| Rameau : discographie des opéras | |
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Auteur | Message |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 31 Juil 2014 - 12:43 | |
| Ben qu'attends-tu pour l'écouter ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:10 | |
| - supernova a écrit:
- mais je n'ai pas le livret des Boréades (interdit de repro)
Pour tous ceux qui le cherchent (il est désormais libre de droits, me semble-t-il), il se trouve sur Gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530726563.r=bor%C3%A9ades.langFR . C'est la partition, certes, mais il y a le texte dessus. Même pour ceux qui ne lisent pas la musique (ou ne veulent pas lire pendant qu'ils écoutent), il est possible de parcourir le livret. - Citation :
- Boréades: Gardiner
Hippolyte: Minkowski ou Christie, sans enthousiasme (avec un rappel d'A. Lewis, et de Désormière) Castor: attendre… (Gardiner devrait enregistrer son concert de la version révisée) Indes: je n'ai pas encore entendu Reyne; j'attends une version sans faute, c'est indispensable, avec les ajouts (Fra le pupille) Zais: Leonhardt Pygmalion: Leonhardt Platée: Minkowski (car la version parfois géniale de Rosbaud est plombée par une réalisation barbare qui réorchestre et supprime des moments sublimes Dardanus: ??? Pour Hippolyte, plutôt Minko, plus vivant, globalement mieux dit (même si je suis inconsolable de perdre la Chasseresse de Delunsch). Pour Castor, Christie évidemment. Sinon, si on veut absolument la version de 54 ( ), Farncombe, Mallon ou la version de chambre de Ch. Frisch sont très bien. Pour les Indes, Reyne effectivement (mais ce n'est absolument pas sans faute, c'est même le contraire, une version qui vaut par sa vérité et ses maladresses de concert), mais on peut trouver plus consensuel avec Rousset-Scozzi quand ça paraîtra en DVD (j'espère !) ou avec Christie-Serban, très bien aussi. Pour Pygmalion, Christie sans hésiter, à tous les étages. Rien que l'air d'entrée par Crook ! Et puis la direction générale. Pour Platée, plutôt le DVD Minko que le disque un peu figé. Pour Dardanus, Minkowski aussi. Ce n'est pas qu'il y ait énormément de choix, mais on est quand même plutôt très bien servi. Et puis Rameau, contrairement aux autres, a à peu près tout son catalogue édité ! Pour Collasse, on doit avoir un, peut-être deux disques. - Citation :
- Bref, ce n'est pas brillant, et je suis souvent obligé de me replier sur les suites d'orchestre bataves (Leonhardt et Brüggen); éviter Savall qui alourdit et réorchestre les suites (supprime les clarinettes)
Où ça ? Parce qu'il n'y en a vraiment pas partout (à part Les Boréades…). En disque, Savall, ça sonne pas mal. En revanche, pour LULLY et Marais, en concert, c'était vraiment moche. Les concerts Rameau sont très valables en revanche, pour ce qu'il m'en a semblé. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:17 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Pour Platée, plutôt le DVD Minko que le disque un peu figé.
Mais comme tu es inconsolable de perdre la Chasseresse de Delunsch dans l' Hippolyte de Christie (quel souvenir dans la mise en scène de Villégier ; comme pour sa Prêtresse ), moi je suis inconsolable (et incapable de me passer, en fait) de la Folie de Smith ; malgré Delunsch, justement ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:17 | |
| - Polyeucte a écrit:
- supernova a écrit:
Je l'ai vu à Pleyel il y a quelques années, ça a été retransmis sur France Mu C'était la version de 1754, très différente de la première; une exécution parfaitement honorable — détails ici http://mediatheque.cite-musique.fr/masc/?INSTANCE=CITEMUSIQUE&URL=/ClientBookLineCIMU/recherche/NoticeDetailleByID.asp ou http://www.europeana.eu/portal/record/03707/56C789EF60229888298F3F87BCFE3766379BD42B.html
enregistré? hélas non, Gardiner ou ses éditeurs paraît se cantonner désormais dans un 19e siècle "révolutionnaire et romantique", plus juteux sans doute mais assez peu révolutionnaire (tout de même, j'aime bien sa 4e de Schumann en VO) Ah ok... je pensais qu'il l'avait redonné... Oui, c'est bien dommage, parce que j'ai perdu la bande, et c'était assez miraculeux. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:18 | |
| - bAlexb a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
Pour Platée, plutôt le DVD Minko que le disque un peu figé.
Mais comme tu es inconsolable de perdre la Chasseresse de Delunsch dans l'Hippolyte de Christie (quel souvenir dans la mise en scène de Villégier ; comme pour sa Prêtresse ), moi je suis inconsolable (et incapable de me passer, en fait) de la Folie de Smith ; malgré Delunsch, justement ! Bah, Delunsch reprend l'essentiel de ce que fait Smith… la voix est plus jolie que son aînée, c'est tout. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:34 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Bah, Delunsch reprend l'essentiel de ce que fait Smith… la voix est plus jolie que son aînée, c'est tout.
Justement pas tout à fait, je trouve ; ni interprétation équivalente, ni voix fondamentalement plus belle. Delunsch sans l'image ne "m'embarque" jamais et, au pire, j'entends peut-être une volonté de "faire" Smith ; de ce point de vue, oui évidemment, ça se ressemble mais sans réellement s'approcher (esprit, ton, folie au sens propre quand Smith déstructure ses ornements). (EDIT : étant entendu que Delunsch reste LA dernière grande Folie captée !) |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:41 | |
| - bAlexb a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Bah, Delunsch reprend l'essentiel de ce que fait Smith… la voix est plus jolie que son aînée, c'est tout.
Justement pas tout à fait, je trouve ; ni interprétation équivalente, ni voix fondamentalement plus belle. Delunsch sans l'image ne "m'embarque" jamais et, au pire, j'entends peut-être une volonté de "faire" Smith ; de ce point de vue, oui évidemment, ça se ressemble mais sans réellement s'approcher (esprit, ton, folie au sens propre quand Smith déstructure ses ornements). (EDIT : étant entendu que Delunsch reste LA dernière grande Folie captée !) Je te rejoins sur Smith... et en fait j'aime beaucoup cette version studio de Platée. Bon d'accord je n'ai toujours pas vu le spectacle de Pelly... Sinon pour les Folies captées, on peut espérer Kermes, qui dans un style peut-être un peu étrange en impose en Folie : totalement déréglée et avec cet instinct de bête de scène qui faisait que son personnage de diva pop fonctionnait parfaitement chez Carsen. Et j'ose espérer que cette vidéo sera commercialisée... La partie musicale y est grandiose (sauf Jupiter et Junon malheureusement) et la vision assez noire de cette mascarade fait a priori un beau contrepoint avec la vision de Pelly... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:49 | |
| Oui, j'ai adoré Kermes. Massis aussi, plus musicale, mais beaucoup plus extravertie qu'à l'accoutumée. De toute façon, je n'adore pas Delunsch dans ce rôle (c'est suffisamment peu fréquent pour être mentionné ), où elle ajoute beaucoup de choses dans une partition déjà étrange. C'est un peu trop d'effets disparates pour moi — non pas que ce ne soit pas superbe, mais comme je n'ai pas particulièrement d'affection pour ce rôle, des lectures plus sobres ne me dérangent pas. |
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bAlexb Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 14:53 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Sinon pour les Folies captées, on peut espérer Kermes, qui dans un style peut-être un peu étrange en impose en Folie : totalement déréglée et avec cet instinct de bête de scène qui faisait que son personnage de diva pop fonctionnait parfaitement chez Carsen.
- DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, j'ai adoré Kermes.
Mais moi j'esquive le sujet ; trop tendancieux, j'avance désormais à couvert ! (EDIT : seulement entendue dans la captation radio, j'y ai trouvé exactement ce que j'attendais/espérais.) |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:26 | |
| - bAlexb a écrit:
- (EDIT : seulement entendue dans la captation radio, j'y ai trouvé exactement ce que j'attendais/espérais.)
Ah dommage parce que je trouve qu'à l'écoute seule on perd une partie de son "show" (j'aime pas les anglicismes, mais là...) |
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bAlexb Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:30 | |
| - Polyeucte a écrit:
- bAlexb a écrit:
- (EDIT : seulement entendue dans la captation radio, j'y ai trouvé exactement ce que j'attendais/espérais.)
Ah dommage parce que je trouve qu'à l'écoute seule on perd une partie de son "show" (j'aime pas les anglicismes, mais là...) Je l'imagine sans peine ; c'est, assurément, dans la salle que j'aurais souhaité être ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:36 | |
| - Polyeucte a écrit:
- bAlexb a écrit:
- (EDIT : seulement entendue dans la captation radio, j'y ai trouvé exactement ce que j'attendais/espérais.)
Ah dommage parce que je trouve qu'à l'écoute seule on perd une partie de son "show" (j'aime pas les anglicismes, mais là...) Justement, j'ai trouvé ça très musical, pas du tout dans l'histrionisme, et à mon avis ça se passera très bien de la scène (en plus, la lecture de Carsen, quoique sympathique, était un peu « périssable ». |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:37 | |
| - bAlexb a écrit:
- Je l'imagine sans peine ; c'est, assurément, dans la salle que j'aurais souhaité être !
Pour palier... http://culturebox.francetvinfo.fr/live/musique/opera/platee-de-rameau-a-lopera-comique-151419 Mais tu as peut-être déjà visionné... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:39 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Justement, j'ai trouvé ça très musical, pas du tout dans l'histrionisme, et à mon avis ça se passera très bien de la scène (en plus, la lecture de Carsen, quoique sympathique, était un peu « périssable ».
Euh... quand même, elle en faisait des tonnes avec des effets en miroirs de ses positions/attitudes... Et pour la mise en scène, j'ai trouvé ça vraiment très bien fait... la méchanceté de la farce particulièrement bien resituée dans un milieu particulier. Une très bonne transposition en quelque sorte... Les extraits que j'ai vu de Pelly me semblent beaucoup plus "gentils"... |
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bAlexb Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:41 | |
| - Polyeucte a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Je l'imagine sans peine ; c'est, assurément, dans la salle que j'aurais souhaité être !
Pour palier... http://culturebox.francetvinfo.fr/live/musique/opera/platee-de-rameau-a-lopera-comique-151419
Mais tu as peut-être déjà visionné... En diagonale ; et ça n'est pas mon Carsen préféré (j'avais trouvé qu'il avait beaucoup plus investi, avec cette forme de magie/poésie visuelle, et cette précision des sentiments qui fait ses bonnes productions, les Boréades). Il y a quand même toute une forme de diptyque cruauté/tendresse (c'est l'un ET l'autre que je cherche, ici) que je n'ai pas vu, au premier abord, dans sa Platée. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:44 | |
| - bAlexb a écrit:
- En diagonale ; et ça n'est pas mon Carsen préféré (j'avais trouvé qu'il avait beaucoup plus investi, avec cette forme de magie/poésie visuelle, et cette précision des sentiments qui fait ses bonnes productions, les Boréades). Il y a quand même toute une forme de diptyque cruauté/tendresse (c'est l'un ET l'autre que je cherche, ici) que je n'ai pas vu, au premier abord, dans sa Platée.
La cruauté/tendresse je l'ai au contraire vue ici... je ne l'avais pas vraiment notée à l'écoute seule, mais là j'ai trouvé que la mise en scène nous faisait vraiment bien évoluer dans notre vue de Platée... passant du ridicule de son entrée vers progressivement le souffre douleur de toute un monde, la cruauté de ce monde justement... et on passe du rire au rire jaune, puis vraiment à la compassion avec cette pauvre Platée... |
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bAlexb Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:48 | |
| - Polyeucte a écrit:
- bAlexb a écrit:
- En diagonale ; et ça n'est pas mon Carsen préféré (j'avais trouvé qu'il avait beaucoup plus investi, avec cette forme de magie/poésie visuelle, et cette précision des sentiments qui fait ses bonnes productions, les Boréades). Il y a quand même toute une forme de diptyque cruauté/tendresse (c'est l'un ET l'autre que je cherche, ici) que je n'ai pas vu, au premier abord, dans sa Platée.
La cruauté/tendresse je l'ai au contraire vue ici... je ne l'avais pas vraiment notée à l'écoute seule, mais là j'ai trouvé que la mise en scène nous faisait vraiment bien évoluer dans notre vue de Platée... passant du ridicule de son entrée vers progressivement le souffre douleur de toute un monde, la cruauté de ce monde justement... et on passe du rire au rire jaune, puis vraiment à la compassion avec cette pauvre Platée... Peut-être ; j'admets que ma vision a été rapide et pas forcément des plus concentrées (je l'ai été beaucoup plus sur l'écoute ; qui le mérite c'est indéniable). Et je reconnais que j'ai sans doute été "déterminé" par la version Minkowski Pelly que j'ai vue avec Massis et avec Delunsch . |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:52 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Euh... quand même, elle en faisait des tonnes avec des effets en miroirs de ses positions/attitudes...
Histrionisme… vocal. Effectivement, il y avait des choses sur scène, mais je n'ai pas trouvé ça tellement débridé non plus. - Citation :
- Les extraits que j'ai vu de Pelly me semblent beaucoup plus "gentils"...
Ah non, ah non. Moins froids, mais quand même acerbe… et comme ça ne se porte pas sur un milieu précis (qui appartient à la Mode dans la salle ?), d'autant plus piquant. Il faut le voir en salle, de toute façon. Le saisissement pour le Prologue, et surtout pour le premier acte. Ce n'est pas pour rien que Pelly a fait sa carrière lyrique là-dessus. Et puis les ballets de Scozzi au III sont phénoménaux, haletants même. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 1 Aoû 2014 - 15:55 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ah non, ah non. Moins froids, mais quand même acerbe… et comme ça ne se porte pas sur un milieu précis (qui appartient à la Mode dans la salle ?), d'autant plus piquant.
Il faut le voir en salle, de toute façon. Le saisissement pour le Prologue, et surtout pour le premier acte. Ce n'est pas pour rien que Pelly a fait sa carrière lyrique là-dessus. Et puis les ballets de Scozzi au III sont phénoménaux, haletants même. Je veux bien moi le voir en salle... faut juste que j'arrive à avoir une place un jour vu que pour chaque reprise c'est totalement plein! |
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charles.ogier Mélomaniaque
Nombre de messages : 1975 Age : 65 Localisation : Suresnes Date d'inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 12:09 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Sortie prévue d'un gros coffret Rameau chez Erato à la mi-septembre 2014 :
Hippolyte et Aricie (William Christie) Les Indes galantes (Jean-Francois Paillard) Castor et Pollux (Nikolaus Harnoncourt) Les Fetes d’Hebe (William Christie) Dardanus (Raymond Leppard) Platee (Marc Minkowski) Pigmalion (Nicholas McGegan) Les Surprises de l’Amour (Marc Minkowski) Nais (Nicholas McGegan) Zoroastre (William Christie) La Guirlande (William Christie) Zephyre (William Christie) Les Boreades (John Eliot Gardiner)
Tout ça me semble aller du génial (Hippolyte, Platée) vers le un peu douteux (Castor)...
Un "forumeur" a -t-il écouté ce coffret? et peut-il donner un avis? A prix égal respectivement 60 E vs 56 E, j'hésite avec le coffret de DVD paru chez Opus Arte: - les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . - les Talens lyriques Castor et Pollux,Zoroastre Un conseil? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 13:03 | |
| Je ne peux pas vraiment juger de ce coffret ... mais songe, si tu ne les as pas ... au coffret Christie : Indes + Caster et Pollux ... ce sont 2 versions excellentissimes. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 13:19 | |
| - charles.ogier a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Sortie prévue d'un gros coffret Rameau chez Erato à la mi-septembre 2014 :
- contenu:
Hippolyte et Aricie (William Christie) Les Indes galantes (Jean-Francois Paillard) Castor et Pollux (Nikolaus Harnoncourt) Les Fetes d’Hebe (William Christie) Dardanus (Raymond Leppard) Platee (Marc Minkowski) Pigmalion (Nicholas McGegan) Les Surprises de l’Amour (Marc Minkowski) Nais (Nicholas McGegan) Zoroastre (William Christie) La Guirlande (William Christie) Zephyre (William Christie) Les Boreades (John Eliot Gardiner)
Tout ça me semble aller du génial (Hippolyte, Platée) vers le un peu douteux (Castor)...
Un "forumeur" a -t-il écouté ce coffret? et peut-il donner un avis? A prix égal respectivement 60 E vs 56 E, j'hésite avec le coffret de DVD paru chez Opus Arte: - les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . - les Talens lyriques Castor et Pollux,Zoroastre
Un conseil?
Il y avait une émission du casque et l'enclume sur France Musique hier dont je n'ai entendu qu'une partie : http://www.francemusique.fr/emission/le-casque-et-l-enclume/2014-2015/speciale-jean-philippe-rameau-avec-richard-martet-christian-merlin-et-philippe Ils évoquait le coffret Erato, je crois qu'en gros ils disaient que certains enregistrements étaient des références mais que d'autres revêtaient plutôt un intérêt "historique" et qu'on avait fait mieux depuis. Moi je suis de très mauvais conseil parce que je confond assez rapidement les versions que j'ai écoutées. Mais je suis sur d'avoir adorée le Platée de Minkowski et détesté les Boréades de Gardiner. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 13:50 | |
| Coffret Erato :
Hippolyte et Aricie (William Christie) => Excellent. Les Indes galantes (Jean-Francois Paillard) => Pas écouté, mais Paillard, c'est vraiment à l'ancienne, grosses cordes opaques, pas de danses. Ce doit être assez redoutable. Castor et Pollux (Nikolaus Harnoncourt) => Pas bon du tout, là aussi hors style. Pour plomber Castor, il faut vraiment en vouloir, mais Harnoncourt (qui a toujours méprisé la musique baroque française) y parvient très bien. Les Fetes d’Hebe (William Christie) => Fantastique enregistrement d'une œuvre qui mériterait d'être plus jouée. Dardanus (Raymond Leppard) => Comme d'habitude avec Leppard : valeureusement joué, très bien distribué, mais ça reste quand même un peu lourd et assez peu mobile. Platee (Marc Minkowski) => Très bien (même s'il y a une petite raideur studio là-dedans). Pigmalion (Nicholas McGegan) => Pas essayé. Le McGegan de cette époque, c'est un peu mou et modérément baroqueux, mais ce doit passer. Les Surprises de l’Amour (Marc Minkowski) => Très bien. Nais (Nicholas McGegan) => Là, essayé en revanche, c'est un peu terne et gentillet, même si écoutable. Zoroastre (William Christie) => Fantastique. La Guirlande (William Christie) => Excellent. Zephyre (William Christie) => Excellent. Les Boreades (John Eliot Gardiner) => Les danses sont merveilleuses, mais les récitatifs ont beaucoup vieilli.
Donc vous avez de nombreuses références, notamment de petits opéras, mais plusieurs de ses œuvres majeures sont douteusement traitées (Dardanus, Les Indes, Castor).
Opus Arte :
- les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . => Très très bon, mais il faut aimer les mises en scène (c'est plutôt mon cas) des Boréades et des Paladins.
- les Talens lyriques Castor et Pollux,Zoroastre => Assez mou (surtout Zoroastre, à la limite du soutenable tellement c'est lent, et pas toujours bien chanté – les basses !), mais ça se laisse écouter. Visuellement sans grand intérêt, mais pas dérangeant non plus.
Donc, à tout prendre, le coffret Erato est sans doute un bon choix économiquement, à compléter par quelques autres versions écoutables pour les quelques titres concernés.
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charles.ogier Mélomaniaque
Nombre de messages : 1975 Age : 65 Localisation : Suresnes Date d'inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 14:36 | |
| - Cololi a écrit:
- Je ne peux pas vraiment juger de ce coffret ... mais songe, si tu ne les as pas ... au coffret Christie : Indes + Caster et Pollux ... ce sont 2 versions excellentissimes.
- Roderick a écrit:
- charles.ogier a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Sortie prévue d'un gros coffret Rameau chez Erato à la mi-septembre 2014 :
- contenu:
Hippolyte et Aricie (William Christie) Les Indes galantes (Jean-Francois Paillard) Castor et Pollux (Nikolaus Harnoncourt) Les Fetes d’Hebe (William Christie) Dardanus (Raymond Leppard) Platee (Marc Minkowski) Pigmalion (Nicholas McGegan) Les Surprises de l’Amour (Marc Minkowski) Nais (Nicholas McGegan) Zoroastre (William Christie) La Guirlande (William Christie) Zephyre (William Christie) Les Boreades (John Eliot Gardiner)
Tout ça me semble aller du génial (Hippolyte, Platée) vers le un peu douteux (Castor)...
Un "forumeur" a -t-il écouté ce coffret? et peut-il donner un avis? A prix égal respectivement 60 E vs 56 E, j'hésite avec le coffret de DVD paru chez Opus Arte: - les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . - les Talens lyriques Castor et Pollux,Zoroastre
Un conseil?
Il y avait une émission du casque et l'enclume sur France Musique hier dont je n'ai entendu qu'une partie : http://www.francemusique.fr/emission/le-casque-et-l-enclume/2014-2015/speciale-jean-philippe-rameau-avec-richard-martet-christian-merlin-et-philippe
Ils évoquait le coffret Erato, je crois qu'en gros ils disaient que certains enregistrements étaient des références mais que d'autres revêtaient plutôt un intérêt "historique" et qu'on avait fait mieux depuis.
Moi je suis de très mauvais conseil parce que je confond assez rapidement les versions que j'ai écoutées. Mais je suis sur d'avoir adorée le Platée de Minkowski et détesté les Boréades de Gardiner. - DavidLeMarrec a écrit:
- Coffret Erato :
Hippolyte et Aricie (William Christie) => Excellent. Les Indes galantes (Jean-Francois Paillard) => Pas écouté, mais Paillard, c'est vraiment à l'ancienne, grosses cordes opaques, pas de danses. Ce doit être assez redoutable. Castor et Pollux (Nikolaus Harnoncourt) => Pas bon du tout, là aussi hors style. Pour plomber Castor, il faut vraiment en vouloir, mais Harnoncourt (qui a toujours méprisé la musique baroque française) y parvient très bien. Les Fetes d’Hebe (William Christie) => Fantastique enregistrement d'une œuvre qui mériterait d'être plus jouée. Dardanus (Raymond Leppard) => Comme d'habitude avec Leppard : valeureusement joué, très bien distribué, mais ça reste quand même un peu lourd et assez peu mobile. Platee (Marc Minkowski) => Très bien (même s'il y a une petite raideur studio là-dedans). Pigmalion (Nicholas McGegan) => Pas essayé. Le McGegan de cette époque, c'est un peu mou et modérément baroqueux, mais ce doit passer. Les Surprises de l’Amour (Marc Minkowski) => Très bien. Nais (Nicholas McGegan) => Là, essayé en revanche, c'est un peu terne et gentillet, même si écoutable. Zoroastre (William Christie) => Fantastique. La Guirlande (William Christie) => Excellent. Zephyre (William Christie) => Excellent. Les Boreades (John Eliot Gardiner) => Les danses sont merveilleuses, mais les récitatifs ont beaucoup vieilli.
Donc vous avez de nombreuses références, notamment de petits opéras, mais plusieurs de ses œuvres majeures sont douteusement traitées (Dardanus, Les Indes, Castor).
Opus Arte :
- les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . => Très très bon, mais il faut aimer les mises en scène (c'est plutôt mon cas) des Boréades et des Paladins.
- les Talens lyriques Castor et Pollux,Zoroastre => Assez mou (surtout Zoroastre, à la limite du soutenable tellement c'est lent, et pas toujours bien chanté – les basses !), mais ça se laisse écouter. Visuellement sans grand intérêt, mais pas dérangeant non plus.
Donc, à tout prendre, le coffret Erato est sans doute un bon choix économiquement, à compléter par quelques autres versions écoutables pour les quelques titres concernés.
Merci à vous trois, et + D.L.M, dont je vais suivre le conseil du coffret Erato pour ce mois d'octobre. - les Arts florissants les Boréades, , In convertendo (?) les Indes galantes, les Paladins, . => Très très bon, mais il faut aimer les mises en scène (c'est plutôt mon cas) des Boréades et des Paladins.Les Boréades: Robert Carsen! Toujours de grande qualité. Je ferai l'acquisition un jour... Les Paladins:José Montalvo? J'attends le mois de novembre pour |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Oct 2014 - 14:50 | |
| Pour Carsen, il ne faut pas avoir de prévention contre cette bizarre atmosphère cuir (personnellement, je m'en moque complètement, mais ça en a indisposé d'autres).
Pour Montalvo c'est… surprenant. Il joue la carte du divertissement actuel (des personnages pittoresques qui sortent de rames de métro pour faire du hip-hop), et ça fonctionne étrangement très bien. En tout cas, sans être le moins du monde profond, c'est mille fois meilleur que ce que suggère le livret (calamiteux). |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 56 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 8 Oct 2014 - 12:34 | |
| Je viens de lire que le livret serait libre de droit à présent. Si c'est le cas je peux mettre en ligne celui que j'ai acheté il ya quelques années ?
Pour ceux que ça pourraient intéresser ? |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Mer 8 Oct 2014 - 18:12 | |
| Salut Atom.
Celui des Boréades ? Ce serait la fin du problème avec les Éditions Stil ?
J'ai la belle partition avec le texte manuscrit qui provient de Gallica.
Tu t'es procuré le livret de l'Avant-Scène Opéra ?
Ce serait intéressant mais je préfère attendre. L'intriguant Polyeucte a mystérieusement fait allusion à une diffusion commerciale de l'enregistrement de Versailles, j'ignore quelle est sa source, mais j'imagine qu'elle comporterait le livret. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 9 Oct 2014 - 1:31 | |
| - Dav' le brave a écrit:
- L'intriguant Polyeucte
Oui, chez lui on le surnomme Valzacchi. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 9 Oct 2014 - 8:32 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Dav' le brave a écrit:
- L'intriguant Polyeucte
Oui, chez lui on le surnomme Valzacchi. Wir sind da ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 9 Oct 2014 - 8:57 | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 10 Oct 2014 - 20:50 | |
| Je parle d'une possibilité de diffusion... En gros je harcèle les Musiciens du Louvre et ils ont dit qu'une captation avait été faite à Versailles. A voir ce qu'ils en font mais vu qu'ils avaient déjà diffusé le concert d'Aix, cette captation doit bien avoir un but et si tout n'est pas officialisé, je pense qu'ils voudraient bien le faire! |
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Democrite Mélomaniaque
Nombre de messages : 962 Localisation : Ville de Baie Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 10 Oct 2014 - 21:12 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Je parle d'une possibilité de diffusion...
En gros je harcèle les Musiciens du Louvre Ah oui donc c'est vraiment comme dans mon imaginaire. - Polyeucte a écrit:
- et ils ont dit qu'une captation avait été faite à Versailles.
Oui, et même filmée. |
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hugo75 Mélomane averti
Nombre de messages : 470 Date d'inscription : 24/12/2012
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 11 Oct 2014 - 9:23 | |
| Au moment où on célèbre le 250ème anniversaire de la mort de Rameau, savez vous quelles sont les prochaines parutions en CD consacrées au compositeur français ? |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 11 Oct 2014 - 13:26 | |
| Dans les passées tu as déjà : Les Fêtes de l'Hymen et de l'Amour (Hervé Niquet) Les Indes Galantes (Hugo Reyne) Hippolyte et Aricie DVD (Christie) Cantates et concerts (Amarilis/Vidal)
Les futurs : Hippolyte et Aricie DVD (Haïm/Alexander) le 13 octobre
Les encores plus futures : Castor et Pollux (Raphaël Pichon) Zaïs (Christophe Rousset)
Et les possibles : Les Boréades (Minkowski)
J'en oublie sûrement! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 12 Oct 2014 - 22:29 | |
| J'ai vu le DVD de la version Haïm.
Très belle distribution. Un sans faute. Très beaux décors (sont ce ceux de la création ?). Rameau cependant c'est l'inverse de Strauss ... je préfère l'écouter en CD ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Dim 12 Oct 2014 - 22:40 | |
| Ça s'inspire (librement) de ce qui se faisait, mais ce sont des décors originaux. Personnellement, j'avais quand même trouvé ça un peu décoratif et statique. Mais il y a de belles réussites, notamment le spectaculaire de l'acte II. - Cololi a écrit:
- Rameau cependant c'est l'inverse de Strauss ... je préfère l'écouter en CD !
Oui, Wiener Blut est tellement mieux sur scène. Je retrouve là ton goût authentique et légendaire refoulé sous tous ces Godard, Chabrol & Rivette. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 21 Nov 2014 - 11:31 | |
| Confirmation donc pour Zaïs, mais par contre, on ne sait quelle sera la source de l'enregistrement à sortir dirigé par Rousset.
En effet, le 5 juillet 2014, France Musique diffusait en direct du Festival de Baune, avec la distribution suivante : Julian Pregardien, Zaïs Marie Arnet, Zélidie Konstantin Wolff, Oramasès Benoît Arnould, Cindor Amel Brahim Djelloul, Grande Prêtresse de l’Amour Hasnaa Bennani, L’Amour Zachary Wilder, Un Sylphe
Choeur de Namur Ensemble les Talens Lyriques Christophe Rousset, direction
Et il semble que ce 18 novembre à Versailles, le concert ait été capté lui-aussi, avec quelques changements : Julian Prégardien, Zaïs Sandrine Piau, Zelidie Aimery Lefèvre, Oromasès Benoît Arnould, Cindor Amel Brahim-Djelloul, Sylphide, la Grande prêtresse de l’amour Hasnaa Bennani, L'Amour Zachary Wilder, Un Sylphe
Personnellement je ne serais pas contre la version de Versailles, car bon, Marie Arnet n'était pas parfaite (là où Piau est en générale très à l'aise dans le baroque français) et puis je préfère a priori Aimery Lefèvre à Konstantin Wolff.
Une critique du concert de Versailles sur ResMusica |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 5 Fév 2015 - 12:07 | |
| Les Fêtes de Polymnie chez Glossa Paru fin janvier... Véronique Gens, bas-dessus Emöke Baráth, dessus Aurélia Legay, dessus Márta Stefanik, dessus Mathias Vidal, haute-contre Thomas Dolié, basse-taille Domonkos Blazsó, basse-taille Purcell Choir Orfeo Orchestra György Vashegyi, conductor Globalement une très belle interprétation, même si certaines chanteuses ne sont pas des plus nuancées j'ai trouvé. Et une bien belle partition, plus cohérente et tenue pour chaque entrée que certaines fois je trouve. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 5 Fév 2015 - 16:44 | |
| - Citation :
- Mathias Vidal, haute-contre
y a-t-il un lien de parenté avec Élisabeth Vidal? |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Jeu 5 Fév 2015 - 16:57 | |
| Possible, il a fait ses études de musicologie à Nice... Peut-être un cousin? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 9 Mar 2015 - 21:30 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Les Fêtes de Polymnie chez Glossa
Paru fin janvier...
Véronique Gens, bas-dessus Emöke Baráth, dessus Aurélia Legay, dessus Márta Stefanik, dessus Mathias Vidal, haute-contre Thomas Dolié, basse-taille Domonkos Blazsó, basse-taille
Purcell Choir Orfeo Orchestra György Vashegyi, conductor
Globalement une très belle interprétation, même si certaines chanteuses ne sont pas des plus nuancées j'ai trouvé. Et une bien belle partition, plus cohérente et tenue pour chaque entrée que certaines fois je trouve. Qui a écouté ? à part Polyeucte _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 9 Mar 2015 - 21:35 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 9 Mar 2015 - 21:35 | |
| Selon cololi non |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 9 Mar 2015 - 21:38 | |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Lun 9 Mar 2015 - 21:40 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Ven 3 Avr 2015 - 8:01 | |
| Les Indes galantes "historiques" (il y avait la musique "historiquement informée" ; on ne parle pas assez de l'écoute "historiquement informante", je trouve) de Garnier dans la/les révision(s) de Dukas/Busser chez Malibran : http://www.forumopera.com/cd/les-indes-galantes-quand-le-calumet-de-la-paix-netait-pas-encore-un-tube . Gorr, Brumaire, Sarroca, Micheau, Boué ... |
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gluckhand Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4448 Localisation : Amiens Date d'inscription : 15/07/2013
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Avr 2015 - 5:58 | |
| Sibaris/Acte de ballet /1753.En ce qui concerne Rameau, rien n'est négligeable et ce Sibaris créé en plein dans la querelle des bouffons pourrait un peu donner raison avec le recul à Rousseau, même si le livret de Marmontel nous entraîne dans une cité antique,idyllique,avec un sujet classique ancien ou tout se joue entre le plaisir et la guerre, mais j'avoue que les livrets de Rameau m'indiffèrent et c'est vraiment sa musique très personnelle que j'aime et pour rejoindre un sujet actuel sur le site, le génie de Rameau cotoyait à la même époquecelui de Bach,tout en étant différent et on peut très bien admirer les deux, même si Rameau à magnifiquement sublimé le génie français.Les choeurs de Rameau sont toujours magnifiques et ne parlons aussi du mélodiste et du très grand orchestrateur qu'il était .Cet acte de ballet sera repris dans les surprises de l'amour. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras Sam 4 Avr 2015 - 9:16 | |
| Belle version enregistrée par Franck-Emmanuel Comte, à Lyon, avec son Concert de l'Hostel-Dieu : http://www.amazon.fr/Rameau-Concert-Hostel-Dieu-Dir/dp/B00004TAVR . |
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| Sujet: Re: Rameau : discographie des opéras | |
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| Rameau : discographie des opéras | |
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