Autour de la musique classique

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 La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique

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Quelle est la plus grande catastrophe de l'histoire de la musique ? (propositions par ordre chronologique)
la création de l'homme par Dieu et du cor par l'homme, conjonction funeste qui donna naissance au corniste
2%
 2% [ 2 ]
la destruction des partitions d'Euripide
3%
 3% [ 3 ]
la perte de l'Ariane de Monteverdi
4%
 4% [ 4 ]
l'indisponibilité de la partition de Callirhoé
1%
 1% [ 1 ]
la mort prématurée de Mozart
18%
 18% [ 16 ]
la surdité de Beethoven (c'est déjà pas mal sans oreilles, alors avec !)
4%
 4% [ 4 ]
la retraite de Rossini
0%
 0% [ 0 ]
la mort prématurée de Schubert
21%
 21% [ 19 ]
la naissance de Wagner
3%
 3% [ 3 ]
les destructions trop généreuses de Brahms sur son propre corpus
4%
 4% [ 4 ]
Madama Butterfly
2%
 2% [ 2 ]
l'absence de création scénique de Fiskeren
0%
 0% [ 0 ]
l'interdiction d'écrire de Gustav à Alma
3%
 3% [ 3 ]
l'exil de Zweig
1%
 1% [ 1 ]
le tournant dodécaphonique de Schönberg
10%
 10% [ 9 ]
le destruction de l'Oedipe de Varèse
2%
 2% [ 2 ]
l'écriture de l'Histoire de la Musique de Rebatet
6%
 6% [ 5 ]
l'orientation professionnelle d'Astrid Varnay
2%
 2% [ 2 ]
les interprétations de Vivaldi par Hans Knappertsbusch
1%
 1% [ 1 ]
la fin de l'interprétation des oeuvres dans la langue des auditeurs
0%
 0% [ 0 ]
la disparition du répertoire d'opérette française
0%
 0% [ 0 ]
La suppression de la série Entartete Musik de Decca
1%
 1% [ 1 ]
La renonciation d'EMI à enregistrer des studios d'opéra.
0%
 0% [ 0 ]
la mort de Pierre Boulez (rien que l'idée que son évidente immortalité soit potentiellement démentie un jour vous torture)
8%
 8% [ 7 ]
Total des votes : 89
 

AuteurMessage
Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 6 Fév 2008 - 23:18

sud273 a écrit:

Rien n'est moins sûr! si ça se trouve Schubert et Mozart étaient complètement cuits, à 40 ans ils se seraient arrêté d'écrire ou auraient ressassé leurs vieilles recettes. Si l'on admet la possibilité de l'existence d'une destinée, personne ne meurt trop tôt (quoique en revanche certains feraient mieux de ne pas se survivre ou, comme Sibelius, de savoir s'arrêter à temps)

J'aurais bien aimé que Sibelius continue dans sa lancée de Tapiola, la 7è... Tu es heureux qu'il ait brûlé la 8è?
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antrav
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 6 Fév 2008 - 23:20

Il savait peut-être ce qu'il faisait ? fleurs
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Tus
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 10:28

Xavier a écrit:
sud273 a écrit:

Rien n'est moins sûr! si ça se trouve Schubert et Mozart étaient complètement cuits, à 40 ans ils se seraient arrêté d'écrire ou auraient ressassé leurs vieilles recettes. Si l'on admet la possibilité de l'existence d'une destinée, personne ne meurt trop tôt (quoique en revanche certains feraient mieux de ne pas se survivre ou, comme Sibelius, de savoir s'arrêter à temps)

J'aurais bien aimé que Sibelius continue dans sa lancée de Tapiola, la 7è... Tu es heureux qu'il ait brûlé la 8è?

Moi pas, je le regrette terriblement...

Comme pour Scriabine d'ailleurs, vu son évolution constante, je me demande très franchement à quoi aurait pu ressembler sa musique future... Je ne pense pas qu'il ait ressassé les mêmes recettes, lui. Mozart, c'est bien ce qu'il a fait toute sa vie, non ? Laughing

Pour en revenir à Sibelius, vu ses exigences de compression formelle, d'architecture élaguée, ça ne m'étonne pas qu'il ait renoncé à la Huitième... Déjà, quand on voit les difficultés qu'il avait à accepter ses propres compositions, c'est un miracle qu'il ait pu adapter la Septième à ses exigences !
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 10:46

Comme proposition je crois qu'on aurait pu y rajouter "la création de la starac "
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Tus
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 10:58

Ce n'est pas de la musique, ça.
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Morloch
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 11:27

D'un autre côté, ils n'ont tué personne.

Je ne sais plus ce que j'ai voté, c'est mal fichu ce truc. Rebatet semblerait être un bon choix, en France au moins.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 11:36

Morloch a écrit:
D'un autre côté, ils n'ont tué personne.

Certes, mais il deviendrait difficile de critiquer un tas de choses éminemment nauséeuses si l'on devait s'en tenir à ce seul critère... !
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 13:27

Spiritus a écrit:
Xavier a écrit:
sud273 a écrit:

Rien n'est moins sûr! si ça se trouve Schubert et Mozart étaient complètement cuits, à 40 ans ils se seraient arrêté d'écrire ou auraient ressassé leurs vieilles recettes. Si l'on admet la possibilité de l'existence d'une destinée, personne ne meurt trop tôt (quoique en revanche certains feraient mieux de ne pas se survivre ou, comme Sibelius, de savoir s'arrêter à temps)

J'aurais bien aimé que Sibelius continue dans sa lancée de Tapiola, la 7è... Tu es heureux qu'il ait brûlé la 8è?

Moi pas, je le regrette terriblement...
je crains que cette huitième ne soit qu'une légende: on sait que Sibélius a brûlé pas mal de manuscrits mais il n'y a aucune certitude quant à leur contenu. Il ne reste qu'une seule vague page de notes pour une 8ème symphonie, je trouve étrange que ce début avorté n'ait pas disparu avec le reste. A mon avis, Sibélius n'est jamais allé plus loin dans la composition de cette oeuvre mythique: il a pourtant laissé échapper de sa plume quelques oeuvrettes pour violon et orchestre et des pièces d'harmonium pour ses frères maçons. S'il a bien prétendu avoir achevé quelquechose de cet ordre, c'était vraisemblablement pour faire tomber la pression du public (anglais) et favoriser l'exécution d'oeuvres dont il n'avait pas vendu les droits, son seul "tube" ne lui rapportant plus rien. On sait aussi d'après les propos de sa femme qu'il a vécu plus apaisé et plus heureux après avoir renoncé à composer.
La paix de l'esprit me paraît préférable aux affres de la création, donc non, ce n'est pas regrettable pour moi
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Alpha
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 22:18

Une majorité de suffrages pour "la mort prématurée de Mozart"... Sachez par exemple que ce regret peut s'effectuer à partir de nimporte qui d'apprécié.

On peut prendre pour exemple la mort de Louis de Funès... pourtant, un simple calcul permettrait de se rendre compte qu'il aurait 94 ans aujourd'hui et qu'il ne tournerait peut-être plus autant qu'avant ! Wink

Vous avez également oublié d'ajouter une case "naissance de l'interprétation excessive du répertoire baroque", car ce fléau constitue véritablement le SIDA de la musique... pale
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Schwark
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 22:53

Alpha a écrit:

Vous avez également oublié d'ajouter une case "naissance de l'interprétation excessive du répertoire baroque", car ce fléau constitue véritablement le SIDA de la musique... pale
affraid
au confessionnal, et vite ! Laughing
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 23:01

"naissance de l'interprétation excessive du répertoire baroque"
Tu veux dire quoi par là ? scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Jeu 7 Fév 2008 - 23:21

Alpha a écrit:
Une majorité de suffrages pour "la mort prématurée de Mozart"... Sachez par exemple que ce regret peut s'effectuer à partir de nimporte qui d'apprécié.

On peut prendre pour exemple la mort de Louis de Funès...

Sauf que De Funès n'étant pas musicien, je ne vois pas bien le rapport.

Toujours autant à côté de la plaque Alpha! Laughing
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Picrotal
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 0:06

Xavier a écrit:
Alpha a écrit:
Une majorité de suffrages pour "la mort prématurée de Mozart"... Sachez par exemple que ce regret peut s'effectuer à partir de nimporte qui d'apprécié.

On peut prendre pour exemple la mort de Louis de Funès...

Sauf que De Funès n'étant pas musicien, je ne vois pas bien le rapport.

Toujours autant à côté de la plaque Alpha! Laughing

Faux : il était pianiste à la base.

Mais la plus grande catastrophe de l'histoire de la musique, de toute façon, c'est Yoko Ono !
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Pierrot Lunaire
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 7:29

Picrotal a écrit:
Mais la plus grande catastrophe de l'histoire de la musique, de toute façon, c'est Yoko Ono !
On ne saurait sans extreme mauvaise foi contredire cela Mr. Green !!!

J'ai vote Madame Butterfly. J'aurais eu du mal a me decider si j'avais remarque la naissance de Wagner, a premiere lecture.

Citation :
les destructions trop généreuses de Brahms sur son propre corpus
Remplacez ca par: "les destructions pas assz genereuses de Brahms" et je change mon vote.

Il est tout de meme dommage que Pythagore n'ait pas enregistre la musique des spheres.
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Stadler
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 9:12

Xavier a écrit:
Sauf que De Funès n'étant pas musicien, je ne vois pas bien le rapport.

A mais si !!!

Il a été pianiste de jazz Very Happy Wink
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calbo
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 9:36

Xavier a écrit:


Sauf que De Funès n'étant pas musicien, je ne vois pas bien le rapport.

Toujours autant à côté de la plaque Alpha! Laughing

Dans un de ses premiers films il était pianiste de bar et je crois me souvenir qu'il n'était pas doublé.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 10:07

http://joeyy.free.fr/louis_de_funes_musique.htm

Il aimait la musique ce Monsieur

Oups un doublon Boulet ( voir au dessous de mon avatar) je suis donc pardonné Embarassed
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calbo
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 10:32

Voyons voir.... louis16 violon
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Morloch
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 10:39

Et il avait énormement bossé avec un ami chef sa fameuse séquence Stanislas Lefort dans la grande vadrouille pour que, en dépit des apparences, sa gestuelle soit exacte et qu'il dirige vraiment l'orchestre.
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Tus
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 10:43

Mais oui, ses gestes n'ont rien de mimes, je trouve!
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 11:28

scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 13:12

calbo a écrit:
Xavier a écrit:


Sauf que De Funès n'étant pas musicien, je ne vois pas bien le rapport.

Toujours autant à côté de la plaque Alpha! Laughing

Dans un de ses premiers films il était pianiste de bar et je crois me souvenir qu'il n'était pas doublé.

Au bout de trois fois j'ai compris merci! Laughing
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Morloch
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 15:05

Bah je trouve pas ça si dur à comprendre scratch

@ Spiritus : oui, m'enfin je ne sais pas si on peut pour autant parler d'interprétation de référence hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 15:19

Morloch a écrit:
Bah je trouve pas ça si dur à comprendre scratch

C'est juste qu'il y a eu 3 messages de suite "il était pianiste". Very Happy
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Tus
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 8 Fév 2008 - 15:37

Morloch a écrit:
@ Spiritus : oui, m'enfin je ne sais pas si on peut pour autant parler d'interprétation de référence hehe

Ca se discute. Laughing
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 15:05

La mort de Berg.

Eu egard à son potentiel extraterrestre.
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Montfort
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 15:28


La mort prématurée de Bellini - pour les mêmes raisons que Berg.

Montfort
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Xavier
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 15:30

C'est vrai que pour Bellini, c'est encore plus fascinant et mystérieux: du pur potentiel, on n'a aucune idée de ce qu'il aurait pu faire de bien. Smile
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 15:36

Xavier a écrit:
C'est vrai que pour Bellini, c'est encore plus fascinant et mystérieux: du pur potentiel, on n'a aucune idée de ce qu'il aurait pu faire de bien. Smile

pété de rire


La destruction de beaucoup trop de partitions par Duparc et Chausson... Sad Sad
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Cololi
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 15:39

Xavier a écrit:
C'est vrai que pour Bellini, c'est encore plus fascinant et mystérieux: du pur potentiel, on n'a aucune idée de ce qu'il aurait pu faire de bien. Smile

Et après c'est moi le master en trollage Laughing

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twizzle
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 17:03

Je crois que Bellini voulait retravailler la partition de Beatrice di tenda mais il est mort avant.
Du coup, on ne saura jamais ce qu'il aurait fait de cet opéra, déja magnifique dans sa première version... Crying or Very sad
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 20:39

Soyons sérieux. Parlons des génies disparus trop tôt, pas des bons auteurs de variété, comme Bellini.
Il est clair que ce qui fait sujet ici, c'est Mozart et Schubert. Mahler également, parti trop tôt.
A quoi il faut ajouter, à égalité, le drame que constitue la perte de tant d'oeuvres de Bach, (Passions, et tant de cantates...).

Il est également déplorable que Stravinski se soit amusé à faire des machins néo-classiques avant de redevenir génial dans sa période américaine.

Je vois une autre catastrophe portant sur le domaine de l'interprétation : l'inachèvement de l'intégrale Beethoven par Gilels.

Et puis le labyrinthe Richter. Le plus grand pianiste du XXème siècle éclaté dans tous les sens, avec tant de merveilles gâchées par la toux du public. Une horreur.

On peut aussi sangloter devant l'absence d'un vrai grand Ring, totalement abouti, que nous aurait laissé Furtie.

mais je crois qu'il y a pire encore, une catastrophe dont je ne me remettrai jamais : elle remonte à ce jour funeste où le phare ultime du bon goût musical, David le Marrec, déclara aimer Théodore Dubois. Mr. Green
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Scherzian
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 21:04

Zeno a écrit:
On peut aussi sangloter devant l'absence d'un vrai grand Ring, totalement abouti, que nous aurait laissé Furtie.
Il existe, ce Ring, soigneusement caché dans un cellier anglais, à température et hygrométricité surveillées, depuis le début de 1939. Sa publication est très peu probable : tous ceux qui l'écoutent meurent d'extase avant la fin. Regarde déjà les effets neurologiques de la publication du III de Die Walküre ; le risque est encore trop grand et le public n'est pas prêt.

Sinon, Richter semble avoir émis quelques réserves lors d'un Bruderschaft. siffle
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Cololi
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 21:23

Zeno a écrit:


mais je crois qu'il y a pire encore, une catastrophe dont je ne me remettrai jamais : elle remonte à ce jour funeste où le phare ultime du bon goût musical, David le Marrec, déclara aimer Théodore Dubois. Mr. Green

hehe

Il a fait bien pire : il a fait de la propagande lullyste. Moi je dis vive Dubois Mr.Red
(sérieusement : lully transcrit à l'orgue ça déchire - et ça oui ça l'améliore drôlement Shocked )

Bon puis le ptit tacle à Bellini pour réveiller les belcantiste, j'aime bien Smile

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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Ven 5 Oct 2012 - 21:32

J'ai besoin qu'on me déteste, que veux-tu. hehe

Scherzian vient de m'offrir des nuits sans sommeil, qu'il aille sur le rocher rôtir dans les flammes ! spiderman spiderman spiderman Mr. Green
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 9:20

Cololi a écrit:
Zeno a écrit:


mais je crois qu'il y a pire encore, une catastrophe dont je ne me remettrai jamais : elle remonte à ce jour funeste où le phare ultime du bon goût musical, David le Marrec, déclara aimer Théodore Dubois. Mr. Green

hehe

Il a fait bien pire : il a fait de la propagande lullyste. Moi je dis vive Dubois Mr.Red
(sérieusement : lully transcrit à l'orgue ça déchire - et ça oui ça l'améliore drôlement Shocked )

Bon puis le ptit tacle à Bellini pour réveiller les belcantiste, j'aime bien Smile

Mais LULLY c'est le bien ! fesse Et il est mort bien trop tôt Sad
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 10:54

J'aime de plus en plus Lully. Je le tiens à présent pour un immense génie. Oui, il est mort trop tôt, mais je pense qu'il avait donné le meilleur.
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Cleme
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 13:54

cheers
Hélas on ne saura jamais ! N'empêche Armide fait partie d'une des meilleurs de ses tragédies lyriques, si ce n'est la meilleur, j'aurais bien aimé savoir ce qu'aurait été la suite drunken
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 14:25

Pas grave, il s'est réincarné en Rameau !
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WoO
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 14:49

La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique ?

que Hovhaness n'ait pas eu le temps de composer une 68ème symphonie Sad
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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Sam 6 Oct 2012 - 19:31

Pour moi, une terrible catastrophe dans l'histoire de la musique, c'est ça (je parle ci-dessous du répertoire pianistique d'Heitor Villa-Lobos) :
Ave do Brasil a écrit:
Passons maintenant aux choses qui fâchent : le compositeur a vécu au 11-13 de la place Saint Michel à Paris, de 1923 à 1930. Si j'ai bien tout compris, c'est sa concierge qui a égaré certaines partitions pendant le déménagement de son appartement, alors que Villa-Lobos était retourné au Brésil, dont le fameux troisième livre de Prole Do Bebê !!! C'est à se coincer les parties génitales dans une porte, non ?
Et en plus, on possède encore les titres de ces œuvres que nous n'entendrons jamais :

Gude
Diabolô
Bilboquê
Peteca
Futebol
Jogo de Bolas
Soldado de Chumbo
Capoeiragem
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 14:31

WoO a écrit:
La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique ?

que Hovhaness n'ait pas eu le temps de composer une 68ème symphonie Sad
Tu veux dire par là qu'il a eu le temps d'en composer 67, c'est cela ? fleurs

Perso, j'avoue avoir arrêté avant la dernière.


Citation :
Mais LULLY c'est le bien ! fesse Et il est mort bien trop tôt Sad
Ca s'appelle la sélection naturelle, les maladroits sont ainsi éliminés du génome.
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Cololi
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 14:33

Et si il avait pu être maladroit plus tôt ...

_________________
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 14:36

J'appelle le comité d'éthique ! affraid
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Hidraot
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 14:54

C'est marrant parce-que LULLY c'est tellement nul qu'un grand nombre de membres du forum va se rendre demain salle Pleyel pour l'écouter.
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 14:59

C'est l'époque des pèlerinages et des repentirs. Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 15:00

Hidraot a écrit:
C'est marrant parce-que LULLY c'est tellement nul qu'un grand nombre de membres du forum va se rendre demain salle Pleyel pour l'écouter.
Grand bien vous fasse ! Mad

A demain !
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 15:04

D'ailleurs, on peut rajouter la mort de Lully dans ce sondage ?
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Zeno
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 15:09

Ca va devenir le festival de canne, ce fil...
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Hidraot
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MessageSujet: Re: La plus grande catastrophe de l'histoire de la musique   Mer 24 Oct 2012 - 15:09

DavidLeMarrec a écrit:
Hidraot a écrit:
C'est marrant parce-que LULLY c'est tellement nul qu'un grand nombre de membres du forum va se rendre demain salle Pleyel pour l'écouter.
Grand bien vous fasse ! Mad

A demain !

A demain David hehe
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