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 Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:20

Kia a écrit:
Xavier a écrit:

Personne pour sauver Wagner avec moi? Neutral
Wagner est foutu...

Non!

Il y a eu plusieurs votes contre Wagner après minuit qui ont été décomptés ce qui donne l'impression qu'il est très loin alors qu'en fait non, il n'est pas si loin.
A minuit pile, il était à 92 points.


Dernière édition par le Mer 12 Déc 2007 - 12:21, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:21

Après on peut légitimement penser que la 9° ne propose pas de nouveauté esthétique, non ? Et que le beauté n'est pas le but poursuivi par Beethoven (ce qui me semble évident, mais bon !) ?
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Kia
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:24

Xavier a écrit:

Il y a eu plusieurs votes contre Wagner après minuit qui ont été décomptés ce qui donne l'impression qu'il est très loin alors qu'en fait non, il n'est pas si loin.
A minuit pile, il était à 92 points.
J'hésite à voter pour Wagner car:
-en cas de finale Wagner-Beethoven, il est vraiment fichu
-si malgre cela il ne passe pas, Schubert aura accumulé un retard trop important sur l'autre sourd...

Et puis je me rassure en me rappellant que Wagner c'était quand même un sale con silent
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:25

Ce qui ne rend pas Schubert plus malin ! Mr. Green
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ouannier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:26

Kia a écrit:
Et puis je me rassure en me rappellant que Wagner c'était quand même un sale con silent
Ca tu l'as dit ! hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:36

Kia a écrit:
Xavier a écrit:

Personne pour sauver Wagner avec moi? Neutral
Wagner est foutu...
Mais c'est vrai qu'un final Schubert-Beethoven c'est la honte pour un forum avec soi-disant des gens biens qui savent écouter de la bonne musique Like a Star @ heaven
... je ne te le fais pas dire.

J'attendais tout de même un duel plus original. Dupont-Caplet, Emmanuel-Sacre, Cras-Catoire... Du sérieux en somme.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:45

Pour ceux qui pensent que Wagner est foutu, le classement à minuit:

Beethoven 94
Schubert 94

Wagner 92

Et on n'est que mercredi, tout est possible d'ici dimanche...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:50

Wagner +2
Schubert -2
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:56

Si Guillaume s'en mêle, tout est possible !
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Stadler
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:57

Guillaume a écrit:
Wagner +2
Schubert -2

Il me semblait que tu quittais définitivement ce forum après l'élimination de Mozart hehe hehe hehe

Content que tu aies changé d'avis (...mais vote Beethoven Wink )
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 12:57

Kia a écrit:

J'hésite à voter pour Wagner car:
-en cas de finale Wagner-Beethoven, il est vraiment fichu
-si malgre cela il ne passe pas, Schubert aura accumulé un retard trop important sur l'autre sourd...

Pour l'instant ils sont ex-aequo...
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*Nico
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:06

vartan a écrit:
Après on peut légitimement penser que la 9° ne propose pas de nouveauté esthétique, non ? Et que le beauté n'est pas le but poursuivi par Beethoven (ce qui me semble évident, mais bon !) ?

Ca dépend ce que tu entends par esthétique ? Pour moi le dernier mouvement est une nouveauté esthétique. Le début avec le rappel des trois thème précédents et le choeur quand même ! C'est peut être plus formel, je sais pas, mais en tout cas ça rejoind l'esthétique au final non ?
Et je sais pas, mais l'ambiance générale, le ton de cette symphonie me parrait différente de tout ce qui a été fait avant.
Et évidement la beauté en tant que telle n'est pas le propre et le but de la musique de Beethoven, mais pour moi la grandeur, la force expressive la modernité , l'audace de cette musique sont une forme de beauté, d'esthétique.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:07

Wagner ne va pas dégager. C'est Schubert qui va filer dans sa chambre !
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calbo
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:11

123Niko a écrit:
Wagner ne va pas dégager. C'est Schubert qui va filer dans sa chambre !

Tu es sûr de toi, c'est bien ca. Mr. Green siffle
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*Nico
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:18

calbo a écrit:
123Niko a écrit:
Wagner ne va pas dégager. C'est Schubert qui va filer dans sa chambre !

Tu es sûr de toi, c'est bien ca. Mr. Green siffle

J'essai de me convaincre qu'il ne va pas gagner ! Même si je l'adore, j'arrive pas à l'imaginer 1er .

Je suis sur qu'il y en a qui font du vote provoc'
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Pousskine
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:34

Schubert +2
Wagner -2

Schubert c'est quand même vachement plus élégant comme vainqueur que ce déménageur de Wagner Mr. Green
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Tus
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 13:54

Xavier a écrit:
Wagner +2
Beethoven -2

Personne pour sauver Wagner avec moi? Neutral

Wagner +2
Schubert -2
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Era
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:07

Pousskine a écrit:
Schubert +2
Wagner -2

Schubert c'est quand même vachement plus élégant comme vainqueur que ce déménageur de Wagner Mr. Green
Mouahahahaha Mr.Red
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:11

Wagner +2
Beethoven -2
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:22

Pourquoi je vote Wagner ?

1.Je pense que ce compositeur est représentatif et est en bonne voie pour être premier.

2.Aprés l'élimination du divin Mozart il ne reste qu'un compositeur d'opéras....Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:24

Et Fidelio ?
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:26

Pousskine a écrit:
Schubert +2
Wagner -2

Schubert c'est quand même vachement plus élégant comme vainqueur que ce déménageur de Wagner Mr. Green

c'est surtout tellement plus profond et sincère que les grosses machines des deux autres. Imaginons seulement qu'ils soient tous mort à 32 ans... je crois qu'il manque à Wagner et Beethoven d'avoir été atteints d'une maladie incurable, leur vision du monde, de l'art et leur position vis-à-vis de l'éternité en eût été changée.
Wagner et Beethoven représentent la valeur du travail et de l'apprentissage, la fulgurance du génie ne les traverse jamais, ce sont de respectables artisans, mais dans tous les sens du terme, laborieux
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:32

Guillaume a écrit:
Pourquoi je vote Wagner ?

1.Je pense que ce compositeur est représentatif et est en bonne voie pour être premier.

2.Aprés l'élimination du divin Mozart il ne reste qu'un compositeur d'opéras....Wink

Schubert a écrit neuf opéras et 600 lieder... et Wagner n'a jamais réussi à écrire une seule pièce de musique de chambre. Je ne vois pas dce musicien moins "mozartien" que Wagner. En matière d'opéra, il n'a aucun sens du théâtre, autant son génie orchestral est évident, autant son sens du spectacle se réduit à l'image d'épinal, statique et d'un sérieux qui confine au ridicule.
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wilmerton
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:32

sud273 a écrit:

c'est surtout tellement plus profond et sincère que les grosses machines des deux autres. Imaginons seulement qu'ils soient tous mort à 32 ans... je crois qu'il manque à Wagner et Beethoven d'avoir été atteints d'une maladie incurable, leur vision du monde, de l'art et leur position vis-à-vis de l'éternité en eût été changée.
Wagner et Beethoven représentent la valeur du travail et de l'apprentissage, la fulgurance du génie ne les traverse jamais, ce sont de respectables artisans, mais dans tous les sens du terme, laborieux
Je ne vois pas en quoi la sincérité a avoir avec le génie, ni l'âge (dans le sens juste du terme "génie"). Wagner et Beethoven sont tous les deux réputés pour avoir lancé un une nouvelle façon d'écrire, ce qui les rend génial par consensus. (en fait, la surdité de Beethoven, elle était curable?).

D'autre par, je ne comprend pas ce que tu veux dire par sincérité. dwarf


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Christophe
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:33

Beethoven +2
Wagner -2
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:34

Guillaume a écrit:
2.Aprés l'élimination du divin Mozart il ne reste qu'un compositeur d'opéras....Wink
Shocked Schubert a écrit plus d'opéras que Wagner !

Et meilleurs, en plus.
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 14:35

Spiritus a écrit:
Et Fidelio ?
de jolis choeurs, un beau mélodrame, mais un opéra? Le Christ au mont des Oliviers ou les ruines d'Athènes sont plus proches de la scène que les 4 versions de Léonore. Dire que ce pauvre Ludwig conseillait à Rossini de ne jamais s'intéresser aux sujets dramatiques... on voit à quel point lui non plus n'avait aucun sens du théâtre!
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Stadler
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 15:04

@Sud : même si tu ne votes pas pour Beethoven, je suis ravi de ton retour.

Tes commentaires sont succulents Mr. Green Wink

Citation :
Wagner et Beethoven représentent la valeur du travail et de l'apprentissage, la fulgurance du génie ne les traverse jamais, ce sont de respectables artisans, mais dans tous les sens du terme, laborieux

Citation :
Schubert a écrit neuf opéras et 600 lieder... et Wagner n'a jamais réussi à écrire une seule pièce de musique de chambre. Je ne vois pas de musicien moins "mozartien" que Wagner. En matière d'opéra, il n'a aucun sens du théâtre, autant son génie orchestral est évident, autant son sens du spectacle se réduit à l'image d'épinal, statique et d'un sérieux qui confine au ridicule.

Citation :
Fidelio : de jolis choeurs, un beau mélodrame, mais un opéra? Le Christ au mont des Oliviers ou les ruines d'Athènes sont plus proches de la scène que les 4 versions de Léonore. Dire que ce pauvre Ludwig conseillait à Rossini de ne jamais s'intéresser aux sujets dramatiques... on voit à quel point lui non plus n'avait aucun sens du théâtre!

Peut-être excessif mais tellement bien écrit thumleft
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Morloch
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 15:18

Wagner +2

Beethoven -2
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*Nico
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 15:25

sud273 a écrit:

Wagner et Beethoven représentent la valeur du travail et de l'apprentissage, la fulgurance du génie ne les traverse jamais, ce sont de respectables artisans, mais dans tous les sens du terme, laborieux

Carrément ! Les symphonies 3.5.6.7.8.9 ne portent pas la marque du génie pour toi! Et les quatuors à partir de l'opus 59 jusqu'aux derniers Shocked ??????? Et les dernières sonates ????
Pour moi c'est du pur génie visionnaire ! Surtout les Quatuors !


Ils sont tellement différents que c'est pas comparable. Schubert avait surement beaucoup plus de facilité à composer, un don mélodique plus grand. Mais pour ce qui est des formes et du language Beethoven est allé beaucoup plus loin ! Au niveau symphonique c'est pas comparable non plus !

Bon j'arrêtes je m'enfonce Wink

Après dire que l'un est un respectable artisan et l'autre un génie fulgurant c'est un peu extrême quand même
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Tus
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 15:27

Tu ne connaissais pas sud, Niko ?

Inutile de faire les présentations je crois Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 16:19

Passe encore pour les derniers quatuors, mais je cherche toujours le génie dans les symphonies... Dans son genre c'est pas le plus raté mais franchement le langage est tres pauvre je trouve...
Comparer partition en main la 5eme de Beethoven et la 9eme de Schubert, et on voit que ce n'est pas seulement une question de facilité dans la mélodie...
Dans une autre vie, Beethoven était peut-etre pompier...
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Papageno
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 16:48

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
2.Aprés l'élimination du divin Mozart il ne reste qu'un compositeur d'opéras....Wink
Shocked Schubert a écrit plus d'opéras que Wagner !

Et meilleurs, en plus.

je n'ai jamais entendu ces opéras d'ailleurs , il faudra que j'y prete une oreille ...
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Papageno
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 16:50

Kia a écrit:
Passe encore pour les derniers quatuors, mais je cherche toujours le génie dans les symphonies... Dans son genre c'est pas le plus raté mais franchement le langage est tres pauvre je trouve...
Comparer partition en main la 5eme de Beethoven et la 9eme de Schubert, et on voit que ce n'est pas seulement une question de facilité dans la mélodie...
Dans une autre vie, Beethoven était peut-etre pompier...

perso les partitions, je m'en fou Laughing
tu trouves que les symphonies de Beethov, c'est pas beau, as tu écouté la pastorale au moins, ne serait-ce que le mouvement lent Wink

schubert -2
beethoven +2


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Pousskine
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:01

Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:10

Spiritus a écrit:
Zoirleb, bonjour à toi ! cheers
Bonjour à toi aussi Exclamation coucou


Wagner +2
Schubert -2
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:13

Pousskine a écrit:
Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
Des opéras et des conquêtes féminines.
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Pousskine
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:16

Zoilreb a écrit:
Pousskine a écrit:
Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
Des opéras et des conquêtes féminines.

Pour les opéras c'est faux, Schubert en ayant écrit 9, pour les conquetes féminine certes mais cela ne veut rien dire,.. Il suffit de regarder Ravel. Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:16

Wolfy a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
2.Aprés l'élimination du divin Mozart il ne reste qu'un compositeur d'opéras....Wink
Shocked Schubert a écrit plus d'opéras que Wagner !

Et meilleurs, en plus.

je n'ai jamais entendu ces opéras d'ailleurs , il faudra que j'y prete une oreille ...
Tous ne sont pas publiés, et ceux qui le sont pas toujours dans des versions optimales. Son chef-d'oeuvre en la matière est Alfonso und Estrella, mais malheureusement mutilé par Suitner (vraiment raplapla, pas écoutable). Sinon, Fierrabras, avec ses inégalités, est tout à fait intéressant, et la version Abbado/ECO est fabuleuse.
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:18

WAGNER +2

Schubert -2
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:19

Pousskine a écrit:
Zoilreb a écrit:
Pousskine a écrit:
Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
Des opéras et des conquêtes féminines.

Pour les opéras c'est faux, Schubert en ayant écrit 9
Wagner 13
Citation :
pour les conquetes féminine certes mais cela ne veut rien dire,.. Il suffit de regarder Ravel. Mr. Green
pété de rire On attend toujours de savoir de qui il s'agit d'ailleurs. Neutral Où est le responsable ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:19

Pousskine a écrit:
Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
Il a écrit deux lieder de plus sur le sujet Faust de Goethe. Sinon, je ne vois pas.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:24

Pousskine a écrit:
Zoilreb a écrit:
Pousskine a écrit:
Qu'est ce que Wagner a plus que Schubert par exemple ? Mr. Green
Des opéras et des conquêtes féminines.

Pour les opéras c'est faux, Schubert en ayant écrit 9,
21. Il ne faut pas croire ce qu'on raconte.

Sans compter les oratorios : il y a plus d'action dans Lazare que dans Parsifal.
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Pousskine
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:30

Ok, donc Wagner a composé beaucoup d'opera. Mais est-ce qu'il a composé de la musique ? ( Twisted Evil )
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 17:58

Beethoven - 2
Schubert +2
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 18:02

Pousskine a écrit:
Ok, donc Wagner a composé beaucoup d'opera.
... moins que Schubert.

Citation :
Mais est-ce qu'il a composé de la musique ? ( Twisted Evil )
... moins que Schubert.
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 18:09

Wagner compose pour les jeunes, Schubert pour les vieux !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 18:22

Zoilreb a écrit:
Wagner compose pour les jeunes, Schubert pour les vieux !
Wagner compose pour les gaspilleurs fous, Schubert pour les intellectuels modestes.
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Kia
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 18:44

Wolfy a écrit:

perso les partitions, je m'en fou Laughing
Les partitions, c'est la musique...
Wolfy a écrit:

tu trouves que les symphonies de Beethov, c'est pas beau, as tu écouté la pastorale au moins, ne serait-ce que le mouvement lent Wink
Non, je connais pas, la j'écoute la valse de chosta (celle de la pub) par andré rieu et la lettre à elise par claydermann Neutral
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Pousskine
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs (classement quantique)   Mer 12 Déc 2007 - 18:47

"Les partitions, c'est la musique..."


hs: Je m'en explique deja plus longuement dans un autre sujet, mais pour moi non ce n'est pas la musique (sinon pourquoi passer notre temps à l'écouter? Autant lire les partitions!). C'est surtout un moyen de la crypter et la compresser en quelque sorte, un code,..
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