Autour de la musique classique

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 Wagner - Ring - CD (2)

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Morloch
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MessageSujet: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 24 Nov 2007 - 11:21

Première partie du sujet Ring CD ici: http://classik.forumactif.com/discographie-f2/wagner-ring-cd-t681.htm

MickeyZeVrai a écrit:
Personne n'a la partition ou ne veut la faire partager ?

Voilà monsieur, pizza service !

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr1272/large/index.html
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Morloch
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 24 Nov 2007 - 11:28

Ah non, c'est la réduction piano, où est passée cte fichu truc.
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 24 Nov 2007 - 11:34

Morloch a écrit:
Ah non, c'est la réduction piano, où est passée cte fichu truc.

Oui j'avais trouvé la réduction piano: pas d'un grand intérêt dans ce cas.
Si tu as trouvé les partitions complètes sur internet alors fais le moi savoir ! Wink
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raphaelroux
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MessageSujet: ring   Wagner - Ring - CD (2) EmptyLun 26 Nov 2007 - 23:38

je pense que la version ideale pour ce monument serait la direction de karajan avec les voix dont disposa solti pour son enregistrement pour decca. il faut penser aussi a knappertsbush.
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyLun 26 Nov 2007 - 23:44

raphaelroux a écrit:
je pense que la version ideale pour ce monument serait la direction de karajan avec les voix dont disposa solti pour son enregistrement pour decca. il faut penser aussi a knappertsbush.

En écoutant les divers enregistrements libres de droits disponibles dans la section Musique, on s'aperçoit vite qu'il n'y a pas de version idéale, toutes ont leurs défauts et surtout leurs propres qualités !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyLun 26 Nov 2007 - 23:45

raphaelroux a écrit:
je pense que la version ideale pour ce monument serait la direction de karajan avec les voix dont disposa solti pour son enregistrement pour decca.

Dans l'ensemble je préfère les voix de Karajan. Very Happy

raphaelroux a écrit:
il faut penser aussi a knappertsbush.

On y pense! Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:09

tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:13

raphaelroux a écrit:
je pense que la version ideale pour ce monument serait la direction de karajan
Même pour Götterdämmerung ? siffle

Citation :
avec les voix dont disposa solti pour son enregistrement pour decca.
Qui déjà ? Flagstad soixantenaire, Nilsson et sa superdiction, son supralegato et son hyprainvestissement, Hotter sur son versant chevrier ? Mr. Green

Je suis assez d'accord pour dire que la direction de Karajan est assez idéale... et avec les voix de Karajan, ma foi, ce serait fort remarquable. dwarf
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:17

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis assez d'accord pour dire que la direction de Karajan est assez idéale... et avec les voix de Karajan, ma foi, ce serait fort remarquable. dwarf

Oui, ça aurait été le rêve...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:18

Xavier pense surtout très fort à la Brünnhilde de Kna.

Morloch a écrit:
tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
Il a déjà été diffusé, et lorsque Terfel le chantait.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:19

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier pense surtout très fort à la Brünnhilde de Kna.

Mais laquelle?

Varnay 56 c'est pas la même chose que Varnay 57, ni que Varnay 53...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:22

DavidLeMarrec a écrit:
Morloch a écrit:
tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
Il a déjà été diffusé, et lorsque Terfel le chantait.
En voilà une chose que j'aimerais bien entendre ! Je me demande bien ce qu'il nous fait là-dedans. Il a chanté les trois Wotans ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:37

ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Morloch a écrit:
tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
Il a déjà été diffusé, et lorsque Terfel le chantait.
En voilà une chose que j'aimerais bien entendre ! Je me demande bien ce qu'il nous fait là-dedans. Il a chanté les trois Wotans ?
Ca existe en vidéo aussi (mise en scène intéressante, prosaïsme esthétique, de Keith Warner).

Oui, il a chanté les trois. Cette saison, il a dû y renoncer - c'est Tomlinson qui fait tout en plus de Hagen (ce type est vraiment une force de la nature...).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:39

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier pense surtout très fort à la Brünnhilde de Kna.

Mais laquelle?

Varnay 56 c'est pas la même chose que Varnay 57, ni que Varnay 53...
On reconnaît tout de suite l'amateur éclairé. Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:46

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, il a chanté les trois. Cette saison, il a dû y renoncer - c'est Tomlinson qui fait tout en plus de Hagen (ce type est vraiment une force de la nature...).


Ouaip, ç'en est même effrayant, d'autant plus qu'il est d'une longévité finalement impressionnante compte tenu de son engagement très physique (le Bayreuth de Barenboïm/Küpfer remonte déjà à plus de 15 ans maintenant).

Terfel à côté, avec ses Adieux de Wotan tout en piano, ne boxe pas dans la même catégorie, ça doit faire drôle au public...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:47

Oui m'enfin les deux sont formidables.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:51

Vous me mettez l'eau à la bouche, mais d'une force !! cat
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:53

Morgoth SP a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Oui, il a chanté les trois. Cette saison, il a dû y renoncer - c'est Tomlinson qui fait tout en plus de Hagen (ce type est vraiment une force de la nature...).


Ouaip, ç'en est même effrayant, d'autant plus qu'il est d'une longévité finalement impressionnante compte tenu de son engagement très physique (le Bayreuth de Barenboïm/Küpfer remonte déjà à plus de 15 ans maintenant).
Je l'ai déjà dit, mais je ne comprends pas comment il émet ses sons. Un être normal qui ferait ça serait complètement aphone au bout de deux minutes, en râclant la gorge de cette façon. Et il paraît que la voix est absolument énorme (donc bien placée, en fin de compte).
Un des rares êtres sur cette terre à être taillée pour Wagner.

Cela dit, côté vibrato, on commence à sentir le temps qui fait son oeuvre - mais c'est tout récent, en 2004 on ne sentait encore rien.


Citation :
Terfel à côté, avec ses Adieux de Wotan tout en piano, ne boxe pas dans la même catégorie, ça doit faire drôle au public...
Ah, c'est sûr que c'est plus subtil. Le public qui voulait Terfel était bien sûr un peu déçu... mais impressionné par Tomlinson il va sans dire.

McIntyre avait aussi chanté depuis la fosse lors de la première série de représentations. Je suis curieux de savoir ce que ça avait donné !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 0:58

DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Morloch a écrit:
tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
Il a déjà été diffusé, et lorsque Terfel le chantait.
En voilà une chose que j'aimerais bien entendre ! Je me demande bien ce qu'il nous fait là-dedans. Il a chanté les trois Wotans ?
Ca existe en vidéo aussi (mise en scène intéressante, prosaïsme esthétique, de Keith Warner).

Oui, il a chanté les trois. Cette saison, il a dû y renoncer - c'est Tomlinson qui fait tout en plus de Hagen (ce type est vraiment une force de la nature...).
Mais dans la vidéo Terfel ne fait pas le Wotan dans Siegfried il me semble...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 1:27

Sauron le Dispensateur a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Morloch a écrit:
tiens au fait si le Ring Pappano de Covent Garden est diffusé sur une radio quelqconque, ce serait sympa de le signaler, des fois que j'ouble de vérifier.
Il a déjà été diffusé, et lorsque Terfel le chantait.
En voilà une chose que j'aimerais bien entendre ! Je me demande bien ce qu'il nous fait là-dedans. Il a chanté les trois Wotans ?
Ca existe en vidéo aussi (mise en scène intéressante, prosaïsme esthétique, de Keith Warner).

Oui, il a chanté les trois. Cette saison, il a dû y renoncer - c'est Tomlinson qui fait tout en plus de Hagen (ce type est vraiment une force de la nature...).
Mais dans la vidéo Terfel ne fait pas le Wotan dans Siegfried il me semble...
Personnellement, le Siegfried de Pappano que je connais est à Vienne en remplacement de Dohnanyi, au début des années quatre-vingt-dix. Je n'ai pas vérifié, mais il me semblait qu'il faisait aussi le Wanderer.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 1:27

ouannier a écrit:
Vous me mettez l'eau à la bouche, mais d'une force !! cat
Désolé, je n'ai pas le temps de faire mieux ce soir. Qui sait.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 1:29

Ces très bizarre les représentations de Covent Garden avec des distributions très diverses...
D'ailleurs j'aime beaucoup le Siegmund de Jorma Silvasti... Very Happy
Si on pouvait avoir ça à Paris Razz
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raphaelroux
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 20:42

nouveau arrivant sur ce forum j'attire votre attention sur le fait que je ne suis pas un grand connaisseur de wagner et ce pour la raison suivante:
il est très difficile de se plonger dans cet univers immense (je pense au ring) et il me faudra beacoup de patience avant de pouvoir connaitre bien la musique de Wagner!
je ne juge pas réellement la qualité des voix car il faut être vraiment connaisseur et avoir une bonne oreille.
il y a quelque mois j'ai fais l'acquisition du coffret solti chez decca regroupant les opéras de wagner en dehors du ring.
j'aimerai savoir ce que vous en pensez vous qui semblez connaitre votre wagner sur le bout des doigts.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 21:05

Le Parsifal et le Tannhäuser sont des références... Je ne connais pas les autres enregistrements... Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 21:17

D'accord pour le Parsifal et le Tannhäuser, je rajouterai Der Fliegende Holländer avec Norman Bailey (Grandiose!), j'ai été déçu par Tristan und Isolde, il faut dire que c'est le premier opéra Wagnérien que j'ai entendu et je n'ai jamais osé réécouter celui de Solti!
Je n'ai ni les Maîtres Chanteurs ni Lohengrin (on m'avait recommandé Kempe).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMar 27 Nov 2007 - 22:26

J'abonde, le Tannhäuser et le Parsifal sont vraiment superbes.
Les autres sont moins réputés, mais les distributions sont souvent excellentes quand même. (pour Lohengrin par exemple, Domingo et Norman...)
Je confirme que le Tristan n'est pas terrible.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptyMer 28 Nov 2007 - 9:27

C'est du Solti : c'est plus qu'honnête, les prises de son sont très confortables, les orchestres virtuoses et éclatants, les chanteurs célèbres.

Pour ma part, excepté son Parsifal qui est vraiment très impressionnant (quelle version des Meistersinger est-ce ?), je trouve bien plus profond ailleurs.

Le Lohengrin est assez réussi aussi, je trouve.
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Phèdre
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 1:31

Chers membres,

Bien que je n'ai pas eu la courtoisie de me présenter, (en raison d'un horaire qui ne l'est point) j'espère que vous me prêterez vos lumières pour choisir mon premier Ring; un grand moment qui ne doit être gâté par une version médiocre. J'ai donc lu la totalité des pages de ce sujet et je dois vous dire que ce fût fastidieux par votre érudition musicale (donc vos exigeances) et par ma connaissance (plus que lacunaire) de l'oeuvre et des interprètes Wagnériens. Je cherche un enregistrement n'étant pas préhistorique,( c'est-à-dire post cinquante) ni trop moderne; je souhaiterais dans la mesure du possible le plus profond respect de l'oeuvre. Le live ne me dérange pas.
Je vois nettement les Versions Solti et Böhm se hissaient au-dessus des autres. Si j'ai bien compris l'une est plus spectaculaire ( le souffle épique est bien retranscrit) mais la profondeur est moindre, au contraire de l'autre version.
J'aimerais recueillir quelques informations sur ces deux versions (si les quatres opéras sont d'égale qualité ou bien si certains possèdent des faiblesses ou bien des forces) ainsi que vos avis; Je crois que je vais m'offrir L'encyclopédie de Bruno Lussato ou/et Le guide fayard.

Merci.
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 1:49

Bienvenue à toi, Phèdre. Je laisserai d'autres te répondre. J'ai découvert ce corpus d'oeuvres par des versions différentes pour chacune des journées et j'ai tendace à penser que c'est une excellente solution (qui me fut glissée à l'oreille par David). Ca m'a permis de me familiariser d'emblée avec les grands courants de l'interprétation wagnérienne et de choisir au mieux la suite de mes achats parce que quand on tombe là-dedans, il y a toujours une suite...

Tu trouveras de vieilles versions à télécharger dans la section "libre de droits". Pour un ouvrage, le guide des opéras me semble indispensable en première intention.

Hippolyte va dormir. Wink
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:04

Bienvenue!

Phèdre a écrit:

Je vois nettement les Versions Solti et Böhm se hissaient au-dessus des autres.

Ca m'étonnerait que tu conclues ça de nos échanges ici... Si?

Parce que personne ici n'a fait d'éloges inconsidérées de Solti, il me semble.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:21

Mon premier Ring CD est dépareillé aussi, à coups de Karajan, Solti, Böhm et Janowski, un peu en fonction des okkazes aussi. Je suis d'accord avec vartan pour dire que c'est une option pas mauvaise du tout.

Ensuite je suis passé au DVD.


Dernière édition par le Sam 1 Déc 2007 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:31

Je crois me souvenir que ce qui ressort de ce fil reste Karajan non ? C'est vite résumé 50 pages de discussion ( hehe ) mais il y avait bel et bien cette teneur il me semble. L'orcestre de Böhm est bien trop cuivré pour une découverte et les voix sont parfois vilaines (Adam et Nilsson notemment, qui sont les deux principaux rôles quand même). Karajan est tellement beau et tellement homogène, tant orchestraement que vocalement que c'est difficile de faire mieux. Mais le drame n'est pas toujours présent il faut le reconnaître.
Si tu veux une tétralogie d'un seul tenant, prend Karajan.
Ensuite tu peux effectivement te faire ça en quatre parties voire même en autant de parties qu'il y a d'actes ... mais tu risques peut-être de t'emmêler un chouilla les pinceaux. Pesonnellement, je n'ai jamais fait comme ça...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:34

ouannier a écrit:
Je crois me souvenir que ce qui ressort de ce fil reste Karajan non ?

Je pense aussi.

ouannier a écrit:
L'orcestre de Böhm est bien trop cuivré pour une découverte et les voix sont parfois vilaines (Adam et Nilsson notemment, qui sont les deux principaux rôles quand même).

Je ne trouve pas que leur défaut soit des voix "vilaines".
Nilsson est assez froide, mais je ne trouve pas du tout sa voix laide...

ouannier a écrit:
Karajan est tellement beau et tellement homogène, tant orchestraement que vocalement que c'est difficile de faire mieux.

Vocalement c'est tout sauf homogène, puisque les rôles sont partagés par plusieurs chanteurs...
Et certains sont discutables, et même très critiqués. (Dernesch, Brilioth)
Pour moi aussi c'est une grande référence, mais une référence quand même loin d'être irréprochable, en tout cas pas vraiment homogène pour moi...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:36

Il y a une autre possibilité qui n'a jamais été envisagée, parce que c'était toujours des dialogues entre personnes qui avaient déjà au moins une version, c'est de commencer par le Ring de Keilberth "Testament".

Il a été critiqué comme inutile quand on a déjà d'autres versions, mais en définitive c'est quand même un des meilleurs rings. Mais le prix est peut-être prohibitif ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:37

J'allais le dire, il a au moins l'énorme défaut de son énorme prix.
Si on adore ces interprètes par-dessous tout, je comprends l'achat... sinon, autant prendre un Krauss ou un Knappertsbusch libre de droits...







Et puis Varnay. siffle
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:53

Citation :
ouannier a écrit:
L'orcestre de Böhm est bien trop cuivré pour une découverte et les voix sont parfois vilaines (Adam et Nilsson notemment, qui sont les deux principaux rôles quand même).

Je ne trouve pas que leur défaut soit des voix "vilaines".
Nilsson est assez froide, mais je ne trouve pas du tout sa voix laide...
La caractérisation est vilaine si tu préfères. La voix d'Adam est bel et bien vilaine par contre, quand à Nilsson elle n'exprime tout simplement rien, et le rien n'ayant rien de vilain je suis d'accord pour dire qu'en effet sa voix n'est pas vilaine.

Citation :
Vocalement c'est tout sauf homogène, puisque les rôles sont partagés par plusieurs chanteurs...
Certes, mais je parlais de la qualité, il y a un bon équilibre dans tout ça même si je ne suis pas fan de Stewart (chant peu varié, entre autres choses).

Citation :
Et certains sont discutables, et même très critiqués. (Dernesch, Brilioth)
J'ai bien aimé Dernesh et je n'ai pas encore écouté le Crépuscule (oui je sais j'ai une grande gueule Embarassed )
Vickers est discuté aussi et à raison. Mais je lui reconnais d'immenses qualités.

Citation :
Pour moi aussi c'est une grande référence, mais une référence quand même loin d'être irréprochable, en tout cas pas vraiment homogène pour moi...
Le jour où on aura un Ring irréprochable... Confused
Franchement J'en connais pas des dizines des Ring mais le Karajan me fait vraimet l'effet d'un miracle déjà, difficilement égalable.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 2:57

Pour moi Barenboïm et Levine ont d'immenses qualités et n'ont aucun défaut majeur.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 3:08

ouannier a écrit:

Citation :
Et certains sont discutables, et même très critiqués. (Dernesch, Brilioth)
J'ai bien aimé Dernesh et je n'ai pas encore écouté le Crépuscule (oui je sais j'ai une grande gueule Embarassed )
Vickers est discuté aussi et à raison. Mais je lui reconnais d'immenses qualités.

Oui Vickers a tendance à m'agacer...

Et Brilioth n'est pas si mal que ça, simplement peu de gens le citeront en référence...
Et Jess Thomas? C'est quand même pas bien bon...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 10:08

Phèdre a écrit:
Chers membres,

Bien que je n'ai pas eu la courtoisie de me présenter, (en raison d'un horaire qui ne l'est point) j'espère que vous me prêterez vos lumières pour choisir mon premier Ring; un grand moment qui ne doit être gâté par une version médiocre. J'ai donc lu la totalité des pages de ce sujet et je dois vous dire que ce fût fastidieux par votre érudition musicale (donc vos exigeances) et par ma connaissance (plus que lacunaire) de l'oeuvre et des interprètes Wagnériens. Je cherche un enregistrement n'étant pas préhistorique,( c'est-à-dire post cinquante) ni trop moderne; je souhaiterais dans la mesure du possible le plus profond respect de l'oeuvre. Le live ne me dérange pas.
Je vois nettement les Versions Solti et Böhm se hissaient au-dessus des autres. Si j'ai bien compris l'une est plus spectaculaire ( le souffle épique est bien retranscrit) mais la profondeur est moindre, au contraire de l'autre version.
J'aimerais recueillir quelques informations sur ces deux versions (si les quatres opéras sont d'égale qualité ou bien si certains possèdent des faiblesses ou bien des forces) ainsi que vos avis; Je crois que je vais m'offrir L'encyclopédie de Bruno Lussato ou/et Le guide fayard.

Merci.

Si c'est de l'épique, du monumental que tu veux, alors Solti te le donnera. Le but de Karajan dans Wagner étant de l'alléger un peu.

Personnellement, j'ai commencé avec celui de Solti, et je te garantis que tu ne peux pas être déçue, ni orchestralement, ni vocalement (une très belle distribution malgré des chanteurs vieillissants). La profondeur n'y manque pas.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:04

Bienvenue Phèdre !

Je comprends bien la problématique.

Il existe plusieurs solutions :
- le Ring intégral ;
- le DVD ;
- le Ring par des interprètes différents.

Avant de te conseiller, mieux vaut savoir déjà ce que tu souhaites sur ce point. Côté vieilleries, comme le signalait Vartan, tu peux te servir dans la section libre de droits (sinon j’ai dans ma besace une Tétralogie toute prête – mais des années cinquante – sur plusieurs années mais par le même chef).

Deuxième point : peut-on te demander ce que tu as l’habitude d’écouter ? Je ne te recommanderais pas la même version selon que tu aimes Mozart ou Bartók, selon ta sensibilité à la beauté des timbres et à la clarté de la diction. Est-ce que tu lis l’allemand, également ? (Pour avoir une idée pour la qualité de la langue et l’édition à choisir…)


Je peux tout de même commencer par détailler les bonnes versions post-50. Ensuite, je ne sais pas ce que tu appelles "trop moderne", je vais donc jusqu'au bout.

J'élimine les versions difficiles à trouver (Sawallisch/Rome ; Swarowsky...) ou en traduction (Goodall)

ANNEES 60 :
=> Kempe (1960). Version fascinante orchestralement. Mais c’est de la mono et un son comparable au Bayreuth des années 50.
=> Solti. C’est monumental. A recommander si tu aimes l’heroic fantasy ou Carmina Burana. Si c'est plutôt Lully et Debussy, c'est dispensable.
=> Karajan. Sans doute la plus équilibrée, les plus beaux timbres, les interprètes les plus engagés qui soient, mais le dernier volet est un peu plus lourd que le reste.
=> Böhm. La distribution est un peu quelconque (diction très mauvaise, aussi), mais la direction est très mozartienne. Idéal si on vient de l'avant-Wagner, tout est vif et intelligible.

ANNEES 70 :
=> Boulez. Je crois que personne ne le recommandera sans l'image. Non que ce soit mauvais, mais c'est un peu terne, surtout à cause de la direction. Et le Götterdämmerung est chanté par une ribanbelle d'affreux.

ANNEES 80 :
=> Janowski. Splendide orchestre, chanteurs chatoyants, prise de son extrêmement précise, mais hélas peu de choses se passent. Ca reste très sage - mais c'est peut-être bien pour commencer. Au prix d'un Ring, tant qu'à faire, tu peux peut-être trouver plus définitif.
=> Levine. Une belle version, équilibrée, à laquelle on peut reprocher peu de choses. L'orchestre est cependant, comme toujours avec Levine, plus opaque que chez d'autres comme Solti, Janowski ou Haitink.
=> Haitink. Une version assez remarquable, aussi bien pour l'orchestre que pour les chanteurs (bien plus en mots que chez Levine). Peut-être idéal pour une version récente.
=> Sawallisch. Sur le papier, c'est franchement idéal, mais je ne connais que de très brefs extraits.

ANNEES 90
=> Barenboim. Très bien, mais la vision d'orchestre est un peu globale. Tant qu'à prendre une version récente, tourne-toi plutôt vers Levine, Haitink ou Sawallisch.
=> Neuhold. Disponible dans plusieurs collections économiques. C'est le seul Ring raté de la discographie, les cuivres jouent faux en permanence, l'orchestre est déséquilibré, pas mal de chanteurs vraiment provinciaux, etc.
=> Kuhn. Je ne connais pas. La distribution semble sympathique, mais avec l'orchestre du San Carlo, tu n'auras pas de splendeur orchestrale.

Pappano nous sortira peut-être un Ring avec Terfel, mais comme EMI s'est retiré, mieux vaut ne pas attendre.


Bref, une fois tout cela passé en revue, que puis-je te recommander ?

Si tu viens de l'avant-Wagner, Böhm a ses vertus, Wagner devient très lisible.
Si tu viens de l'après-Wagner ou que tu connais déjà Wagner, Karajan et Haitink me paraissent les meilleurs choix. Peut-être l'avantage à Haitink pour la régularité et la prise de son ? Et la distribution n'y alterne pas.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:19

Désolé Phèdre, à présent qu'on est partis... Laughing

Morloch a écrit:
Il y a une autre possibilité qui n'a jamais été envisagée, parce que c'était toujours des dialogues entre personnes qui avaient déjà au moins une version, c'est de commencer par le Ring de Keilberth "Testament".
Oui, ce n'est pas une mauvaise idée. Mais à condition de savoir qui est Varnay. Et de ne pas être gêné par la profondeur sonore limitée.

En fin de compte, pour des raisons d'accessibilité et de prix, j'ai écouté en surabondance des versions anciennes - présentes en médiathèque, libres de droits, etc. Il faut dire que je trouvais aux plus récentes que je connaissais alors (Boulez, Janowski, Levine), un certain manque de feu. Mais lorsque les versions modernes sont suffisamment engagées, il est vrai que c'est un confort très utile dans cette musique.
Je pense, outre Haitink (dont mon souvenir, il est vrai, commence à dater sérieusement), au Crépuscule d'Inbal, totalement délirant d'engagement et de volupté sonore. [Evidemment, pas publié. Rolling Eyes ]

Xavier a écrit:
Nilsson est assez froide, mais je ne trouve pas du tout sa voix laide...
Timbre très métallique tout de même, on peut ne pas aimer.

Ouannier a écrit:
Certes, mais je parlais de la qualité, il y a un bon équilibre dans tout ça même si je ne suis pas fan de Stewart (chant peu varié, entre autres choses).
Tu confonds avec Adam. hehe Stewart, c'est terriblement engagé, et d'une arrogance vocale !

Citation :
J'ai bien aimé Dernesh et je n'ai pas encore écouté le Crépuscule (oui je sais j'ai une grande gueule Embarassed )
Le Crépuscule est le gros point faible : tonitruant. Celui de Solti est préférable, dans ce cas.

Il est vrai que les deux premiers volets sont absolument géniaux chez Karajan, Siegfried fantastique dramatiquement mais chanté de façon peu enthousiasmante à l'exception de Stewart, et Götterdämmerung un peu raté. Ca pose un problème pour recommander. Et certains sont déçus par l'alternance de chanteurs dans les mêmes rôles.


Xavier a écrit:
Pour moi Barenboïm et Levine ont d'immenses qualités et n'ont aucun défaut majeur.
Barenboim, si : ça reste un peu pesant et une pensée musicale par scène, par climats. On ne profite pas pleinement du détail de la musique.
Pour Levine, il y en a quelques-uns qui ne pensent pas trop à ce qu'ils disent (Norman, je la bafferais ; dans une moindre mesure Morris), mais je ne vois pas de réserve majeure en effet.


MickeyZeVrai a écrit:
Si c'est de l'épique, du monumental que tu veux, alors Solti te le donnera. Le but de Karajan dans Wagner étant de l'alléger un peu.
D'alléger un peu la pâte et le bruit, pas l'épique ! Au contraire, Karajan est l'un des plus impérieux dramatiquement qui soient.
Pour le monumental un peu pompier, oui, Solti fait l'affaire. Crépuscule très réussi, du coup.


Citation :
La profondeur n'y manque pas.
... à part dans la direction d'orchestre, vraiment fondée seulement sur l'effet. Et le zoom du potentiomètre sur le remerciement de Sieglinde, entre autres bricolages. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:37

Merci David pour cette ultime révision du canon wagnérien. Cinquante deux pages n'avaient pas suffit à apporter la lumière que ta lanterne nous apporte. hehe

Si tu choisissais au détail, tu composerais ton Ring avec quels enregistrements (sachant que c'est moi qui écoute) ?
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:42

DavidLeMarrec a écrit:
Ouannier a écrit:
Certes, mais je parlais de la qualité, il y a un bon équilibre dans tout ça même si je ne suis pas fan de Stewart (chant peu varié, entre autres choses).
Tu confonds avec Adam. hehe Stewart, c'est terriblement engagé, et d'une arrogance vocale !

Ah non je ne confond pas. Chez Stewart la voix et le chant sont vraiment monolithiques je trouve, sans variété ni finesse. Il fait tout le ring avec une seule couleur vocale (enfin sauf Rheingold). Il n'y a rien de désagréable mais je m'ennuie un peu. Après je ne nie pas que c'est engagé en effet.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:46

vartan a écrit:
Merci David pour cette ultime révision du canon wagnérien. Cinquante deux pages n'avaient pas suffit à apporter la lumière que ta lanterne nous apporte. hehe

Si tu choisissais au détail, tu composerais ton Ring avec quels enregistrements (sachant que c'est moi qui écoute) ?
Pour toi ? Pour toi je choisirais Furwängler I, c'est bien sale et délétère. Smile Mais tu connais, à ce qu'il me semble...

Avec la Walkyrie de Keilberth 54, tout de même, parce que dans le genre azimuté...
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 12:51

Et et pour un mahlerien dans mon genre c'est quoi le ring ideal ? que ce soit en cd ou dvd, avec tout ca vous m'avez donner envie de m'en payer un pour noel !
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 13:08

vartan a écrit:
Merci David pour cette ultime révision du canon wagnérien. Cinquante deux pages n'avaient pas suffit à apporter la lumière que ta lanterne nous apporte. hehe

Si tu choisissais au détail, tu composerais ton Ring avec quels enregistrements (sachant que c'est moi qui écoute) ?

Allez, encore un effort les gars, on va y arriver aux 100 pages !

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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 13:11

Moi j'ai Barenboim et Boulez en dvd, Levine en cd... ca va ou il y a mieux pour moi je dis bien, ou vous me conseillez de tenter l'un ou l'autre cycle ? ou opera séparé (haitink, karajan, bohm, solti, janowski, ou les grands anciens meme).
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 14:43

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu viens de l'avant-Wagner, Böhm a ses vertus, Wagner devient très lisible.
Si tu viens de l'après-Wagner ou que tu connais déjà Wagner, Karajan et Haitink me paraissent les meilleurs choix. Peut-être l'avantage à Haitink pour la régularité et la prise de son ? Et la distribution n'y alterne pas.

On peut trouver Marton gênante quand même, à cause de son vibrato envahissant.
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 15:12

Xavier a écrit:
Pour moi Barenboïm et Levine ont d'immenses qualités et n'ont aucun défaut majeur.
Idem vraiment j'ai tendance à penser que Levine DVD (pour la musique) ou CD est un bon parti pour commencer... tout y est bon (en dehors des filles du Rhin et des Nornes pour la version DVD)
@David vraiment je ne comprend pas que tu puisses trouver Levine plus opaque que Solti !

Karajan c'est génial mais inégal... le Crépuscule est rempli de pépites: Waltraute de Ludwig, Ridderbusch génialement fantomatique en Hagen, Siegfried presque mozartien avec Brilioth... Non pour moi le pbe majeur et principal de ce ring c'est Jess Thomas dans Siegfried... et Dernesch assez transparente quand même au niveau de l'expression...

Bref moi je recommanderai:
-Böhm qui est une sorte de compromis entre le spectaculaire et la finesse (distribution d'affreux et direction "mozartienne" comme on dit)
-Levine cd ou DVD (pour la musique) au choix qui est vraiment sans faille.
-Si tu es tenté plus tard par le Bayreuth des années 50 il y a un Ring en stéréo de 1955 mais c'est vraiment hors de prix... Neutral
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MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD (2)   Wagner - Ring - CD (2) EmptySam 1 Déc 2007 - 15:15

J'aime beaucoup la Walkure de Levine, pour Morris,Norman et Behrens par contre j'avoue que le Siegfried et l'Or du Rhin m'ont moins convaincus... Neutral
Aussi étant pas forcement un adepte des anciens ring, je me sens bien tenter Haitink dans l'or du rhin... Ici j'en ai lus du bien mais aussi que c était un peu quelconque à l'image de Janowski.
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