Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Rameau : discographie des opéras

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
AuteurMessage
bAlexb
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 8281
Age : 36
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Jeu 3 Nov 2016 - 15:50

Polyeucte a écrit:
Moi ça me tente juste parce qu'il y a Janine Micheau... drunken

Oui, c'est un peu les Anciens et les Modernes (quels Anciens et quels Modernes ? c'est toute la saveur de l'exercice) qui jouent à la "main chaude" Mr.Red !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 18782
Age : 34
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Jeu 3 Nov 2016 - 15:53

Bon, après ça me fait un peu peur quand même... Mr.Red
A la limite, je serais plus tenté par la version des années 50 publiées par Malibran (mais là c'est l'état de la partition qui me fait peur, pas le style en lui-même...)

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81046
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Ven 4 Nov 2016 - 0:11

Je ne suis pas suspect de ne pas aimer Malgoire (pour moi les meilleures suites de plein air de Haendel, le meilleur Messie dans sa première version, parmi les tout meilleurs Rinaldo et Serse, la meilleure Alceste en 2006…), mais là, honnêtement, ce n'est pas possible, ces masses, cette pesanteur, dans une œuvre qui n'a guère d'intérêt que dans le virevoltement de couleurs locales.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
bAlexb
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 8281
Age : 36
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Ven 4 Nov 2016 - 9:52

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis pas suspect de ne pas aimer Malgoire (pour moi les meilleures suites de plein air de Haendel, le meilleur Messie dans sa première version, parmi les tout meilleurs Rinaldo et Serse, la meilleure Alceste en 2006…), mais là, honnêtement, ce n'est pas possible, ces masses, cette pesanteur, dans une œuvre qui n'a guère d'intérêt que dans le virevoltement de couleurs locales.

C'est un peu la même histoire qu'avec la version Paillard ; et paradoxalement, ça vit. D'un mot, d'un geste ; sans doute plus par fragments que sur la longueur c'est vrai (mais après tout, le système clos des entrées l'autorise ; et c'est plus ou moins paradoxal de considérer des entrées comme des cadres, comme des formes fermées/alignées, je sais). Avec un sens de l'équipe, toujours ; des équipiers, en fait. Des Indes "scouts", oui ; plus à la sauce de Jules Verne qu'à celle de Lesage ou Marmontel et pas idéalement (pas du tout !) ramiste-suivant-la-norme. Un document ; mais on a besoin de documents, aussi, pour imaginer le temps long de l'interprétation (oui ! c'est mon mon tropisme braudélien ; j'hésite à dire : braudélique pour éviter la contrepèterie Mr.Red ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Figaro
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 817
Date d'inscription : 08/06/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 9:21

bAlexb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis pas suspect de ne pas aimer Malgoire (pour moi les meilleures suites de plein air de Haendel, le meilleur Messie dans sa première version, parmi les tout meilleurs Rinaldo et Serse, la meilleure Alceste en 2006…), mais là, honnêtement, ce n'est pas possible, ces masses, cette pesanteur, dans une œuvre qui n'a guère d'intérêt que dans le virevoltement de couleurs locales.

C'est un peu la même histoire qu'avec la version Paillard ; et paradoxalement, ça vit. D'un mot, d'un geste ; sans doute plus par fragments que sur la longueur c'est vrai (mais après tout, le système clos des entrées l'autorise ; et c'est plus ou moins paradoxal de considérer des entrées comme des cadres, comme des formes fermées/alignées, je sais). Avec un sens de l'équipe, toujours ; des équipiers, en fait. Des Indes "scouts", oui ; plus à la sauce de Jules Verne qu'à celle de Lesage ou Marmontel et pas idéalement (pas du tout !) ramiste-suivant-la-norme. Un document ; mais on a besoin de documents, aussi, pour imaginer le temps long de l'interprétation (oui ! c'est mon mon tropisme braudélien ; j'hésite à dire : braudélique pour éviter la contrepèterie Mr.Red ).

Question Question Question
Shocked
Euh, comment dire ? scratch  Désolé, mais je ne comprends pas un mot de ce que écris. Confused Je suis peut-ête complètement idiot ou inculte, mais je comprends de moins en moins le sens de tes postes depuis quelques temps Embarassed

Pourquoi ne pas écrire un peu plus simplement ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 28463
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 9:51

(braudélique = Braudel) Wink

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/ En ligne
bAlexb
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 8281
Age : 36
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 10:18

Figaro a écrit:
mais je comprends de moins en moins le sens de tes postes depuis quelques temps Embarassed

Ah mince ! D'autant que je publie beaucoup moins qu'il y a quelques mois encore ; enfin, du coup je me dis que c'est peut-être un moindre mal Mr.Red !

Figaro a écrit:
Pourquoi ne pas écrire un peu plus simplement ? Wink

Je n'avais pas cette sensation d'avoir tellement changé dans ma façon d'écrire ; je vais essayer d'y être plus attentif, alors Wink .
J'admets que la référence à Braudel (le penseur du temps long en histoire ; mais là, je ne veux faire insulte à personne en rappelant qui était Braudel Embarassed ) pouvait être obscure/bizarre ; quant au reste, on ne se refait pas (pas complètement, en tout cas) ...


Dernière édition par bAlexb le Sam 5 Nov 2016 - 11:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Figaro
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 817
Date d'inscription : 08/06/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 11:35

Merci mains kiss
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81046
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 17:55

bAlexb a écrit:
C'est un peu la même histoire qu'avec la version Paillard ; et paradoxalement, ça vit. D'un mot, d'un geste ; sans doute plus par fragments que sur la longueur c'est vrai

J'aime beaucoup l'Incoronazione de Maderna et la Platée de Rosbaud, le problème n'est pas seulement l'équilibre sonore. Tout est très rigide, et ça ressemble plus à du Paillard, précisément, qu'au Malgoire habitel (là, c'est plutôt celui de son Alceste du début des années 90, même si le spectre sonore est très différent). Pour moi, pas viable, malgré l'intérêt des voix.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
bAlexb
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 8281
Age : 36
Localisation : Rhône-Alpes
Date d'inscription : 18/10/2010

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 5 Nov 2016 - 18:39

DavidLeMarrec a écrit:
bAlexb a écrit:
C'est un peu la même histoire qu'avec la version Paillard ; et paradoxalement, ça vit. D'un mot, d'un geste ; sans doute plus par fragments que sur la longueur c'est vrai

J'aime beaucoup l'Incoronazione de Maderna et la Platée de Rosbaud, le problème n'est pas seulement l'équilibre sonore. Tout est très rigide, et ça ressemble plus à du Paillard, précisément, qu'au Malgoire habitel (là, c'est plutôt celui de son Alceste du début des années 90, même si le spectre sonore est très différent). Pour moi, pas viable, malgré l'intérêt des voix.

mains
(Comme un fait exprès, je viens juste de ranger Les Sauvages de l'intégrale Paillard ; raide mais pas sans charme, ni sans grandeur. Quant à la vie elle-même, je te rejoins, elle est sans doute plus figurée que vécue, mais... Mais je n'arrive pas à détester cette espèce de fantasme d'habit de cour à la française sans nier, par ailleurs, que c'est au mieux daté et, au pire, peut-être une manifestation de fétichisme de ma part, notamment en faveur de Jennifer Smith ; comme, par ailleurs, je ne peux pas m'empêcher d'admirer Guitry, y compris quand il invente un Napoléon à sa démesure dans Désirée Clary Wink ! S'agissant de Malgoire proprement dit, c'est plutôt par analogie que je fonctionne et j'avoue, par exemple, que chez Rameau j'aime beaucoup, et peut-être à tort, son Temple de la Gloire.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3133
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 20:40

Benedictus a écrit:

• Rameau: Les Indes galantes
Valérie Gabail, Stéphanie Révidat, Reinoud Van Mechelen, François-Nicolas Geslot, Aimery Lefèvre, Sydney Fierro, Hugo Reyne / La Simphonie du Marais, Le Chœur du Marais
Vienne, I.2013
Musiques à la Chabotterie

Pas allé au bout, et pas sûr de la faire. Rien à reprocher aux interprètes (ça me semble beaucoup plus vif et coloré que la version Christie), mais s’il y a bien une œuvre qui gagne à être écoutée sous forme de suites d’orchestre...
Bon, finalement, si, je suis allé jusqu’au bout (quand on vient d’écouter deux symphonies de Sallinen, hein...) Pas grand-chose à ajouter.

La Simphonie du Marais n’a pas les plus beaux timbres du monde, mais souligne bien la variété d’effets et de coloris de l'orchestre ramiste, et, surtout, Reyne y insuffle une vie et une poussée qui faisaient défaut à la version Christie (dans mon souvenir, très empesée et fonctionnant au morceau par morceau).

Même chose du côté des chanteurs: tous y sont vraiment à leur meilleur, à commencer par la toujours excellente Stéphanie Révidat - et finalement même du côté des hommes, la musicalité de Mechelen, le caractère vocal de Lefèvre, les qualités de diseur de Geslot emportent l’adhésion alors même que, dans l’absolu on est loin de la distribution de Christie (Fouchécourt, Corréas, Crook).

En revanche, mon opinion de l’œuvre ne s’est pas sensiblement améliorée: on ne perd rien de substantiel à se contenter du magnifique enregistrement des Suites par Brüggen.

Au demeurant, les ramistes du forum pourront peut-être m’éclairer: dois-je malgré tout écouter d’autres œuvres de Rameau relevant du genre de l’opéra-ballet? J’ai vu des affiches plutôt alléchantes au disque (celles de van Waas dans Le Temple de la Gloire, de Niquet dans Les Fêtes de l’Hymen et de l’Amour, de d’Hérin dans Les Surprises de l’Amour, de Reyne dans La Naissance d’Osiris); mais si c’est de la même farine que les Indes - rien que les titres, déjà...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 28463
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 20:46

Et pourquoi pas Christie ??
Non franchement ... les suites ... non ... Neutral

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/ En ligne
Roderick
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2786
Age : 42
Date d'inscription : 10/06/2013

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 21:01

Benedictus a écrit:

Au demeurant, les ramistes du forum pourront peut-être m’éclairer: dois-je malgré tout écouter d’autres œuvres de Rameau relevant du genre de l’opéra-ballet? J’ai vu des affiches plutôt alléchantes au disque (celles de van Waas dans Le Temple de la Gloire, de Niquet dans Les Fêtes de l’Hymen et de l’Amour, de d’Hérin dans Les Surprises de l’Amour, de Reyne dans La Naissance d’Osiris); mais si c’est de la même farine que les Indes - rien que les titres, déjà...

Pour moi le meilleur de l'opéra-ballet ramiste (après les Indes Galantes Wink ). Et quelles voix...

EDIT : sinon la transcription pour deux violes chez alpha avec Monique Zanetti et Stephan MacLeod est très chouette aussi
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3133
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 21:49

Cololi a écrit:
Et pourquoi pas Christie ??
Parce que le disque de Christie m’a longtemps tenu éloigné de Rameau (je parle d'une époque où un petit Cololi en culottes courtes devait écouter ses premières Bachianas brasileiras en lisant Pif Gadget.)

Cololi a écrit:
Non franchement ... les suites ... non ... Neutral
Que tu tiennes à t’infliger l'intégrale Christie, soit, j’ai pour principe de respecter les paraphilies des autres. Mais que tu tiennes à te priver des disques de suites de Rameau par Brüggen, qui sont un des sommet de la discographie orchestrale du XVIIIᵉ, j’avoue avoir du mal à comprendre.
Qu’est-ce qui t’empêche de te passer du livret de Fuzelier? Le raffinement de sa métrique et de ses rimes, la vertigineuse complexité de sa construction dramatique, sa caractérisation tout ensemble subtile et puissante, la profondeur de ses enjeux thématiques?

Roderick a écrit:
Benedictus a écrit:
d’Hérin dans Les Surprises de l’Amour
Pour moi le meilleur de l'opéra-ballet ramiste (après les Indes Galantes Wink ). Et quelles voix...
Oui, Virginie Pochon, Amelle Brahim-Djelloul, Jean-Sébastien Bou, ça me fait très envie! Mais d’un autre côté, «le meilleur après les Indes Galantes», ça ne me rassure pas vraiment...

Roderick a écrit:
EDIT : sinon la transcription pour deux violes chez alpha avec Monique Zanetti et Stephan MacLeod est très chouette aussi
Oh, excellente idée, merci! Je crois que je vais me laisser tenter..
(Déjà que je te dois une version épatante des concertos pour hautbois et pour basson de Mozart et la découverte de Midnight Maurauders de A Tribe Called Quest...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 28463
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 22:33

Benedictus a écrit:
Cololi a écrit:
Et pourquoi pas Christie ??
Parce que le disque de Christie m’a longtemps tenu éloigné de Rameau (je parle d'une époque où un petit Cololi en culottes courtes devait écouter ses premières Bachianas brasileiras en lisant Pif Gadget.)

Vous allez devoir payer des droits à DavidLeMarrec pour une phrase pareille !
Ca ne m'impressionne pas du tout batman

Citation :

Que tu tiennes à t’infliger l'intégrale Christie, soit, j’ai pour principe de respecter les paraphilies des autres. Mais que tu tiennes à te priver des disques de suites de Rameau par Brüggen, qui sont un des sommet de la discographie orchestrale du XVIIIᵉ, j’avoue avoir du mal à comprendre.
Qu’est-ce qui t’empêche de te passer du livret de Fuzelier? Le raffinement de sa métrique et de ses rimes, la vertigineuse complexité de sa construction dramatique, sa caractérisation tout ensemble subtile et puissante, la profondeur de ses enjeux thématiques?

Allez je te donne un indice : parce que c'est un opéra fleurs
Je me fiche du livret ... au passage.
Là encore, du DavidLeMarrec dans le texte (ça va commencer à vous coûter cher !)

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/ En ligne
luisa miller
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2116
Age : 917
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 22:44

Cololi a écrit:
Benedictus a écrit:
Cololi a écrit:
Et pourquoi pas Christie ??
Parce que le disque de Christie m’a longtemps tenu éloigné de Rameau (je parle d'une époque où un petit Cololi en culottes courtes devait écouter ses premières Bachianas brasileiras en lisant Pif Gadget.)

Vous allez devoir payer des droits à DavidLeMarrec pour une phrase pareille !
Ca ne m'impressionne pas du tout  batman

Citation :

Que tu tiennes à t’infliger l'intégrale Christie, soit, j’ai pour principe de respecter les paraphilies des autres. Mais que tu tiennes à te priver des disques de suites de Rameau par Brüggen, qui sont un des sommet de la discographie orchestrale du XVIIIᵉ, j’avoue avoir du mal à comprendre.
Qu’est-ce qui t’empêche de te passer du livret de Fuzelier? Le raffinement de sa métrique et de ses rimes, la vertigineuse complexité de sa construction dramatique, sa caractérisation tout ensemble subtile et puissante, la profondeur de ses enjeux thématiques?

Allez je te donne un indice : parce que c'est un opéra  fleurs
Je me fiche du livret ... au passage.
Là encore, du DavidLeMarrec dans le texte (ça va commencer à vous coûter cher !)

Ben voyons hehe . On sait bien que vous êtes un LULLYste convainu sieur Cololi Mr. Green . Je vous soupçonne de chercher à rallumer la querelle des LULLYstes et des RAMISTES batman
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3133
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 23:30

Cololi a écrit:
Vous allez devoir payer des droits à DavidLeMarrec pour une phrase pareille !
Ca ne m'impressionne pas du tout  batman
Sauf que moi j’ai l’âge qui me permet de le dire: tout à fait sérieusement, quand le disque de Christie est sorti, au début des années 90, Les Indes galantes m’avaient barbé - et je n’avais pas cherché à pousser plus avant mon exploration de Rameau (au point d’avoir loupé Castor et Pollux à sa sortie et de ne l’avoir découvert qu’avec cinq ou six ans de retard). Au demeurant, la même mésaventure m’était arrivée avec Lully à cause du disque d’Atys (alors que j’avais adoré la Médée de Charpentier et l’Idoménée de Campra par les Arts Flo.)

Cololi a écrit:
Allez je te donne un indice : parce que c'est un opéra  fleurs
Je me fiche du livret ... au passage.
Donc, si je suis bien ton raisonnement: tu ne peux pas te passer du livret parce que c’est un opéra, mais dans un opéra tu te fiches du livret. scratch

Plus sérieusement, c’est bien là le cœur de notre divergence: pour moi, un opéra c’est aussi un livret, une situation dramatique, des personnages, des mots... Ce qui explique que j’ai beaucoup de mal avec tous ces genres hybrides à livrets indolents ou bancals (opéra-ballet, pastorale héroïque...) qui font florès vers le milieu du XVIIIᵉ et aboutissent à la dissolution de la tragédie lyrique. Du coup j’ai l’impression de devoir attendre la réforme gluckiste pour entendre à nouveau quelque chose qui réponde à mes attentes en matière d’opéra - fût-ce au prix d’une perte en termes de musique pure.

Car nous somme bien d’accord au moins sur ce point: musicalement, pour les trouvailles dans les jeux de timbres et de textures, pour la verve rythmique, l’invention mélodique, Rameau est génial; mais du coup, cela explique aussi pourquoi j’aime au moins autant le Rameau instrumental, celui des pièces de clavecin, des concerts en sextuor, des suites d’orchestre, que le Rameau scénique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 28463
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Sam 8 Avr 2017 - 23:56

Je me fiche du livret en lui-même c'est vrai. Du moins dans ce répertoire ...
Par contre j'attache de l'importance à l'œuvre en entier ! C'est à dire avec le chant et toute la musique.

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/ En ligne
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3133
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 0:41

Cololi a écrit:
Je me fiche du livret en lui-même c'est vrai. Du moins dans ce répertoire ...
Par contre j'attache de l'importance à l'œuvre en entier ! C'est à dire avec le chant et toute la musique.
Ou l’exigence philologique comme refuge de la glottophilie passionnelle.  Wink

Plus sérieusement, je pense qu'adopter ce point de vue-là, c'est un peu regarder le XVIIIᵉ avec les yeux de philologue positiviste du XIXᵉ ou du XXᵉ siècle: cette façon de privilégier une œuvre «intégrale» pure, dont les transcriptions et les redistributions constitueraient nécessairement une forme dégradée, c'est assez méconnaître la perception et les modes de circulation des œuvres à l'époque de Rameau.

Un seul exemple: quel est l'«Air pour les Sauvages de Rameau» qu'il faudrait écouter? Celui de l'opéra-ballet Les Indes galantes? celui de la Suite d'orchestre qui en est tirée? celui de la Quatrième Entrée des Concerts pour clavecin tirés des Indes galantes? celui de la Suite en sol des Nouvelles Suites de pièces de clavecin? celui du 6ᵉ Concert en sextuor? (Et je ne garde que les transcriptions de Rameau lui-même - alors même qu'on est à peine sur le point de voir naître avec Diderot la notion de propriété intellectuelle)

Si tu réponds celui de l'opéra-ballet seulement, et surtout pas celui de la Suite d'orchestre, eh bien à ce moment-il, il ne faudrait pas non plus écouter toutes les autres transcriptions, qui font pourtant bien partie d'autres «œuvres en entier» de Rameau. Au nom de quoi l'«œuvre en entier» serait-elle plus l'opéra-ballet (lui-même reconfiguré à plusieurs reprises, d'ailleurs: l'«œuvre en entier», c'est quelle version?) que les Nouvelles Suites ou les Concerts en Sextuor? Et si on admet les Nouvelles Suites ou les Concerts en Sextuor comme des «œuvres en entier», des ensembles insécables, pourquoi pas aussi les Concerts de clavecin ou les Suites d'orchestre tirés des Indes galantes?

(À l'inverse, je ne vois aucun mal à me laisser tenter par ces transcriptions pour deux violes des Surprises de l'amour par M. Hesse que propose Roderick.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81046
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 7:30

Oh, de la castagne ramiste sans moi. Sad

Je partage, sans surprise, une bonne partie de l'opinion de Benedictus : œuvre mineure, dont le meilleur est (pour une fois !) tenu dans les divertissements. Effectivement, les Suites jubilatoires en capturent l'essentiel. Néanmoins, il y manque, et ce n'est pas négociable, le merveilleux quatuor « Tendre amour ».
Cette version Reyne, très vivante, avec une captation technique pourtant grise, me donne beaucoup de plaisir à entendre une œuvre que je trouve assez mineure (à l'échelle de son genre propre, c'est autre chose). Ça vit, ça avance, on parvient à adhérer à l'action minimale tout en profitant des beautés musicales – la conviction des artistes est palpables.

(Effectivement, les Indes de studio de Christie ont été réalisées avant les représentations avec Arias, il me semble, et comme pour Atys, on les sent appliqués, pétrifiés… le plateau est superlatif et rien ne se passe. Sa version scénique avec Serban, parue au DVD, fonctionne bien mieux.)

--

Concernant les autres titres :

Citation :
J’ai vu des affiches plutôt alléchantes au disque (celles de van Waas dans Le Temple de la Gloire, de Niquet dans Les Fêtes de l’Hymen et de l’Amour, de d’Hérin dans Les Surprises de l’Amour, de Reyne dans La Naissance d’Osiris); mais si c’est de la même farine que les Indes - rien que les titres, déjà...

Ce ne sont pas tous des ballets à entrée, ni dans la même veine purement galante (surtout Osiris), mais oui, c'est la même chose.


♦ Pas encore écouté le tout nouveau Temple de la Gloire – mais rien que le titre, comme tu dis.
Les Feſtes de l'Hymen sont vraiment redoutables, c'est presque du seria français… même Vidal ne parvient pas à m'y intéresser.
La Naissance d'Osiris, malgré une réalisation peu flatteuse par endroit, est très belle… en revanche, la musique est largement la même que celle de Zoroastre (en particulier les points forts), donc c'est une découverte discutable si tu veux du nouveau.

En revanche :
Zaïs par Rousset fonctionne vraiment très bien. Le livret n'est pas si horrible, d'ailleurs (pas bon non plus, hein), et tout est chanté avec beaucoup de style. En voilà un qui a sérieusement bien vieilli, tout en continuant de servir le répertoire qui l'a rendu célèbre !
¶ Et, surtout, Les Surprises de l'Amour par d'Hérin, le plus beau disque d'opéra-ballet à mon sens : orchestre qui déborde de couleurs, distribution épatante, de la vie partout, et une œuvre qui, musicalement, figure parmi le meilleur Rameau. Assez comparable aux Feſtes d'Hébé, en encore mieux !

Tu as donc ta feuille de route. Bon courage maintenant ! hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81046
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 8:01

Benedictus a écrit:
Roderick a écrit:
EDIT : sinon la transcription pour deux violes chez alpha avec Monique Zanetti et Stephan MacLeod est très chouette aussi
Oh, excellente idée, merci! Je crois que je vais me laisser tenter..

Il faut préciser que ce ne sont que des extraits – et pas les mêmes entrées, il y a eu beaucoup de nouveautés dans les Surprises (on gardait le nom qui avait eu du succès, mais à la fin, toutes les entrées pouvaient être renouvelées, comme pour les Feſtes Vénitiennes de Campra).

À mon avis, cette (très belle) version accentue le côté de l'aimable divertissement galant, alors que d'Hérin y insuffle vraiment de la conviction dramatique. Visions très complémentaires.

--

Benedictus a écrit:
Cololi a écrit:
Je me fiche du livret en lui-même c'est vrai. Du moins dans ce répertoire ...
Par contre j'attache de l'importance à l'œuvre en entier ! C'est à dire avec le chant et toute la musique.
Ou l’exigence philologique comme refuge de la glottophilie passionnelle. Wink

Il aura quand même fallu qu'il te l'écrive en toutes lettres (c'est de l'OPÉRA) pour que tu parviennes à le démasquer. hehe Très amusant à lire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Cololi
chaste Col
avatar

Nombre de messages : 28463
Age : 36
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 9:18

A me démasquer ? Rien du tout Laughing

Contrairement à certains (dont vous deux ici présents) j'ai toujours eu une sainte horreur de "l’exigence philologique". C'est assez simple à comprendre : mon seul jugement, c'est mon ressenti. La raison est simple : ce que tu ressens ou ne ressens pas, peut certes évoluer dans le temps ... mais ce n'est jamais douteux. Si quelqu'un t'explique avec force musicologique que tel ou tel est un grand compositeur ... et que tu ne le ressens pas ... (même si tu étais convaincu des arguments purement formels), ça ne fera pas de ce compositeur un grand compositeur pour toi ...
Quand l'œuvre complète me convint ... je fais la promo de l'œuvre complète, tout simplement. Aucun principe, aucun dogme derrière tout cela.

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://discopathe-anonyme.fr/ En ligne
Roderick
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2786
Age : 42
Date d'inscription : 10/06/2013

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 9:50

Rien à redire la-dessus, en plus les Indes me plaisent beaucoup.
Cependant il est des œuvres complètes qui plaisent parce que complètes (et perdent donc tout intérêt au saucissonnage), et d'autres parce que les parties prises séparément sont aimables. On ne peut pas nier que les Indes appartiennent plutôt à la deuxième catégorie (comme tous les opéras-ballets d'ailleurs) et donc toute suite, transcription ou autres manipulation plus déviante est bonne à prendre !
(du fait de l'importance de la danse pour moi dans les Indes, je préfère cependant le DVD Christie)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luisa miller
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2116
Age : 917
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 10:35

Mais si cololi tu es démasqué hehe : en LULLYste digne de ce nom tu cognes sans surprise sur Rameau siffle .

Plus sérieusement, je vais faire mon Aurèle, je ne connais que partiellement Les Indes galantes (dont il existe d'ailleurs un DVD d'une production dirigée par Christie) et je n'ai pas écouté le Zaïs de Rousset en entier (mais en effet ça a l'air de très bien fonctionner) et il faudra que je me remette à Dardanus (même si les tempi de Pichon m'exaspèrent au plus haut point).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81046
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   Dim 9 Avr 2017 - 14:02

Cololi a écrit:
A me démasquer ? Rien du tout Laughing

Contrairement à certains (dont vous deux ici présents) j'ai toujours eu une sainte horreur de "l’exigence philologique". C'est assez simple à comprendre : mon seul jugement, c'est mon ressenti. La raison est simple : ce que tu ressens ou ne ressens pas, peut certes évoluer dans le temps ... mais ce n'est jamais douteux. Si quelqu'un t'explique avec force musicologique que tel ou tel est un grand compositeur ... et que tu ne le ressens pas ... (même si tu étais convaincu des arguments purement formels), ça ne fera pas de ce compositeur un grand compositeur pour toi ...
Quand l'œuvre complète me convint ... je fais la promo de l'œuvre complète, tout simplement. Aucun principe, aucun dogme derrière tout cela.

Je ne suis pas totalement en désaccord avec ça (témoin la logique de mes cotations-tartelettes). D'une certaine façon la subjectivité de chacun est le seul élément objectivable avec certitude. En revanche, pour la qualité ou l'intérêt, si, forcément, on est obligé de considérer des éléments plus tangibles, l'évaluation ne peut être que subjective, mais l'explication peut être donnée de façon plus musicologique.

… sauf que mon propos n'était pas du tout celui-là : je parlais évidemment de démasquer non pas ton amour du crincrin, mais ta GLOTTOPHILIE. [rire maléfique]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Rameau : discographie des opéras   

Revenir en haut Aller en bas
 
Rameau : discographie des opéras
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 10 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 Sujets similaires
-
» Rameau : discographie des opéras
» Scott ROSS (1951-1989)
» Jean-Philippe Rameau (1683-1764)
» Hippolyte et Aricie (Rameau, 1733)
» Hector Berlioz (discographie sélective)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: