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 Schoenberg - Opéras et oratorios

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 11:42

J'ai acheté récemment Moïse et Aaron dans la version de Boulez à la tête du Concertgebouw (Deutsche Grammophon). A ma plus grande surprise, la notice - ainsi que le livret - n'est qu'en anglais. Quelqu'un aurait-il la traduction française de cette notice (sans le livret qui ne m'intéresse pas) ou m'indiquer où me la procurer ? Si possible en format texte...
Merci d'avance.

PS : y'en a qui vont me dire que c'est ma punition pour avoir choisi la version de Boulez...
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 14:16

Là je suis au taff' , je regarde ce soir dans ma discothéque et je te dirai ça. Wink
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 19:28

arnaud bellemontagne a écrit:
Là je suis au taff' , je regarde ce soir dans ma discothéque et je te dirai ça. Wink
Merci d'avance, Arnaud !!!
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:13

Bizarre parce que dans la notice de ma version DG de Boulez, il y a un texte en français de Lucie Kayas "Moise et Aron:un opera dialectique" ainsi qu'une interview de Boulez(en français egalement) et le livret est en version française, allemande, anglaise et italienne.

Vraiment étrange scratch

C'est dommage parce que le livret et la notice sont les seuls avantages de cette version molassonne et laborieuse. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 23:52

arnaud bellemontagne a écrit:
Bizarre parce que dans la notice de ma version DG de Boulez, il y a un texte en français de Lucie Kayas "Moise et Aron:un opera dialectique" ainsi qu'une interview de Boulez(en français egalement) et le livret est en version française, allemande, anglaise et italienne.

Chez DG il y a souvent les éditions américaines et les éditions européennes.
Par exemple le Ring de Levine (en édition originale) donne le livret en français en Europe mais avec seulement allemand-anglais aux Etats-Unis.
Je parie que Cocotier a acheté ses Gurrelieder sur Marketplace à musique-pour-vous. siffle
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyVen 7 Jan 2011 - 10:41

Tout s'explique, alors. Smile
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyVen 7 Jan 2011 - 10:47

Sortie de la 1° version DVD des Gurre lieder :

Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 Br_schoenberg_gurrelieder

Voilà une critique :
http://www.resmusica.com/article_8938_dvd_concert___recital_br_klassik_jansons_dirige_les_gurre-lieder.html

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyVen 7 Jan 2011 - 11:52

Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Bizarre parce que dans la notice de ma version DG de Boulez, il y a un texte en français de Lucie Kayas "Moise et Aron:un opera dialectique" ainsi qu'une interview de Boulez(en français egalement) et le livret est en version française, allemande, anglaise et italienne.

Chez DG il y a souvent les éditions américaines et les éditions européennes.
Par exemple le Ring de Levine (en édition originale) donne le livret en français en Europe mais avec seulement allemand-anglais aux Etats-Unis.
Je parie que Cocotier a acheté ses Gurrelieder sur Marketplace à musique-pour-vous. siffle
Oui, j'ai effectivement commandé ce coffret sur Marketplace et à dodax-online-fr pour être précis. L'écart de prix était très important, ceci expliquant peut-être cela car la notice est toute en anglais (livret compris !) et les auteurs semblent totalement différents. Qu'on en juge :
- Schoenberg's journey to his roots (de Moshe LAZAR)
- Schoenberg's compositionnal Method in "Moses und Aron" (de Ethan HAIMO)
- Boulez on Schoenberg's "Moses und Aron" (de Wolfgang Schaufler traduit par Stewart Spencer)
- Synopsis (de Gerd Uekermann - traduction DECCA 1984 Andrew Huth)
- Livret tout en anglais (traduction de Allen Forte)
Le papier est visiblement recyclé et suggère certains produits sanitaires roses multi-épaisseur.
Du coup, mon intérêt se limite à l'interview de Boulez car je n'aime pas les double traductions.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyVen 7 Jan 2011 - 13:02

francoistit a écrit:
voila, vous pensez quoi alors des version Rattle et Sinopoli ?

Rattle je n'ai pas entendu, mais Sinopoli (Teldec) : à force de vouloir analyser la partition et d'en explorer tous les recoins, on aboutit à (à ma connaissance) la version la plus lente de la discographie, et c'est poussif, uniforme, ça ne "jaillit" pas. L'orchestre c'est la Staatskapelle de Dresde, mais enregistré dans une grisaille sonore. Les solistes ne m'ont pas laissé une grand souvenir non plus... Par contre le texte de présentation est très intéressant, et bien documenté (avec même la photo des ruines de Gurre au Danemark au dos du livret).
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyVen 7 Jan 2011 - 14:31

Cololi a écrit:
Sortie de la 1° version DVD des Gurre lieder :

Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 Br_schoenberg_gurrelieder

Voilà une critique :
http://www.resmusica.com/article_8938_dvd_concert___recital_br_klassik_jansons_dirige_les_gurre-lieder.html

Oui on en a parlé un peu plus haut. Smile
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptySam 8 Jan 2011 - 11:13

C'est quand même idiot de ne pas avoir mis de sous-titres.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptySam 8 Jan 2011 - 14:54

Xavier a écrit:
C'est quand même idiot de ne pas avoir mis de sous-titres.

Ah ça ... Neutral Sad Confused

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 9 Jan 2011 - 19:11

Je viens de voir cet ovni de Moïse & Aaron par Huillet & Straub et j' ai beaucoup apprécié. alien
On pourrai penser à Bresson pour le côté apathique, si on veut chercher des comparaisons, ou Pasolini par certains côtés (austérité). C' est très statique et ça semble fait avec 3 francs 6 sous. Bien sûr, il faut pas être rétif aux plans fixes avec personnages qui, hormis de temps en temps de brefs mouvements de tête ou levant un bras, restent aussi figés que les plans. La scène du veau d' or vient secouer un peu tout ça mais les danseurs ne semblent pas sortir de chez Béjart et pour ce qui est des scènes de libation, de sacrifices ou d' orgies sexuelles, c' est bon, vous pouvez laisser les enfants regarder ! Smile Grand soin apporté au cadrage et placement de caméra.
Le fait que se soient de l' opéra filmé (pas trop mon truc en général) n' est pas du tout dérangeant ici et pas de playback pour les chanteurs, ce qui est appréciable. Les choeurs, le buisson ardent, sont un peu noyé dans l' orchestre et c' est dommage.

Clairement à voir, ne serait-ce que par curiosité. Bon ceci dit, j' irais pas conseiller ça sur un forum de Luc Besson où de Georges Lucas. hehe

Demain, je m' attaque à "Du jour au lendemain" par les mêmes, totalement inconnu de moi.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 9 Jan 2011 - 20:37

Hein ? a écrit:
Demain, je m' attaque à "Du jour au lendemain" par les mêmes, totalement inconnu de moi.
Fabuleux. Very Happy
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:16

Hein ? a écrit:
Je viens de voir cet ovni de Moïse & Aaron par Huillet & Straub et j' ai beaucoup apprécié. alien
On pourrai penser à Bresson pour le côté apathique, si on veut chercher des comparaisons, ou Pasolini par certains côtés (austérité). C' est très statique et ça semble fait avec 3 francs 6 sous. Bien sûr, il faut pas être rétif aux plans fixes avec personnages qui, hormis de temps en temps de brefs mouvements de tête ou levant un bras, restent aussi figés que les plans. La scène du veau d' or vient secouer un peu tout ça mais les danseurs ne semblent pas sortir de chez Béjart et pour ce qui est des scènes de libation, de sacrifices ou d' orgies sexuelles, c' est bon, vous pouvez laisser les enfants regarder ! Smile Grand soin apporté au cadrage et placement de caméra.
Le fait que se soient de l' opéra filmé (pas trop mon truc en général) n' est pas du tout dérangeant ici et pas de playback pour les chanteurs, ce qui est appréciable. Les choeurs, le buisson ardent, sont un peu noyé dans l' orchestre et c' est dommage.

Clairement à voir, ne serait-ce que par curiosité. Bon ceci dit, j' irais pas conseiller ça sur un forum de Luc Besson où de Georges Lucas. hehe

Demain, je m' attaque à "Du jour au lendemain" par les mêmes, totalement inconnu de moi

De mon point de vue la musique (et l'interpretation géniale de Gielen farao ) est si nourrissante qu'elle relegue le film au rang de support, un peu comme un confortable livret animé. cool-blue
Ca permet de faire passer le kitsch des scènes de danses. hehe

Tu nous diras pour "Du jour au lendemain". Wink
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 9 Jan 2011 - 22:23

Je viens aussi de découvrir, sur ce même DVD, la pièce "Musique d' accompagnement pour une scène de film Op. 34" (que j' ai pourtant sur un CD Craft, très peu écouté. Embarassed ) assez ardente et tourbillonnante. J' aime beaucoup.

Pas certain d' avoir le temps demain pour "Du jour..." mais l' impatience fait parfois des miracles ! Smile
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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyMar 11 Jan 2011 - 0:08

Je ne vois rien sur la version des Gurrelieder par René Leibowitz ? Qu'en pensez-vous ? C'était un des plus grands spécialistes de Schönberg. On la trouve à bon marché.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 17:44

Ayé ! Enfin pu trouver une petite heure pour regarder Du jour au lendemain par Huillet & Straub.
Je n' ai pas du tout été dérangé par l' aridité de la partition ou par l' austérité et la fixité de la mise en scène. A ce sujet, si "Moïse & Aaron" m' a fait pensé à Pasolini, ici, ça se situe plutôt du côté de Jean-Pierre Melville, je trouve, avec peut-être un soupçon de Nouvelle Vague. Le N&B est vraiment superbe et les plans fixes (sans doute une constante chez Huillet & Straub ?) tranchent quelque peu avec la fougue, l' impétuosité de la musique. Ce contraste est très intéressant et plus remarquable ici que sur "Moïse...".
Le livret, quasi vaudevillesque (enfin, n' exagérons rien, je vois mal ici Jacqueline Maillant et Jacques Balutin déclamer ce texte ! hehe ) nous change aussi et renforce cette idée de contraste d' avec la musique. Le quatuor finale donne l' impression d' un grand fouillis à mes oreilles peu habitués au sprechgesang mais cela termine admirablement l' histoire.
M.Gielen semble décidément tout à fait à son aise dans ce répertoire (chose que j' ai omis de souligner pour "Moïse..." mais qui en doute ?) et les chanteurs sont à leur aise également. Sympa aussi le petit coup de chapeau à Wagner. viking
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 17:55

Je ne me souviens pas qu'il y ait du sprechgesang ici... Tu es sûr?
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 21:11

scratch
Je sais pas trop. Tu dois avoir raison et je dois me gourer. Je parlais de l' opéra en général, pas spécialement du final à quatre voix. Mais c' est vrai que je n' ai pas une idée très précise de ce qu' est le sprechgesang. Là, cette façon de chanter s' approche assez du Pierrot Lunaire, non ?
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 21:28

Hein ? Euh ? Oui, of course que l'on retrouve ce type d'écriture dans le Pierrot Lunaire Op. 21 (1912)
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 21:35

Oui oui, c' est l' archétype m^me du sprechgesang, comme Wozzeck. Ça je sais.
Ce que j' aimerais savoir, c' est si la manière de chanter dans "Du jour au lendemain" (plus mélodieuse, c' est vrai) est en sprechgesang !
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 21:53

Hein ? a écrit:
Oui oui, c' est l' archétype m^me du sprechgesang, comme Wozzeck. Ça je sais.
Ce que j' aimerais savoir, c' est si la manière de chanter dans "Du jour au lendemain" (plus mélodieuse, c' est vrai) est en sprechgesang !

Plus mélodieuse, j'en doute, en tout cas, ce n'est rien à voir avec du Wagner ! Sûrement que c'est en sprechgesang, y a qu'à entendre le début déjà, même les instruments sont en mode " Sprechgesang " Laughing
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:03

Bien d'accord, admirable film !

Je ne crois pas en revanche qu'il y ait du sprechgesang. Il y a de la déclamation sèche et aride, plus ou moins héritière de Wagner, mais pas réellement du sprechgesang au sens technique.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:04

Et bien comparé au Pierrot Lunaire, si, je trouve ça plus mélodieux, plus lyrique. C' est mon impression. En tout cas moins éloigné de Wagner que des Mélodies françaises ou des Arias italiennes, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:06

Hein ? a écrit:
Ayé ! Enfin pu trouver une petite heure pour regarder Du jour au lendemain par Huillet & Straub.
Je n' ai pas du tout été dérangé par l' aridité de la partition ou par l' austérité et la fixité de la mise en scène. A ce sujet, si "Moïse & Aaron" m' a fait pensé à Pasolini, ici, ça se situe plutôt du côté de Jean-Pierre Melville, je trouve, avec peut-être un soupçon de Nouvelle Vague. Le N&B est vraiment superbe et les plans fixes (sans doute une constante chez Huillet & Straub ?) tranchent quelque peu avec la fougue, l' impétuosité de la musique. Ce contraste est très intéressant et plus remarquable ici que sur "Moïse...".
Le livret, quasi vaudevillesque (enfin, n' exagérons rien, je vois mal ici Jacqueline Maillant et Jacques Balutin déclamer ce texte ! hehe ) nous change aussi et renforce cette idée de contraste d' avec la musique. Le quatuor finale donne l' impression d' un grand fouillis à mes oreilles peu habitués au sprechgesang mais cela termine admirablement l' histoire.
M.Gielen semble décidément tout à fait à son aise dans ce répertoire (chose que j' ai omis de souligner pour "Moïse..." mais qui en doute ?) et les chanteurs sont à leur aise également. Sympa aussi le petit coup de chapeau à Wagner. viking

Xavier a écrit:
Je ne me souviens pas qu'il y ait du sprechgesang ici... Tu es sûr?

Hein ? a écrit:
scratch
Je sais pas trop. Tu dois avoir raison et je dois me gourer. Je parlais de l' opéra en général, pas spécialement du final à quatre voix. Mais c' est vrai que je n' ai pas une idée très précise de ce qu' est le sprechgesang. Là, cette façon de chanter s' approche assez du Pierrot Lunaire, non ?

Vinogradovsky a écrit:
Hein ? Euh ? Oui, of course que l'on retrouve ce type d'écriture dans le Pierrot Lunaire Op. 21 (1912)

Hein ? a écrit:
Oui oui, c' est l' archétype m^me du sprechgesang, comme Wozzeck. Ça je sais.
Ce que j' aimerais savoir, c' est si la manière de chanter dans "Du jour au lendemain" (plus mélodieuse, c' est vrai) est en sprechgesang !

Vinogradovsky a écrit:
Hein ? a écrit:
Oui oui, c' est l' archétype m^me du sprechgesang, comme Wozzeck. Ça je sais.
Ce que j' aimerais savoir, c' est si la manière de chanter dans "Du jour au lendemain" (plus mélodieuse, c' est vrai) est en sprechgesang !

Plus mélodieuse, j'en doute, en tout cas, ce n'est rien à voir avec du Wagner ! Sûrement que c'est en sprechgesang, y a qu'à entendre le début déjà, même les instruments sont en mode " Sprechgesang " Laughing

DavidLeMarrec a écrit:
Bien d'accord, admirable film !

Je ne crois pas en revanche qu'il y ait du sprechgesang. Il y a de la déclamation sèche et aride, plus ou moins héritière de Wagner, mais pas réellement du sprechgesang au sens technique.

Hein ? a écrit:
Et bien comparé au Pierrot Lunaire, si, je trouve ça plus mélodieux, plus lyrique. C' est mon impression. En tout cas moins éloigné de Wagner que des Mélodies françaises ou des Arias italiennes, bien sûr.

Heu ! ___________________________________________________________________________________________________________________________
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:11

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a de la déclamation sèche et aride...
Justement, pas aussi sèche et aussi aride que ça, je trouve, même si on en est pas vraiment loin. Pour moi, comme pour "Moïse..." c' est beaucoup mieux passé que "Pierrot...".
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:12

Vinogradovsky a écrit:
Spoiler:

Heu !

Elle a l' air de te plaire, ma citation, nan ?
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:25

À qu'un peuh, yes (optique deux mihihihiiiillleuh !)
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:26

Hein ? a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a de la déclamation sèche et aride...
Justement, pas aussi sèche et aussi aride que ça, je trouve, même si on en est pas vraiment loin. Pour moi, comme pour "Moïse..." c' est beaucoup mieux passé que "Pierrot...".
C'est sec et aride, mais terriblement ludique.

Pour Pierrot, essaie DeGaetani, rien à voir avec toutes les autres versions, j'en suis fou. Very Happy

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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:28

Ne compter pas sur moi pour écouter du Schoenberg dodécaphonique et sprechgesangien, tiens, je viens d'inventer un nouveau mot en français... euh, " Sprechgesangien "... Laughing
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 13 Jan 2011 - 22:40

DavidLeMarrec a écrit:
Hein ? a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a de la déclamation sèche et aride...
Justement, pas aussi sèche et aussi aride que ça, je trouve, même si on en est pas vraiment loin. Pour moi, comme pour "Moïse..." c' est beaucoup mieux passé que "Pierrot...".
C'est sec et aride, mais terriblement ludique.

Pour Pierrot, essaie DeGaetani, rien à voir avec toutes les autres versions, j'en suis fou. Very Happy

Je connais que Schäfer/Boulez. Je note ta suggestion. Wink
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyLun 17 Jan 2011 - 2:05

Point de DeGaetani/Weisberg à l' horizon, je me suis rabattu sur la version Bryn-Julson/Eötvös. Pas un mauvais choix. Plus fluide et moins acérée que Schäfer/Boulez. J' aime bien.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 20 Fév 2011 - 13:50

Gurrelieder Inbal

arnaud bellemontagne a écrit:
Deux mots sur la version Inbal que je viens de decouvrir.
Le Prelude est pris à toute vitesse avec un manque evident de grâce, de sensualité et de langueur.

J'ai adoré le prélude, extrêmement clair, certes peut-être froid pour toi, mais très analytique et finalement très beau je trouve.
Cordes allégées, lisibilité... j'aime. Smile

Citation :
L'image sonore est etriquée,il n'y a pas de relief…et on entend beaucoup de souffle. Thumb down

As-tu écouté la réédition Brilliant?
Parce que j'ai emprunté l'enregistrement original chez Denon, et c'est un modèle de prise de son, comme souvent avec eux, et il n'y a absolument aucun souffle.

En revanche je partage un peu tes réserves sur Frey et Connell même si à mon sens ça reste tout à fait bon; mais on est habitué à tellement mieux... (Jerusalem, Heppner, Norman...)

EDIT: finalement j'aime assez Connell Smile , assez émouvante je trouve.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 20 Fév 2011 - 14:21

arnaud bellemontagne a écrit:
Je jette un voile pudique sur le Lied de Waldtaube introduit avec un manque d’elegance et de classe confondant.

J'ai l'impression que tu attends toujours quelque chose de bien précis sur ces quelques mesures que tu commentes à chaque fois. Laughing
Certes ici c'est très différent de d'habitude, ça sonne comme un voile étrange, très moderne, j'aime beaucoup.
Il faut aussi se laisser surprendre plutôt que de chercher "le" truc que tu attends. Smile

Citation :
(Jard van nes n’est en rien mémorable en Waldtaube…mais elle apporte un soulagement bienvenu après l'indigent couple Waldemar/Tove.)

Je la trouve vraiment bien, même si effectivement ça n'est pas Meier ou Fassbaender.
En définitive il n'y a que Frey que je trouve vraiment bof.

Citation :
La direction orchestrale est si peu narrative, si peu dynamique que tout tombe completement a plat.

Disons qu'Inbal n'ajoute à peu près rien à la partition, il la joue de façon très neutre et analytique, le résultat est assez moderne et transparent, je trouve ça tout à fait convaincant et réussi.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 3 Mar 2011 - 0:44

A la réécoute, Frey est quand même bien gris et lamentablement plat, à certains moments on dirait même qu'il se met à chanter une chanson à boire. Neutral
Dommage parce que j'apprécie bien cette version pour Inbal et les autres solites, mais là... C'est bien le pire Waldemar que j'aie pu entendre.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyMer 9 Mar 2011 - 1:12

On a assez peu parlé de la version Abbado des Gurrelieder, si ce n'est pour dire que c'est une version superbe.
Un petit bémol toutefois, à première vue l'orchestre semble tout aussi magnifique que chez Ozawa ou Chailly, mais c'est un live et il y a quelques légères imperfections notamment dans le grand interlude avec le chant du ramier.
Jerusalem est légèrement assombri par rapport à la version Chailly mais reste superbe.
J'aime beaucoup le ton de Lipovsek, même si ça reste moins noble et/ou émouvant que Fassbaender, Troyanos ou Meier.

Chailly garde ma préférence dans l'ensemble juste devant Levine, Ozawa, puis Abbado et Mehta.
S'il ne fallait en garder qu'une, ça serait vraiment Chailly, vraiment sans faille je trouve.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyJeu 10 Mar 2011 - 18:02

DVD Jansons

Je trouve que tu exagères Cololi quand tu parles des difficultés d'Andersen dans les aigüs: il rate carrément une note, mais bon, c'est une note quoi... le reste est vraiment remarquable, même si les aigüs le rendent un peu rouge 2 ou 3 fois. Laughing (mais écoute ce que fait Jerusalem y compris en studio, c'est superbe, mais lui aussi peine et crie un peu les aigüs)
Ca fait quand même un très beau Waldemar je trouve.
Voigt montre un timbre enlaidi par moments je trouve, et les aigüs sont plus laborieux aussi. Mais ça tient bien la route dans l'ensemble.
Je craignais un Ramier un peu sage de Fujimura, au contraire elle se situe presque plus du côté de Meier ou Fassbaender que de Minton ou Troyanos.
Le grand moment de cette version. (et de l'oeuvre aussi)
Fantastique!
Le ténor qui fait le bouffon est très bien, et Volle réellement impressionnant (presque trop) en paysan et en récitant.
L'orchestre dirigé par Jansons fait réellement merveille et on a plaisir à voir le chef néerlandais diriger. (c'est quasiment le seul réel avantage du DVD ici, parce que sinon, la trogne d'Andersen... Mr.Red )
Dans l'ensemble, une excellente version, même si le DVD n'apporte rien vu l'absence de sous-titres. (il y a aussi un bonus de 5 minutes sans sous-titrage...)
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 13 Mar 2011 - 13:50

Si jamais vous êtes intéressés par la version Inbal, évitez la réédition Brilliant (moins chère, certes...) car la prise de son Denon originale a été trafiquée, chez Brilliant c'est plus opaque, moins clair, moins détaillé, ce qui faisait tout le prix de cette version est donc gommé... (j'ai pu comparer les deux et c'est très flagrant)
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 13 Mar 2011 - 13:52

HS

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 13 Mar 2011 - 13:53

Ca y est, il compare les éditions d'un même enregistrement, Xavier est devenu complètement audiopathe. Shit
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 15:07

Vu ce DVD de Moise et Aron( diffusé auparavant sur Arte)

Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 Euroarts_moses_ruhr

Direction d'acteurs epoustouflante(c'est mobile et vivant comme du Chereau), mise en scène debordante d'inventivité(Decker accumule trouvaille sur trouvaille), chanteurs impeccables(même si j'ai connu des Aron plus avenants et lyriques), choeurs surpuissants...bref au delà de Moise et Aron et de Schoenberg on a affaire ici à un très grand DVD d'opera! sunny

Leger bémol, l'orchestre manque un peu de presence et de netteté dans les traits (precisions tout de même que cette oeuvre est tellement difficile à equilibrer sur le plan sonore).Cela reste un pêché veniel tant on est pris par la dramaturgie intense de l'oeuvre, par l'engagement physique incroyable des protagonistes...quelle energie!!! rambo

Schoenberg emettait des doutes sur la possibilité de "monter" réellement son Opera (un des plus complexes du repertoire rappelons le).
Le voila rassuré et de quelle manière! farao


Indispensable à tout amateur non pas de Schoenberg,de l'Ecole de Vienne,de musique du XXème siècle ou d'opera mais tout simplement de thêatre musical intense et torride*


Bref, à ranger parmi les meilleurs productions de Chereau ou de Kupfer. king king king


















*Ce DVD comblera assurément la pulsion scopique des plus polissons d'entre nous pig pig pig


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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 16:29

Content que ça t'ait plu autant ! Oui cette production est tout bonnement extraordinaire. Tu oublies de signaler que Dale Duesing est un Moïse titanesque qui n'a que peu de rivaux dans la discographie de cet opéra. Un DVD hautement recommandable qu'on soit fan confirmé de Schönberg ou que l'on souhaite une porte d'entrée idéale vers cet opéra.

thumleft thumleft thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 17:32

Tu as raison, Dale est saisissant d'autorité et d'engagement en Moise!!! farao farao farao


J'insiste une fois de plus(de concert avec toi) ce DVD est vraiment à posséder! thumleft
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 18:21

Pour mémoire, on avait parlé de ce spectacle au moment de sa diffusion sur Arte (en 2009), ici.
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 18:28

Merci pour ce lien tres utile. salut

D'ailleurs je precise que ce merveilleux DVD rend celui de Gatti assez dispensable. bounce
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 17 Avr 2011 - 22:10

arnaud bellemontagne a écrit:
Vu ce DVD de Moise et Aron( diffusé auparavant sur Arte)

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Direction d'acteurs epoustouflante(c'est mobile et vivant comme du Chereau), mise en scène debordante d'inventivité(Decker accumule trouvaille sur trouvaille), chanteurs impeccables(même si j'ai connu des Aron plus avenants et lyriques), choeurs surpuissants...bref au delà de Moise et Aron et de Schoenberg on a affaire ici à un très grand DVD d'opera! sunny

Leger bémol, l'orchestre manque un peu de presence et de netteté dans les traits (precisions tout de même que cette oeuvre est tellement difficile à equilibrer sur le plan sonore).Cela reste un pêché veniel tant on est pris par la dramaturgie intense de l'oeuvre, par l'engagement physique incroyable des protagonistes...quelle energie!!! rambo

Schoenberg emettait des doutes sur la possibilité de "monter" réellement son Opera (un des plus complexes du repertoire rappelons le).
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Indispensable à tout amateur non pas de Schoenberg,de l'Ecole de Vienne,de musique du XXème siècle ou d'opera mais tout simplement de thêatre musical intense et torride*

Bref, à ranger parmi les meilleurs productions de Chereau ou de Kupfer. king king king

*Ce DVD comblera assurément la pulsion scopique des plus polissons d'entre nous pig pig pig
J'avais gardé un souvenir intense de la diffusion sur Arte de ce spectacle et je crois que je vais finir par en acheter le DVD. Quelle mise en scène puissante !
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyLun 18 Avr 2011 - 10:24

Oui il ne faut surtout pas hesiter!!! thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 26 Juin 2011 - 3:48

Xavier a écrit:
Si jamais vous êtes intéressés par la version Inbal, évitez la réédition Brilliant (moins chère, certes...) car la prise de son Denon originale a été trafiquée, chez Brilliant c'est plus opaque, moins clair, moins détaillé, ce qui faisait tout le prix de cette version est donc gommé... (j'ai pu comparer les deux et c'est très flagrant)
Fraichement embarqué sur votre forum, je trouve enfin la réponse à mes questions concernant la version Inbal. Je sentais bien qu'il y avait quelque chose derrière le brouillard mais je n'avais pas imaginer que c'était à cause de mon édition Brilliant. Vais peut-être me laisser tenter par un rachat.

Sinon, j'ai pris plaisir à rattraper quatre ans de discussions sur les Gurre, Moïse ou le Pierrot (même si j'ai pas compris qui était Jacky Chun scratch ) et je suis surpris que personne quasiment ne parle de la version Kubelik/Radio Bavaroise qui a bercé mon enfance (oui, on peut être bercé par les Gurre)…
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Schoenberg - Opéras et oratorios - Page 8 EmptyDim 26 Juin 2011 - 3:57

Airain a écrit:
Fraichement embarqué sur votre forum, je trouve enfin la réponse à mes questions concernant la version Inbal. Je sentais bien qu'il y avait quelque chose derrière le brouillard mais je n'avais pas imaginer que c'était à cause de mon édition Brilliant. Vais peut-être me laisser tenter par un rachat.

Sinon, si tu es sur Paris, ça se trouve en médiathèque... (tu verras si la différence vaut le coup)
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