Gabriel Dupont

Edit : le départ de la discussion dans le "Jeu des Compositeurs" :

Xavier a écrit:

Les deux chants hébraïques, en version orchestrale, je ne trouve pas ça anecdotique du tout.

L'anecdotique ravélien, ça n'est pas creux pour autant, il faut bien s'entendre là-dessus, ça reste de la très bonne musique. Mais ça ne me semble pas du tout essentiel à connaître. Dans le même genre que les Mélodies populaires, Gabriel Dupont, c'est autre chose ! (et sur des textes autrement plus profonds)

*

Xavier a écrit:

Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star.

Citation :

Ca se trouve?

Oui, chez Timpani !



J'en ai fait un commentaire où tu sais. Toi qui aimes Fauré, en plus, c'est comparable aussi (mais c'est mieux).


Un grand choc pour moi, parmi ce qui a été écrit de mieux pour ce genre. La comparaison de Mandolines avec Debussy et Fauré est assez écrasante (et particulièrement pour Fauré).

Quand je dis dans le même genre que les mélodies populaires, c'est qu'on y trouve une simplicité comparable dans un langage de la même époque ; mais évidemment, ça ne ressemble pas exactement à du Ravel (pas à du Fauré non plus) ; c'est de son temps, et ça a de la personnalité.

Je prends note!

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star.

Alors il faut le faire connaître.

Xavier a écrit:

Je prends note!

Tu as pu entendre l'extrait ? Je suis curieux d'avoir ton avis.

On dit monts et merveilles de Lili Boulanger, je trouve que Dupont vaut infiniment mieux, côté mélodies.

J'ai écouté les Effarés.
Bien bien.

Il faudrait que j'en écoute davantage, pour l'instant je ne suis pas aussi transporté que toi, mais ça mérite écoute...

Bravo à Lionel Peintre et Timpani n'empêche. (j'ai beaucoup écouté le disque Caplet dernièrement)

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne connais pas.

Il faut dire qu'à côté, Maurice Emmanuel fait figure de star.

Citation :

Ca se trouve?

Oui, chez Timpani !



J'en ai fait un commentaire où tu sais. Toi qui aimes Fauré, en plus, c'est comparable aussi (mais c'est mieux).


Un grand choc pour moi, parmi ce qui a été écrit de mieux pour ce genre. La comparaison de Mandolines avec Debussy et Fauré est assez écrasante (et particulièrement pour Fauré).

Je connais un peu ces mélodies pour en avoir découvert en cours, mais ça ne m'avait pas transporté, mais ça remonte. Le disque que tu proposes, c'est chanté comment ?

Ouannier.

Pour faire très vite : Katz (la moitié), ce n'est pas fameux, voix d'élève/profe de conservatoire, assez opaque, avec du souffle - on pense à Pollet. Pas indigne non plus, la diction est correcte.

Peintre, le timbre n'est pas original, mais l'aisance dans l'aigu, la diction parfaite, l'investissement sont remarquables, j'aime beaucoup.

(Et la pianiste, au passage, est fantastique. Elle a aussi enregistré l'intégrale pour piano seul de Dupont.)

Pour plus de détails, adresse habituelle (CSS).

Xavier a écrit:

J'ai écouté les Effarés.
Bien bien.

Il faudrait que j'en écoute davantage, pour l'instant je ne suis pas aussi transporté que toi, mais ça mérite écoute...

Bravo à Lionel Peintre et Timpani n'empêche. (j'ai beaucoup écouté le disque Caplet dernièrement)

Les Effarés n’est pas sa meilleure mélodie – surtout à côté des Verlaine absolument somptueux. Mais ça te donne une bonne idée du ton. Chez Timpani, outre Caplet, il faut aussi entendre absolument le Cras et le Sacre. L’intégrale Roussel aussi est très bien – même si ça me parle moins personnellement.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour faire très vite : Katz (la moitié), ce n'est pas fameux, voix d'élève/profe de conservatoire, assez opaque, avec du souffle - on pense à Pollet. Pas indigne non plus, la diction est correcte.

J'ai entendu des Fauré par elle, je suis d'accord sur les défauts que tu évoques, néanmoins j'avais bien aimé.

Peintre, moi aussi je trouve ça superbe.

Xavier a écrit:

J'ai entendu des Fauré par elle, je suis d'accord sur les défauts que tu évoques, néanmoins j'avais bien aimé.

J'ai essayé sur plusieurs matériels audio, et ça varie de l'honorable (diction correcte, voix pas très bien placée) à la catastrophe (plus de souffle que de son, cri, diction très moyenne). Mais ça reste intelligible, très écoutable et surtout le mérite de ce défrichage. Elle n'a pas l'aisance absolue de Peintre dans ces raretés, mais il serait de mauvaise grâce de le lui reprocher.

Citation :

Peintre, moi aussi je trouve ça superbe.

Au départ, on trouve que la voix est assez commune, pas de timbre très reconnaissable. Puis cette diction, ce naturel, cet engagement, cet extension aiguë, ce répertoire démentiel... et on finit par trouver ce type plus que pas banal !

Merci pour l'ouverture de fil, Xavier !

J'ai rapatrié le point de départ de la discussion, pour plus de clarté.

J'écoute en ce moment le Poème pour piano et cordes. (en fait c'est un vaste quintette de 30 minutes daté de 1911)
Toujours chez Timpani.



Je n'ai pas fini le premier mouvement mais je peux d'ors et déjà vous dire que c'est très dramatique, fourni et très franckiste.
Très belle pièce. (encore un quintette méconnu après celui de Koechlin, mais là on est dans un langage plus post-romantique)

Edit: la fin du deuxième mouvement est d'une tendresse sublime.

Je poursuis avec La Maison dans les dunes. (1910)

Très belle suite pour piano, faites de moments, d'instants, à la manière d'un Debussy. (certaines pièces sont très debussystes comme "mon frère le Vent et ma soeur la Pluie")
Dans l'ensemble c'est de l'impressionnisme un peu naïf, soft, agréable et très accessible. (on n'est pas au niveau d'un Debussy ou d'un Koechlin dans ce genre de pièces, mais il y a de réelles beautés)

Edit: c'est plus que gentillet quand même, "le bruissement de la mer la nuit" est même une pièce sublime, avec de très belles harmonies à la Falla.

J'ai eu l'occasion d'écouter le disque des Mélodies il y a déjà un petit moment. Ne connaissant rien à la mélodie française et ayant assez envie de la découvrir j'ai fini par emprunter ce disque Peintre/Katz/Girod dont David avait dit beaucoup de bien sur son site en novembre dernier. J'ai beaucoup aimé Lionel Peintre qui a une belle voix de baryton et surtout une diction absolument parfaite (quasiment le plus important pour moi). L'accompagnement au piano permet de vraiment rentrer dans ces textes poétiques, très beaux pour la plupart : ceux de Verlaine, Le jour des morts... Par contre je n'ai pas supporté Katz : sa voix est déjà désagréable en soi, mais sa diction est surtout imprécise et le propos manque de clarté surtout dans les aigus. Dans le cycle des poèmes d'automne on a envie de lui mettre des baffes. LE gros point noir du disque pour moi.

Xavier a écrit:

J'écoute en ce moment le Poème pour piano et cordes. (en fait c'est un vaste quintette de 30 minutes daté de 1911)
Toujours chez Timpani.



Je n'ai pas fini le premier mouvement mais je peux d'ors et déjà vous dire que c'est très dramatique, fourni et très franckiste.
Très belle pièce. (encore un quintette méconnu après celui de Koechlin, mais là on est dans un langage plus post-romantique)

Edit: la fin du deuxième mouvement est d'une tendresse sublime.

Oui, très beau, mais on reste dans du romantisme fauréen. C'est moins rigoureux que du Franck, tout de même (avec les avantages du côté plus avenant et le défaut de la moindre consistance).

Je trouve le piano solo vraiment touchant.

WoO a écrit:

L'accompagnement au piano permet de vraiment rentrer dans ces textes poétiques, très beaux pour la plupart : ceux de Verlaine, Le jour des morts...

Monsieur Destin de Vanor aussi est un petit bijou, très méconnu.

Citation :

Par contre je n'ai pas supporté Katz : sa voix est déjà désagréable en soi, mais sa diction est surtout imprécise et le propos manque de clarté surtout dans les aigus. Dans le cycle des poèmes d'automne on a envie de lui mettre des baffes. LE gros point noir du disque pour moi.

Oui, malheureusement, on perd pas mal de choses : la voix est opaque (technique très imparfaite), effectivement, le propos musical reste flou, la diction n'est pas bonne, et quelques accents prosaïques pas très plaisants.

J'ai peut-être été très modéré sur CSS, mais je ne peux décidément pas jeter la pierre à une interprète qui fait la démarche d'enregistrer autant de répertoire rare qu'elle (toujours chez Timpani, elle a enregistré des Emmanuel, et surtout des Sacre...). Il faut savoir que pour le disque Dupont, les interprètes sont allés chercher eux-mêmes les partitions (jamais rééditées depuis leur parution dans les années 10-20). Ca inclut une véritable motivation, un vrai travail de défrichage stylistique, d'appropriation... Alors je lui dis bravo tout de même.

Mais je sais bien, oui, c'est un peu pénible à écouter. Cela dit, c'est peut-être une voix peu phonogénique, aussi. Ca existe.

Je vais écouter ça bientôt, mais je me répète, pour Katz, dans Fauré, j'avais trouvé ça plus qu'honorable...

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut savoir que pour le disque Dupont, les interprètes sont allés chercher eux-mêmes les partitions (jamais rééditées depuis leur parution dans les années 10-20). Ca inclut une véritable motivation, un vrai travail de défrichage stylistique, d'appropriation... Alors je lui dis bravo tout de même.

Oui on peut les féliciter pour ce travail c'est sûr.

Xavier a écrit:

Je vais écouter ça bientôt, mais je me répète, pour Katz, dans Fauré, j'avais trouvé ça plus qu'honorable...

Je ne dis pas, mais là, c'est plus difficile, des pièces qu'on n'a jamais entendues, à apprendre peut-être rapidement...

J'ai écouté les mélodies. Plusieurs points :
- Concernant les oeuvres en elle même, ça a déjà été dit et je le répète, c'est assez singulier car on a un accompagnement à part entière, je veux dire par là qu'il est autonome et qu'on a pas souvent (jamais) de doublage de la voix comme on peut l'avoir chez Debussy (que je ne connais pas, mais j'ai dû en chanter quelques uns).
- Concernant l'interprétation, j'ai découvert Lionel Peintre que je ne connaissais pas (ce n'est pas un répertoire que j'écoute spontanément) et j'ai beaucoup appréciateur. Je suis beaucoup plus dubitatif en revanche concernant Katz, je trouve son timbre difficilement supportable. Il y a un petit quelque chose d'éraillé qui est très gênant...

Eragny a écrit:

- Concernant les oeuvres en elle même, ça a déjà été dit et je le répète, c'est assez singulier car on a un accompagnement à part entière, je veux dire par là qu'il est autonome et qu'on a pas souvent (jamais) de doublage de la voix comme on peut l'avoir chez Debussy (que je ne connais pas

Effectivement
Parce que ce que tu décris là est loin d'être répandu chez lui.
Tu peux aussi regarder les mélodies de Ravel ou Caplet, tu ne trouveras que rarement des doublures voix-piano...

Eragny a écrit:

J'ai écouté les mélodies. Plusieurs points :
- Concernant les oeuvres en elle même, ça a déjà été dit et je le répète, c'est assez singulier car on a un accompagnement à part entière, je veux dire par là qu'il est autonome et qu'on a pas souvent (jamais) de doublage de la voix comme on peut l'avoir chez Debussy (que je ne connais pas, mais j'ai dû en chanter quelques uns).

En tout cas, oui, Debussy propose un véritable accompagnement, mais dépendant. Il y a quelque chose de plus autonome chez Dupont, surtout que ses pièces pour piano, contrairement à Debussy, ne sont pas beaucoup plus riches...

Citation :

- Concernant l'interprétation, j'ai découvert Lionel Peintre que je ne connaissais pas (ce n'est pas un répertoire que j'écoute spontanément) et j'ai beaucoup appréciateur. Je suis beaucoup plus dubitatif en revanche concernant Katz, je trouve son timbre difficilement supportable. Il y a un petit quelque chose d'éraillé qui est très gênant...

Et Marie-Catherine Girod ?

Très distinguée et jeu plein de classe

Eragny a écrit:

Très distinguée et jeu plein de classe

Quand j'ai dit à Sauron que c'était peut-être ma pianiste préférée, il a failli étouffer.

Je partage l'avis d'Eragny, sur l'interprétation de ces mélodies.
J'aime beaucoup le voix de Lionel Peintre, dès la première mélodie, La pluie, on est sous le charme, mais j'ai plus de mal avec Florence Katz. Les aigus sont parfois désagréables à l'oreille.
Beau jeu de Marie-Catherine Girod (mais je ne suis pas un spécialiste).
Quoiqu'il en soit, un beau recueil de mélodies.

Comme je l'ai dit je crois sur un autre topic, dans l'ensemble j'ai peu de goût pour la mélodie française, les Debussy, Fauré, etc.

Eh bien les mélodies de Gabriel Dupont me réconcilient avec elles.
J'en aime bien la plupart, mais je vous trouve un peu sévère avec Florence Katz. Elle ne chante pas aussi mal que ça...

joachim a écrit:

Comme je l'ai dit je crois sur un autre topic, dans l'ensemble j'ai peu de goût pour la mélodie française, les Debussy, Fauré, etc.

Eh bien les mélodies de Gabriel Dupont me réconcilient avec elles.
J'en aime bien la plupart, mais je vous trouve un peu sévère avec Florence Katz. Elle ne chante pas aussi mal que ça...

C'est plus un problème de timbre de voix; on aime ou pas.
Et pour la diction, avec elle je ne comprends pas toutes les paroles, alors qu'avec Peintre, si.

Ce n'est pas qu'une question de timbre et de diction : la technique vocale elle-même, et la qualité musicale des phrasés sont aussi en cause.
Ce n'est pas du tout indigne, mais c'est un peu désagréable (la voix est tassée, opaque, un peu filandreuse). Le contraste avec Peintre et Girod est en réalité très cruel, parce que dans les disques Emmanuel et Sacre qu'elle a enregistrés pour Timpani, on ne le ressent pas de façon aussi brutale.

Je n'en suis qu'à la troisième mélodie du disque, mais je trouve déjà cette musique magnifique

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

Je n'en suis qu'à la troisième mélodie du disque, mais je trouve déjà cette musique magnifique

Arrêtez s'il vous plaît, à force de lire trop de dithyrambes je risque d'être déçu demain!

Que dire de plus sinon que oui Katz gâche les mélodies, une voix calamiteuse qui empêche de savourer la musique, que j'aime beaucoup l'absence d'affectation de Peintre et surtout Marie-Catherine Girod avec son piano plein de couleurs (la belle citation de Granados dans l'une des premières mélodies).
Et si von Otter se penchait sur ces mélodies? On peut rêver…

David est grillé sur ce coup là .

Jaky a écrit:

et surtout Marie-Catherine Girod avec son piano plein de couleurs

En exclusivité le piano de Marie-Catherine :

J'ai vraiment aimé ces mélodies et ne tient aucune rigueur à l'interprétation, on entend bien ce qu'on doit entendre après tout. De belles mélodies sans pompe ni académisme, sans les lourdeurs ampoulées de l'époque non plus, une clarté et légèreté de l'accompagnement vraiment l'écho magnifique de ces chants, plus proche d'un duo, il ne manque que la parole à ce piano.
Certaines m'ont touché plus que d'autres, La neige, Journée d'hiver, Les caresses, Le baiser. Une mélancolie sans chichis.

On aimerait entendre le piano de Dupont.

vartan a écrit:

On aimerait entendre le piano de Dupont.

Essaie le disque dont j'ai parlé plus haut, avec la Maison dans les dunes.

J'ai pas point vu, je vais voir, j'avais cru comprendre que son piano était indisponible.

Je ne sais pas, j'ai trouvé ça en médiathèque.

Ah oui, il est aussi à Bordeaux aussi, je vais aller chercher ça.
Il y a aussi un troisième disque sans aucune indication : "Les heures dolentes"

Je ne connais pas, je ne sais pas ce que c'est.
Tu nous diras j'espère.

vartan a écrit:

J'ai vraiment aimé ces mélodies et ne tient aucune rigueur à l'interprétation, on entend bien ce qu'on doit entendre après tout.
On aimerait entendre le piano de Dupont.

Et bien non, les mélodies sont superbes mais vraiment Katz c'est pas possible. Je dirai même plus : c'est cruel de faire découvrir de si belles choses dans ces conditions…

Xavier a écrit:

Je ne connais pas, je ne sais pas ce que c'est.
Tu nous diras j'espère.

Oui, oui, promis.

@Jaky: mais comme il n'y a rien d'autre. Bon, c'est assez moyen mais c'est juste quand même, engagé un minimum, et bien dit, on comprends chaque mot. C'est déjà beaucoup. Après on peut espérer de nouvelles voix pour ces mélodies. Callas, Susan Graham, Barbara Bonney ou Fleming...

vartan a écrit:

Ah oui, il est aussi à Bordeaux aussi, je vais aller chercher ça.
Il y a aussi un troisième disque sans aucune indication : "Les heures dolentes"

C'est aussi du piano, son autre grand cycle. Mais il a orchestré ces pièces.

Son piano seul ressemble assez, en fait, aux accompagnements de ses mélodies, il n'y a pas forcément de plus-value en passant au solo.

J'ai passé la journée en compagnie de Dupont et je dois dire que je suis sous le charme.

Ses mélodies qu'on a déjà évoquées.

Son piano:

La maison des dunes1910
Des pièces marines et de bords de plage. Des Eugène Boudin dans l'âme: Houles, Dans les dunes par un clair matin, Le soir dans les pins...
Très dramatiques de façon surprenante pour un compositeur qui semble éloigné de toute recherche formelle et se fond si bien dans les élégances du piano 1900. Des envolées lyriques touchantes, des debussysmes discrets. Mais si le langage est franckiste ou proche de Fauré, le discours est très attachant, l'émotion à fleur de notes, de la mélancolie sincères loin des salons pour jeunes filles pianotant.

Les heures dolentes (1903-05)
Impressions recueillies lors de ses longues périodes de maladies (il était tubard au dernier degré et en est mort très tôt à 36 ans).
La maladie, les visiteurs, les attentes angoissées, la fièvre, les bruits de petites filles jouant dans le jardin... Quatorze pièces qui constituent comme une dramaturgie de la maladie, la dernière pièce "calme" pourrait être un repos éternel ou un sommeil enfin réparateur ?
Plus introspectif et dans la confidence que les flamboyantes pièces de 1910. Là encore, difficile de ne pas être touché par ces confessions qui sans être poignantes sont mélancoliques.

Poème 1911
Superbe pièce pour quatuor à cordes et piano en trois mouvements. Etonnant comme le piano est presque concertant, sanguin et délicat à la fois. Ici encore on est surpris par l'intérêt d'un discours jamais superficiel, une tendresse incroyable dans le Clair et calme lent et la puissance des mouvements qui l'encadrent.

Un lien qui propose biblio et discographie.

http://pagesperso-orange.fr/amis.gdupont/ref.htm

J'écoute Nuit blanche - hallucinations
C'est très intéressant! J'ai encore du mal à percevoir les singularités du langage ou pas dans le cadre de son époque, mais c'est pas gentillet ou simpliste ou conçu pour les salons. (ce qui n'est pas anormal venant d'un homme sur sa couche, dans un état que j'imagine très bien).
Je suis sous le charme avec cette pièce. Je pensais en écoutant le début à un emprunteur, du côté du traitement harmonique de Debussy, mais pas du tout. C'est très bon pour l'instant. Ca me touche beaucoup.

Ton Boudin me rappelle la Rencontre du troisième type!

Chic chic, LieberZeVrai ! Mais je n'en doutais pas, vu tes goûts très sûrs.

Tellements sûrs que tu ne parviens à passer outre le dégoulinage de Schreker.

vartan a écrit:

La maison des dunes1910
[...]
Très dramatiques de façon surprenante pour un compositeur qui semble éloigné de toute recherche formelle et se fond si bien dans les élégances du piano 1900. Des envolées lyriques touchantes, des debussysmes discrets. Mais si le langage est franckiste ou proche de Fauré, le discours est très attachant, l'émotion à fleur de notes, de la mélancolie sincères loin des salons pour jeunes filles pianotant.

Les heures dolentes (1903-05)
[...]
Plus introspectif et dans la confidence que les flamboyantes pièces de 1910. Là encore, difficile de ne pas être touché par ces confessions qui sans être poignantes sont mélancoliques.

C'est exactement ça. Un langage entre Debussy et Fauré, pas du tout original mais personnel, et d'un charme très sûr alors qu'esthétiquement on lorgnerait vers le salonnard.

Je me rends compte que Monsieur Destin est peut-être la mélodie française qui me séduit le plus, avec son poème merveilleux de Georges Vanor.

Pour le piano, on peut prolonger avec les Sept prières enfantines de Paul Le Flem, le dépouillement même.


Je suis ravi que mon prosélytisme éhonté fasse ses effets sur ces quelques compositeurs un peu trop négligés qui me paraissent de tout premier ordre. J'insiste moins avec Borgstrøm, qui parle sans doute d'abord à ma sensibilité - mais tous les admirateurs de Weber, Marschner et du jeune Wagner devraient se précipiter dessus.
Quant à ma croisade meyerbeerienne, elle ne finira jamais.

Und fern auf der Heide
Und stirbst du in Not,
Den Dolch aus der Scheide,
Dir nach in den Tod !

vartan a écrit:

Un lien qui propose biblio et discographie.

http://pagesperso-orange.fr/amis.gdupont/ref.htm

Oui, excellente page (dont l'auteur a écrit des articles sérieux sur Dupont), malheureusement abandonnée. Du moins le courriel ne répond plus, et je le regrette fort.

Par ailleurs, on peut y constater qu'il n'existe aucune partition disponible (à l'exception, il me semble, de la Cabrera et de la Maison dans les Dunes). Rien de réédité depuis la première parution.

Second prix de Rome avec Ravel... Voilà où ça mène.

Il fallait être premier prix : Caplet s'en est un peu mieux tiré.

Oui, ses oeuvres lyriques ne semblent pas disponibles au disque.
Merci encore David d'avoir attiré nos oreilles paresseuses vers ce jeune musicien.

Il y a même de la musique d'orchestre (ouverture et un autre truc) enregistrée. Je serais curieux d'entendre ça. Mais je vais d'abord me faire les Heures Dolentes.

vartan a écrit:

Oui, ses oeuvres lyriques ne semblent pas disponibles au disque.

Si, si, La Cabrera, un opéra vériste, qui a remporté l'éphémère prix de La Scala, a été enregistré chez Bongiovanni.