Autour de la musique classique

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 La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique

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Quelle est la plus grande catastrophe de l'histoire de la musique ? (propositions par ordre chronologique)
la création de l'homme par Dieu et du cor par l'homme, conjonction funeste qui donna naissance au corniste
2%
 2% [ 2 ]
la destruction des partitions d'Euripide
3%
 3% [ 3 ]
la perte de l'Ariane de Monteverdi
4%
 4% [ 4 ]
l'indisponibilité de la partition de Callirhoé
1%
 1% [ 1 ]
la mort prématurée de Mozart
18%
 18% [ 16 ]
la surdité de Beethoven (c'est déjà pas mal sans oreilles, alors avec !)
4%
 4% [ 4 ]
la retraite de Rossini
0%
 0% [ 0 ]
la mort prématurée de Schubert
21%
 21% [ 19 ]
la naissance de Wagner
3%
 3% [ 3 ]
les destructions trop généreuses de Brahms sur son propre corpus
4%
 4% [ 4 ]
Madama Butterfly
2%
 2% [ 2 ]
l'absence de création scénique de Fiskeren
0%
 0% [ 0 ]
l'interdiction d'écrire de Gustav à Alma
3%
 3% [ 3 ]
l'exil de Zweig
1%
 1% [ 1 ]
le tournant dodécaphonique de Schönberg
10%
 10% [ 9 ]
le destruction de l'Oedipe de Varèse
2%
 2% [ 2 ]
l'écriture de l'Histoire de la Musique de Rebatet
6%
 6% [ 5 ]
l'orientation professionnelle d'Astrid Varnay
2%
 2% [ 2 ]
les interprétations de Vivaldi par Hans Knappertsbusch
1%
 1% [ 1 ]
la fin de l'interprétation des oeuvres dans la langue des auditeurs
0%
 0% [ 0 ]
la disparition du répertoire d'opérette française
0%
 0% [ 0 ]
La suppression de la série Entartete Musik de Decca
1%
 1% [ 1 ]
La renonciation d'EMI à enregistrer des studios d'opéra.
0%
 0% [ 0 ]
la mort de Pierre Boulez (rien que l'idée que son évidente immortalité soit potentiellement démentie un jour vous torture)
8%
 8% [ 7 ]
Total des votes : 89
 

AuteurMessage
DavidLeMarrec
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MessageSujet: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:38

Une petite curiosité de ma part. Je me désespère régulièrement que Schubert ait cessé si tôt d'écrire, par exemple. Lorsqu'on voit la profondeur de la seconde moitié de sa production, on s'interroge sur ce qu'il aurait pu produire dans les années cinquante. Qui sait, Chopin aurait peut-être écrit un opéra ? Et Barraqué un oratorio sulpicien.
Alma Schindler nous a privé, aussi, de bien des merveilles indispensables en épousant son tâcheron de mari.

Je vois aussi que beaucoup regrettent l'avènement de l'atonalité, la mainmise d'une chapelle sur les responsabilités musicales (Landowski vaincu par Boulez), bref des événements de la vie idéologique et institutionnelle.

On peut aussi penser aux oeuvres perdues ou détruites, dont on ne saura jamais rien, et dont l'absence nous tourmente. Sans même parler de la sonate de Vinteuil, qui ne risque pas d'être retrouvée !


Je suis donc curieux de voir vers où vous portent vos pensées.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:43

Attention, j'ai réinitialisé le sondage. Vérifiez que votre vote a bien été pris en compte.
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:44

Citation :
la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:46

Xavier a écrit:
Citation :
la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...


Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance... Confused



* WARNING : provocation inside *
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:48

Xavier a écrit:
Citation :
la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...
Mais si tu comptes les quadras, moi j'ajoute Schreker !

A partir de quarante ans, on peut estimer qu'on a une idée de la maturité musicale du bonhomme, même si on regrette tous.
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:50

Oui mais vu l'évolution incroyable de Scriabine, quand même...
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Rubato
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:50

C'est original comme sondage! Smile

J'ai voté: La mort prématurée de Schubert. Sad
J'y ai souvent pensé en écoutant ses oeuvres, surtout sa musique de chambre, ainsi que celles pour le piano.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 16:51

Xavier a écrit:
Oui mais vu l'évolution incroyable de Scriabine, quand même...
Oui mais vu l'évolution incroyable de Schreker, quand même...
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Stadler
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 17:20

Rubato a écrit:
C'est original comme sondage! Smile

Tout à fait d'accord thumleft

Sans la moindre hésitation, j'ai voté la mort prématurée de Mozart.
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Tus
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 17:28

Morgoth SP a écrit:
Xavier a écrit:
Citation :
la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...


Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance... Confused

Ah ? Toi aussi ? hehe

(Je plaisante... je me réécoutais la 40e symphonie tout à l'heure et c'est quand même quelque chose...)


Non, sérieusement, j'ai voté pour Brahms.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 17:45

La mort de Pierre Boulez évidemment... ceci étant si tu avais mis "La Bohème" à la place de Butterfly hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 17:56

Je m'émerveille de certaines réponses... Il y a même quelqu'un qui a voté pour Alma. Nous sommes décidément cernés par les décadents.
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calbo
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:01

Morgoth SP a écrit:
Xavier a écrit:
Citation :
la mort prématurée de Mozart

Moi j'aurais pensé à celle de Scriabine...


Et pour Mozart, j'aurais également pensé à sa naissance... Confused



* WARNING : provocation inside *

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Schwark
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:15

je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:18

Schwark a écrit:
je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?
Peut-être parce que joué piano, c'est la voix la plus mélancolique qui soit.
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Rubato
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:29

Ça aussi, c'est dommage:La suppression de la série Entartete Musik de Decca! Crying or Very sad
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Era
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:34

Ai voté Brahms.
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Schwark
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 18:44

DavidLeMarrec a écrit:
Schwark a écrit:
je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?
Peut-être parce que joué piano, c'est la voix la plus mélancolique qui soit.
moui, peut-être, mais ça manque un peu de cordes... et puis y a pas d'archet...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:06

Vartan, c'est bien, tu as voté ! Very Happy


Quelqu'un a tout de même voté pour Madama Butterfly. I love you
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antrav
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:08

Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion. scratch

La partition de Callirhoé, l'édition originale, malgré l'aide de Felyrops m'a échappé. Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:12

vartan a écrit:
Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion. scratch
Alors je n'y comprend plus rien. Quelqu'un a voté Alma et ce n'est pas moi ; quelqu'un a voté Calli et ce n'est pas toi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:13

(Le sondage étant quelque peu fantaisiste, il n'est pas interdit de suggérer d'autres propositions.)
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Kia
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:23

J'ai hésité avec la mort prématurée de Schubert mais j'ai voté l'exil de Zweig...quoique je suis d'accord avec lui sur les raisons qui l'ont poussé à se suicider...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:26

Kia a écrit:
J'ai hésité avec la mort prématurée de Schubert mais j'ai voté l'exil de Zweig...quoique je suis d'accord avec lui sur les raisons qui l'ont poussé à se suicider...
J'ai mis ça juste parce qu'il ne pouvait plus être le librettiste de Strauss, qui l'a beaucoup regretté.


On est manifestement nombreux à être traumatisés par la disparition de Schubert. Je propose l'ouverture d'un fil de soutien psychologique en section générale. dwarf
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Kia
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:43

Citation :
l'indisponibilité de la partition de Callirhoé
On peut l'obtenier à la BNF...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:43

Kia a écrit:
Citation :
l'indisponibilité de la partition de Callirhoé
On peut l'obtenier à la BNF...
Ok.

Tu veux combien ?
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:44

Tu es fétichiste David? Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:46

Sauron le Dispensateur a écrit:
Tu es fétichiste David? Mr. Green
Pas du tout, mais j'ai modérément la flemme pour tout repiquer d'oreille, vois-tu.

Mais une photocopie me fera très bien l'affaire. Comme ça je pourrai infliger à Vartan douze travaux en contrepartie, j'ai justement de la tapisserie à refaire.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:49

Bien et ben c'est pas compliqué de demander une repro au service de repro de la BNF ils sont très gentils...
Tu voudrais ça pour ton Noël?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:53

Sauron le Dispensateur a écrit:
Bien et ben c'est pas compliqué de demander une repro au service de repro de la BNF ils sont très gentils...
Tu voudrais ça pour ton Noël?
Ma foi, ça me ferait une bonne demi-douzaine de noëls !

Je vais poster dans le fil adéquat, ne sait-on jamais... bounce
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 19:58

C'est ça que tu cherches?

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000suj9suzTYo62kjh6tU7YieM:-1?ID=39590145&idNoeud=1.2&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:01

Le mieux pour les photocopies, c'est le CMBV, c'est moins cher et j'y passe cette semaine...
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:04

Je ne sais pas si ce manuscrit est photocopiable Surprised
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:07

Sauron, ton lien ne marche pas. Neutral Mais toute reproduction de la partition est bonne à prendre. L'idéal serait même l'édition du début du vingtième, déjà réduite et harmonisée...

Citation :
Kia a écrit:
Le mieux pour les photocopies, c'est le CMBV, c'est moins cher et j'y passe cette semaine...
[bave]Rhaah...[/bave]
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:10

C'est bizarre je vais réessayer en me déconnectant de mon profil et en donnant un autre lien...

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000wOgdEGul96H29cUEnKv9nWs:-1?ID=39590145&idNoeud=1.1&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

De toute façon ce n'est qu'une notice...
Par ailleurs je ne trouve pas ton édition du XXème sur Opale +
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Kia
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:16

Le plus récent, c'est l'edition Ballard 1743...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:28

Sauron le Dispensateur a écrit:
C'est bizarre je vais réessayer en me déconnectant de mon profil et en donnant un autre lien...

http://catalogue.bnf.fr/servlet/biblio;jsessionid=0000wOgdEGul96H29cUEnKv9nWs:-1?ID=39590145&idNoeud=1.1&SN1=0&SN2=0&host=catalogue

De toute façon ce n'est qu'une notice...
Par ailleurs je ne trouve pas ton édition du XXème sur Opale +
Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.


Kia a écrit:
Le plus récent, c'est l'edition Ballard 1743...
Ok...


Mais si vous avez une Sémiramis de Destouches/Roy en stock, ça peut faire l'affaire aussi.

[A présent, me reste plus qu'à monter à Paris chez les sauvages. viking ]
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Jorge
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:36

DavidLeMarrec a écrit:
vartan a écrit:
Non, pas encore, tout cela nécessite réflexion. scratch
Alors je n'y comprend plus rien. Quelqu'un a voté Alma et ce n'est pas moi ; quelqu'un a voté Calli et ce n'est pas toi.

Le vote pour Calli est de mon cru. Ahuri.

hehe
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:42

David a écrit:

Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.
La BNF possède tout ce qui a été publié en France si ce n'est pas dans leur catalogue c'est que ça n'existe pas à priori...

Citation :

Mais si vous avez une Sémiramis de Destouches/Roy en stock, ça peut faire l'affaire aussi.

http://catalogue.bnf.fr/servlet/ObtenirUC;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?idNoeud=1.1&ID=39783532&Regroupement=9&Ordre=1&host=catalogue
Et c'est sur microfilm donc photocopiable sans difficulté Mr. Green

Tu peux même demander une reproduction visiblement via le net
http://catalogue.bnf.fr/servlet/RechercheEquation;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?host=catalogue
Mr. Green

Citation :

A présent, me reste plus qu'à monter à Paris chez les sauvages.
cheers
Voilà ce qui peut lui faire bouger les fe....
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:47

Sauron le Dispensateur a écrit:
David a écrit:

Je suppose juste qu'elle existe, comme Omphale par exemple. Ce n'est pas sûr.
La BNF possède tout ce qui a été publié en France si ce n'est pas dans leur catalogue c'est que ça n'existe pas à priori...
D'autant plus que le dépôt légal a été inventé avant l'opéra. Cool


Citation :
Et c'est sur microfilm donc photocopiable sans difficulté Mr. Green
(soupire d'aise)
Aaaah !

Citation :
Tu peux même demander une reproduction visiblement via le net
http://catalogue.bnf.fr/servlet/RechercheEquation;jsessionid=0000EmX7WjDeHN9MpcMKIP-yGXp:-1?host=catalogue
Mr. Green
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !

Je n'arrive pas à accéder à tes liens "session expirée", mais je vais voir ça tout de suite !


Citation :
Voilà ce qui peut lui faire bouger les fe....
J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...
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Kia
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:54

Le probleme de la BNF, c'est les tarifs:
http://www.bnf.fr/pages/accedocu/tarif.htm

Autant pour Semiramis, on ne le trouve pas ailleurs, mais pour Callirhoe, au CMBV c'est 0,10€ au lieu de 0,46€ la page...
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:55

David a écrit:

J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...
Il se reposer un peu de temps en temps Mr. Green
Début janvier en plus c'est bien juste un peu après les fêtes hehe

Citation :

Je n'arrive pas à accéder à tes liens "session expirée", mais je vais voir ça tout de suite !
Ah? Pourtant je suis déconnecté de ma session... scratch

Citation :

(soupire d'aise)
Aaaah !
David est un grand pervers Mr. Green Il vendrait son âme au diable pour ces partitions hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 20:55

Oui, je viens de voir qu'on peut recevoir sous forme de page numérisée la chose ! cheers
Comme ça je peux le passer à Vartan...

Merci infiniment, anges tutélaires !


Et dire que vous essayez vainement de vous faire passer pour des démons... mouahahahaha. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 21:00

Kia a écrit:
Le probleme de la BNF, c'est les tarifs:
http://www.bnf.fr/pages/accedocu/tarif.htm

Autant pour Semiramis, on ne le trouve pas ailleurs, mais pour Callirhoe, au CMBV c'est 0,10€ au lieu de 0,46€ la page...
Je vais regarder si on peut commander par correspondance. Mais vu le nombre de pages limité de ce genre d'édition, ça ne me reviendra pas plus cher qu'une édition début vingtième chez un antiquaire (même sensiblement moins), y compris au tarif maximal BNF.

Sauron le Dispensateur a écrit:
David a écrit:

J'avais bien envie de venir voir le Carnaval, Cadmus ou Thésée, mais je risque ne pas en avoir le loisir...
Il se reposer un peu de temps en temps Mr. Green
Début janvier en plus c'est bien juste un peu après les fêtes hehe
Ouioui, c'est cela.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 21:02

David a l'air aussi content que moi quand ma maman m'offrait une figurine de chevalier du zodiaque pété de rire pété de rire pété de rire
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 21:15

Sauron le Dispensateur a écrit:
David a l'air aussi content que moi
quand ma maman m'offrait une figurine de chevalier du zodiaque pété de rire pété de rire pété de rire
Je ne saurais, être morose, approcher cette extase. Mais je m'avoue
satisfait, oui. Surtout que ça me servira pour bien d'autres choses.

Un grand merci à vous deux !
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 21:34

Schwark a écrit:
je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Je reviens sur le post de Schwark : Je pense que, tout simplement, il s'agit de l'envie de jouer du plus bel instrument de la famille de cuivres (et ce malgré le post bêtement désobligeant que j'ai commis dans le sujet consacré aux instruments préférés) Wink
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 21:58

steph-libouton a écrit:
Schwark a écrit:
je me suis toujours demandé qu'est-ce qui poussait certaines personnes à apprendre un instrument comme le cor...
est-ce l'amour de la chasse? ou l'expression inconsciente de quelque désir refoulé?

Je reviens sur le post de Schwark : Je pense que, tout simplement, il s'agit de l'envie de jouer du plus bel instrument de la famille de cuivres (et ce malgré le post bêtement désobligeant que j'ai commis dans le sujet consacré aux instruments préférés) Wink
C'est vrai qu'en y réfléchissant bien... le cor quand c'est bien joué, avec une jolie couleur et juste, c'est vraiment le plus bel instrument des cuivres.
Et c'est sans ironie, même si j'ai l'habitude comme tout le monde de me moquer un peu Wink
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 22:03

J'ai coché l'orientation professionnelle d'Astrid Varnay. Cool
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 1 Déc 2007 - 22:53

@ Zoilreb : Xavier, sors de ce corps !


Vous m'excuserez, j'espère : j'ai oublié de citer l'élimination de Bach au Jeu des Compositeurs. Mr. Green
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