!! cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
Il est bourré de trouvailles inouïes d'orchestration. L'harmonie y est aussi très interressante parce que propice au recueillement (je fais bref). Le sanctus est l'un des plus beaux sanctus de tous les requiems que j'ai écouté. J'en passe et les meilleurs arguments... Non, vraiment, le requiem de Berlioz est unique (seul reproche, je reconnais qu'il est un peu long), colossalement génial, colossalement subtil et hyper novateur à cetrains égards...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:15

leo a écrit:
[
La version originale du Requiem ne m'a pas emballé plus que ça

De quel Requiem parles-tu en disant cela ?
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:23

ouannier a écrit:
leo a écrit:
[
La version originale du Requiem ne m'a pas emballé plus que ça

De quel Requiem parles-tu en disant cela ?

de celui de Fauré puisque c'est le sujet... Pour celui de Berlioz, je vais faire un effort et le réécouter: je l'ai par Gardiner en cd, en 33 par Colin Davis il me semble ( référence à l'époque )
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:24

Ah, et par Bernstein en cd
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 13:32

La qualité de Bernstein est qu'il est enregistré dans le lieu même de sa création, c'est à dire aux Invalides... Mais étant donné la taille de l'engin(engin=église) il y a énormément de retour (retour = écho) que la technologie de l'époque n'est pas parvenue à éffacer complètement, c'est dommage...
La version Gardiner, je ne la connais pas, quand à la version Colin Davis, c'est comme toujours très beau dans Berlioz.

Alors tu préfères la version révisée par Fauré lui-même de son Requiem ?
C'est bizarre, moi je trouve ça superfaitatoire ce qu'il a ajouté.
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 15:33

Je me lance dans la réécoute de la version originale et je dis ça ( ils vont me faire crever, les salauds! Mr.Red Mr.Red )
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gaston
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 15:59

leo a écrit:
Je ne sais si vous êtes comme moi ... J'ai le souhait d'acquérir deux ou trois nouvelles versions
On est deux à aimer, alors... D'ailleurs, tout Fauré est magnifique.
Tu peux ajouter à ta liste (à écouter avant d'acheter, bien sûr) la version BBC live de Nadia Boulanger:



Personnellement, je trouve que le gamin de Corboz chante faux, mais bon... Il faudrait que je réécoute tout çà, celles que tu cites et les autres versions que j'ai en noir et en CD, Herreweghe, Cluytens, Barenboim, Ansermet (celle-là était épouvantable dans mon souvenir).
NB : La version apaisée de Fournet me semble un bon compromis pour un premier achat, pas cher en plus.
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 16:48

Version originale par Philippe Herreweghe de 1988 ( parce que je crois qu'il l'a réenregistré depuis ): je coince sur les choeurs
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 18:50

Et le Requiem de Berlioz par Munch chez RCA, réédité récemment en SACD, vous en pensez quoi ? C'est la seule version que je possède mais en tout cas je trouve ça terrifique, même si c'est le genre de truc que je ne réécouterais pas tous les jours! Comme le requiem de Verdi d'ailleurs! C'est meilleur à petite dose, pas plus d'une fois par an quoi! Wink
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 18:51

adriaticoboy a écrit:
Et le Requiem de Berlioz par Munch chez RCA, réédité récemment en SACD, vous en pensez quoi ? C'est la seule version que je possède mais en tout cas je trouve ça terrifique, même si c'est le genre de truc que je ne réécouterais pas tous les jours! Comme le requiem de Verdi d'ailleurs! C'est meilleur à petite dose, pas plus d'une fois par an quoi! Wink

Il est bien ce petit jeune Mr.Red Mr.Red
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 18:59

Le requiem de Berlioz par Munch, en disque tout court, ça ne me plait pas énormément. C'est bourré d'imperfections, mais dans l'ensemble c'est d'un très haut niveau, les choeurs sont très inégaux cependant et le Ténor a une très belle voix. C'est tout ce que je peux te dire. Par contre je peux répéter qu'on ne peut pas comparer le requiem de Berlioz avec le requiem de Verdi, C'est Interdit !!! Je te conseille la version Colin Davis plutôt que je voudrais m'acheter également.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 19:02

Citation :
Il est bien ce petit jeune

Je crois que tu empiètes sur son territoire Adriaticoboy et il va se facher tout rouge...
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 19 Aoû 2005 - 19:18

ouannier a écrit:
Citation :
Il est bien ce petit jeune

Je crois que tu empiètes sur son territoire Adriaticoboy et il va se facher tout rouge...


Tu rigoles? J'adore les disciples: c'est 1000€ par an.
De rien Mr.Red Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 1:00

L'oeuvre par laquelle j'ai véritablement découvert Fauré; le 1er Requiem serein, la grande berceuse des morts...
Un des plus grands chefs d'oeuvre de la musique sacrée à coup sûr. thumright

Pour ce qui est de la bataille des versions, je ne peux me passer de l'orchestre au complet en ce qui me concerne; la version originale me prive de toute la grandeur et de la puissance de cette oeuvre.
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christia
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 15:14

Xavier a écrit:
L'oeuvre par laquelle j'ai véritablement découvert Fauré; le 1er Requiem serein, la grande berceuse des morts...
Un des plus grands chefs d'oeuvre de la musique sacrée à coup sûr. thumright

Pour ce qui est de la bataille des versions, je ne peux me passer de l'orchestre au complet en ce qui me concerne; la version originale me prive de toute la grandeur et de la puissance de cette oeuvre.
je l'ai découvert à 13 ans environ dans l'église de Ruffec (la ville de mes parents) - un vrai choc musical (ahh, "in paradisum" - le nirvana...), une oeuvre habitée, pudique, très française en somme, un savoir-faire tout en demi teinte qui s'est un peu perdu de nos jours...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 16:12

Citation :
un savoir-faire tout en demi teinte qui s'est un peu perdu de nos jours...


Je trouve justement que la révision par l'auteur lui-même fait perdre un peu de cette musique en demi-teinte. C'est pour cela que je préfère infiniment la version d'origine, tellement plus cohérente, plus logique dans le ton, tellement plus intimiste. Dans la révision, j'ai l'impression que Fauré s'est forcé à amplifié l'orchestration, qu'il l'a fait à contre-coeur.


Dernière édition par le Lun 30 Oct 2006 - 2:23, édité 1 fois
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leo
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 16:13

D'après ce que j'avais lu il me semble bien que Fauré n'était pas enchanté de refaire son orchestration
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ouannier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 16:18

Pourquoi ne suis-je pas étonné ???
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Achille
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 21 Aoû 2005 - 17:25

ouannier a écrit:
Je trouve justement que la révision par l'auteur lui-même fait perdre un peu de cette musique en demi-teinte. C'est pour cela que je préfère infiniment la version d'origine, tellement plus cohérente, plus logique dans le ton, tellement plus intimiste. Dans la révision, j'ai l'impression que Fauré s'esr forcé à amplifié l'orchestration, qu'il l'a fait à contre-coeur.
Entièrement d'accord. Il me semble que c'est son éditeur qui a insisté pour qu'il le révise, alors que Fauré n'a jamais été très à l'aise avec le grand orchestre.

Ce requiem est un de mes deux préférés, avec celui de Brahms.
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 9 Fév 2007 - 17:14

J'aime beaucoup son Requiem, plus lent, moins de cordes, avec l'apport d'un orgue, des voix de femmes seules, il l'a composé parait-il en hommage à son père décédé, une grande épreuve pour le Gabriel.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Ven 9 Fév 2007 - 19:44

C'est vrai que ce requiem est magnifique.
D'après Faure lui-même, il l'aurait composé sans raison particulière, juste pour le plaisir. C'est bien son éditeur qui lui demanda une version plus orchestrée.
J'aime bien la version (originale) de Herreweghe 1988, mais je n'ai pas de point de comparaison.
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marcus
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 13:19

Bonjour.
Ce matin,petite reécoute au bureau du reqiem de Faure.Une version qui n'apparait pas dans ce poste,et qui à mon gout (certainement moins éclairé que le votre) est une très bonne version.
Un petit commentaire de votre part (comparaison) serait le bienvenu,pour ceux qui la possède.
FAURE REQUIEM,cantique de Jean Racine chez EMI,avec Barbara Hendricks et José Van DAM ,orchestre de Toulouse,sous la direction de Michel Plasson.
Voilà.
Marcus.
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 14:25

Fauré! Plasson!! Hendricks!!! j'espère que ton bureau n'est pas situé au-delà du deuxième étage, ou qu'on a pris soin de condamner les fenêtres!
D'un autre côté pendant qu'ils s'attaquent à ça, ils ne massacrent pas Chabrier.
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marcus
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 15:06

Visiblement,tu n'adhères pas. Mr. Green
D'autres auront peut etre un avis différent du tien.Contrairement à ce que tu pourrais penser (interprétation de ma part),c'est moins "beuglant"que tu ne le sous entends.L'as tu déjà écouté?.
Marcus. Wink
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 15:15

non, je pratique peu le requiem de Fauré, s'il le faut vraiment je choisirais la version Cluytens.
Je disais celà à cause d'un très mauvais souvenir d'un disque Plasson/Hendricks/Chabrier. Je ne recours à Plasson que s'il n'y a aucun moyen de faire autrement, c'est pour moi malgré son louable attachement à exhumer un répertoire national négligé, l'un des plus mauvais chefs. J'ai entendu, à l'opéra, Hendricks véritablement sublime dans les Pêcheurs de Perles, une fois. Quinze jours plus tard elle donnait à Aix les pires airs de concert de Mozart que j'ai jamais écoutés, avec des canards tels qu'elle devait certainement être malade (je ne vois pas d'autre explication).
Donc voilà les trois réunis, je ne voyais pas d'autre alternative que pendu
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Xavier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 15:51

Je ne comprends vraiment pas ce que tu reproches à Plasson.
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marcus
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 16:02

N'ayant pas de formation musicale ,ni instrumentale ,je ne peux me fier qu'à mon oreille (visiblement pas si terrible que cela Laughing ),donc,je ne peux que bénéficier de vos remarques érudites pour parfaire le peu de culture musicale que je possède.Tout est bon à prendre ,mème si je ne suis pas toujours d'accord. Mr. Green
Marcus.
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 17:25

non Marcus, il ne faut surtout pas se fier à ce que je dis, particulièrement quand je n'aime pas ça (ce qui est un point de vue personnel et partisan).

Je reproche à Plasson que dans son orchestre, rien n'est en place, tout flotte avec imprécision, les tempi sont toujours à côté, généralement trop lents (parfois l'inverse pour se rattrapper), il joue à fond la carte du lourd, du pompeux et du bruyant sans la moindre retenue. Sérébrier et Dutoit me paressent à peine meilleurs dans le même genre de répertoire. Mais lui, en vingt ans de pratique, n'a pas fait le moindre progrès. Confusion et amateurisme, ce qui peut être amusant dans une harmonie de sous-préfecture, mais pas dans Magnard, Chabrier ou Chausson.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mar 3 Juil 2007 - 17:43

Pour essayer de faire à peu près objectif, il y a chez Plasson un côté "global", un peu flou, assez lent, sans arêtes, si l'on veut.

Mais il y a aussi dans certaines pages une adéquation stylistique formidable (Carmen !), des soli à tomber par terre (Les Pêcheurs de Perles), et il est très apprécié pour son attention aux chanteurs.

Mais je comprends très bien qu'on trouve ça un peu opaque, ça l'est parfois.
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Tus
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Jeu 5 Juil 2007 - 8:29

Je vais le chanter aussi celui-là, avec cette chorale dans laquelle je viens de m'inscrire ! Je ne le connaissais pas (la nationalité de son créateur n'a pas dû m'inciter dans le passé à aller y voir ^^) mais ça a l'air merveilleux !
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juan
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MessageSujet: Requiem de Fauré/Naoumoff   Mer 26 Sep 2007 - 16:14

je voulais juste poster un sujet sur le pianiste Emile Naoumoff, qui a fait une transcription du requiem de Fauré pour piano, qui est tout simplement splendide (je ne suis pourtant pas trop pour les transcriptions).
je voulais avoir votre avis si vous connaissez l'enregistrement....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Sep 2007 - 16:15

Eviter de créer des sujets pouvant être intégrés à des sujets existants. Wink (fonction Recherche...)
Je fusionne.
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juan
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Sep 2007 - 16:58

désolé j'avais pas vu.... Wink
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WoO
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Sep 2007 - 17:34

Je ne connais et ne possède qu'un seul enregistrement de ce Requiem, une version qu'apparemment tu n'as pas encore écouté. Il s'agit de la version avec grand orchestre et Seiji Ozawa à la tête du Boston Symphonic Orchestra. La prise de son est absolument magnifique. Au niveau de la distribution : Barbara Bonney, Hakan Hagegard et le Choeur du Festival de Tanglewood. Ce CD a été enregistré à Boston en 1994 et édité par RCA en 1997. Je n'ai jamais eu à m'en plaindre, bien au contraire. Le CD contient aussi des mélodies de Fauré. Je viens de voir à l'instant que cette version a été remastérisée en 2004 et qu'on peut la trouver pour une bouchée de pain sur Amazon : à peine 3 euros...



On peut aussi trouver la version d'Ozawa dans ce coffret économique qui propose 4 autres Requiem dans leur intégralité, et pas par n'importe quels chefs : ceux de Mozart et de Verdi par Colin Davis et Georg Solti en particulier, ainsi que ceux de Saint-Saens et de Duruflé par Jacques Mercier et Nicole Corti (Maîtrise de ND de Paris) qui sont aussi très bien enregistrés.



Dernière édition par le Mer 26 Sep 2007 - 18:51, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Sep 2007 - 17:52

Je rappelle l'astuce donnée par Vartan pour les pochettes Amazon encombrées de cadres blancs:

vartan a écrit:
Quand vous postez une pochette de disque copiée sur Amazon, elle est souvent entourée d'un volumineux cadre blanc.

Pour le supprimer, il suffit de retirer de l'adresse jpg que vous copiez les lettres en gras et le tiret.

http://ec1.images-amazon.com/images /P/B000FS9JAE.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V59427428_.jpg

Wink
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Sep 2007 - 18:52

Merci pour la mise au point.

C'est édité Very Happy
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Dim 17 Fév 2008 - 9:50

Je suis en train d'écouter la version de Michel (Corboz bien sûr, c'est un pote Michel pété de rire ) avec Peter Harvez et Ana Quintans, le sinfonia varsovia et l'ensemble vocal de Lausannne sortie l'an dernier chez Mirare: c'est à couper le souffle. La simplicité, la sérénité et l'amour de Corboz pour le chant choral sautent à la figure. Le libera me est chargé d'émotion! C'est magnifique.
Rien à voir avec un concert d'Accentus et du National de France que j'avais vu où Equilbey a un peu confondu Fauré et VErdi (surtout au niveau de l'orchestre) !!
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Kia
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 22:31

gaston a écrit:

Personnellement, je trouve que le gamin de Corboz chante faux, mais bon...
J'ai écouté cette version; en fait l'enfant ne chante pas trop faux mais c'est surtout que sa voix tremblote un peu sans doute à cause du trac...

Pie Jesu

Sinon cette version Corboz ne m'enthousiasme pas des masses: pas assez gracieux, choeur d'enfants, prise de son tres moyenne...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 22:53

[...]
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Kia
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:10

Oui Mr. Green ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:10

Non, rien, en fait je trouve qu'il chante remarquablement bien.
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Kia
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:13

DavidLeMarrec a écrit:
Non, rien, en fait je trouve qu'il chante remarquablement bien.
Sérieusement Neutral ?
Bon, ça confirme que tu n'as pas d'oreilles...

Tu me fais marcher hein ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:30

Kia a écrit:
Bon, ça confirme que tu n'as pas d'oreilles...
Eh oui, juste des antennes. Neutral

alien


Citation :
Tu me fais marcher hein ?

Si tu veux dire que ça tremblote, oui, j'entends. Mais la voix est très belle et la technique très bonne.

Forcément, à force d'écouter la Tölzerwelt, tu ne sais plus où tu en es...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:43

DavidLeMarrec a écrit:
Non, rien, en fait je trouve qu'il chante remarquablement bien.
Shocked
Oh non David, c'est pas marrant si tu n'est pas caricatural...
Fais comme tout le monde, joue ton rôle Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:56

Wolferl a écrit:
c'est pas marrant si tu n'est pas caricatural...
... ça veut dire que d'habitude ? Evil or Very Mad

Citation :
Fais comme tout le monde, joue ton rôle Smile
Mais je suis toujours sincère dans mes avis. Laughing
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Mer 26 Mar 2008 - 23:58

Non mais c'était juste pour te taquiner et exprimer le fait qu'on campe tous un peu un personnage ici, c'est normal Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Requiem de Fauré   Jeu 27 Mar 2008 - 10:12

Je sais, je sais, mais je tiens mon personnage en te contredisant protestant. Cool
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