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 Schoenberg - Opéras et oratorios

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Sam 28 Oct 2017 - 23:13

Ben si... de l'excellente stéréo des années 70. Après, il est probable que l'Orchestre et les Chœurs de la Radio autrichienne frustrent un peu Rav-phaël dans son penchant pour un certain hédonisme coloré (moi, j'adore, forcément.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Sam 28 Oct 2017 - 23:16

Je crois ne l'avoir écouté qu'une fois, mais j'ai le souvenir d'une version assez idéale, et qui sonne remarquablement bien.

Après, on peut surement faire plus hédoniste, oui. (mais Grundheber, de nos jours, est-ce vraiment hédoniste?)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Sam 28 Oct 2017 - 23:22

Xavier a écrit:
Je crois ne l'avoir écouté qu'une fois, mais j'ai le souvenir d'une version assez idéale, et qui sonne remarquablement bien.
Ah oui, complètement. Günter Reich et Louis Devos sont géniaux dans les rôles-titres, Gielen maîtrise les logiques de la partition comme peu - celles de l'orchestration comme les logiques dramatiques (bien mieux que Boulez - terne avec la BBC, chatoyant mais impavide avec Amsterdam.)

Xavier a écrit:
(mais Grundheber, de nos jours, est-ce vraiment hédoniste?)
hehe C'est justement la question que je me posais. D'un autre côté, pour du sprechgesang...
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 29 Oct 2017 - 8:21

Xavier a écrit:

Gielen c'est pas un enregistrement moderne avec une bonne prise de son? scratch


Si !! J'en conviens, mais il n'empêche que si on le compare à Cambreling, au
niveau du rendu de la sonorité, il y a une nette différence. Écoute les premières
secondes, le timbre du basson par exemple (je crois que c'est un basson). Alors
je sais bien, c'est un peu bête comme critère de jugement, mais je n'arrive pas
à faire autrement. Pouvoir entendre toute la belle couleur d'un basson, c'est
pour moi un plaisir d'écoute qui fait toute la différence  Embarassed . (Et puis, je parlerais
volontiers de la qualité du "silence autour")

Alors je peux bien imaginer que la version Michael Gielen a des qualités musicales,
d'interprétation, supérieures, mais je dois avoir besoin de celle de Cambreling pour
apprécier pleinement Moïse et Aron !

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 29 Oct 2017 - 12:32

Benedictus a écrit:
Xavier a écrit:
Je crois ne l'avoir écouté qu'une fois, mais j'ai le souvenir d'une version assez idéale, et qui sonne remarquablement bien.
Ah oui, complètement. Günter Reich et Louis Devos sont géniaux dans les rôles-titres, Gielen maîtrise les logiques de la partition comme peu - celles de l'orchestration comme les logiques dramatiques (bien mieux que Boulez - terne avec la BBC, chatoyant mais impavide avec Amsterdam.)

Benedictus, tu m'enlèves les mots de la bouche. mains

Rav-phaël, tu me donnes drôlement envie d'écouter cette version Cambreling! Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Mer 1 Nov 2017 - 1:05

Ecouté cette version Cambreling.

Là ou elle marque un point c'est autour des séquences les plus doucereuses et éthérées de l'oeuvre (sacrifice des vierges...) , l'orchestre y fait montre d'une belle sensualité. Smile

Je serais plus circonspect sur le reste: Grundheber plus Wozzeck que Moise (il manque d'aura prophétique), petits rôles peu accortes, choeur peu expressif et pas idéalement capté, direction émolliente.

Pour tout dire, Cambreling semble avoir du mal à unifier le vaste réseau polyphonique de l'oeuvre avec ses enjeux narratifs. Ce qui est tout à fait compréhensible au vu de la complexité de la tâche....



Gielen, encore et toujours... alien





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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Jeu 2 Nov 2017 - 0:40

Rav-phaël a écrit:
Xavier a écrit:

Gielen c'est pas un enregistrement moderne avec une bonne prise de son? scratch


Si !! J'en conviens, mais il n'empêche que si on le compare à Cambreling, au
niveau du rendu de la sonorité, il y a une nette différence. Écoute les premières
secondes, le timbre du basson par exemple (je crois que c'est un basson). Alors
je sais bien, c'est un peu bête comme critère de jugement, mais je n'arrive pas
à faire autrement. Pouvoir entendre toute la belle couleur d'un basson, c'est
pour moi un plaisir d'écoute qui fait toute la différence  Embarassed . (Et puis, je parlerais
volontiers de la qualité du "silence autour")

Alors je peux bien imaginer que la version Michael Gielen a des qualités musicales,
d'interprétation, supérieures, mais je dois avoir besoin de celle de Cambreling pour
apprécier pleinement Moïse et Aron !


Je viens de réécouter Gielen et même sur les passages les plus alanguis elle surclasse totalement Cambreling, qui du coup n'a vraiment plus grand chose pour elle...

Non, Moses und Aron et Gielen c'est la symbiose miraculeuse entre une oeuvre et un interprète. Inespéré.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 19 Nov 2017 - 8:52

Nouvelle écoute de la version Markus Stenz des Gurrelieder qui conforte ma première impression:

L'une de mes versions prégérées.   Smile Smile Smile Very Happy

J'ai bien envie d'essayer la version Edward Gardner (chandos). bounce
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 19 Nov 2017 - 12:42

Tu situes comment cette version Stenz par rapport aux Chailly, Ozawa, Levine et Gielen ? Smile
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 19 Nov 2017 - 12:55

arnaud bellemontagne a écrit:
Tu situes comment cette version Stenz par rapport aux Chailly, Ozawa, Levine et Gielen ? Smile

Par rapport à Chailly, je la situerais devant, surtout pour son Waldemar (et pourtant j'aime bien Jerusalem), et puis l'orchestre est très beau. Les rôles "secondaires" sont également très bien tenus, un excellent récitant par exemple, Thomas Bauer excellent dans le rôle du...Bauer !. Pour Tove et le Ramier, ce n'est plus qu'une question de goût...moi j'aime. Smile

Je n'ai pas (encore) écouté les autres versions, mais je serais bien tenté par Gielen. Wink
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Dim 19 Nov 2017 - 12:59

La version Gielen est peut être celle qui exalte le plus l'écriture contrapuntique de Schoenberg. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Mer 22 Nov 2017 - 15:25

En ce qui concerne les Gurrelieder, depuis peu il y a sur Youtube une vidéo Abbado de 1988 avec Norman et Fassbaender. Smile
Le Waldemar est méconnu, il s'agit de George Gray, il n'a pas l'air mauvais.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schoenberg - Opéras et oratorios   Mer 22 Nov 2017 - 16:49

Je vais y jeter une oreille. Smile

EDIT:
Je suis en train de l'écouter, et c'est pas mal du tout, bon Waldemar pour l'instant. Smile

EDIT 2:
Fassbaender drunken

EDIT 3:
La distribution est vraiment bonne.
Bon, c'est une récitante, c'est moins à mon goût, mais elle tient bien son rôle.
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