Autour de la musique classique

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 Vos Changements de goûts en musique

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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:38

Schostakovitch pour le moment j'ai du mal il y a des fois ou je trouve même ça carement hermetique mais je sent que ça pourrais bouger.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:39

Où en es-tu de ton parcours au 20è siècle?
Quels sont les compositeurs que tu as appréciés jusqu'ici?
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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:45

Oula y a intero ! Embarassed

Laughing

Debussy , Stravinsky , Britten (j'ai pas encore ecouter d'opera par contre) Dutilleux sont je crois mes preferé pour le moment mais c'est sans doute aussi les plus ""classiques"" non ? (Je veux dire y a pas pleins de son bizard ou ça ne joue pas sur la "dissonance")
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:50

entropie a écrit:

Debussy , Stravinsky , Britten (j'ai pas encore ecouter d'opera par contre) Dutilleux sont je crois mes preferé pour le moment mais c'est sans doute aussi les plus ""classiques"" non ? (Je veux dire y a pas pleins de son bizard ou ça ne joue pas sur la "dissonance")

Ce ne sont pas des compositeurs moins modernes que Chostakovitch, surtout Dutilleux et Stravinsky. (encore que pour ce dernier ça dépend des oeuvres)
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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:56

Ben oui ca je le crois sans probléme mais je trouve que pour ce que je peut en reconaitre on entend moins le coté "dissonant" (je ne sais pas si c'est le bon mot parcontre) qui , encore une fois pour ce que moi j'en entend, caracterise pleins de truc de la musique "moderne".
Dans les Trio de Shosta que je vient d'ecouter deux fois il y a des moment où pour moi "tout va bien" je suis "dedans" pis d'autre ou franchement ca s'en va trés loin sans que je comprenne d'ou vient ce changement de ton....Comme si le propos etait purement sonore et du coup moi ca ne me concerne plus...
Mais encore une fois c'est probabelement une question de culture d'écoute plus qu'autre chose.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 1:59

Bah en théorie avec Dutilleux et Stravinsky dans ton bagage tu es largement prêt pour Chostakovitch, par contre le propos est tout autre chez ce compositeur par rapport à l'un ou à l'autre.
Justement ça n'est jamais "purement sonore" chez lui.
Ce qui te heurte ce sont les contrastes brutaux sans doute, les dissonances appuyées, alors que chez Dutilleux par exemple elles sont permanentes mais ouatées en quelque sorte.
Chostakovitch aime brusquer, mais c'est toujours dans un but expressif, dramatique, jamais dans le but d'une expérimentation sonore ou d'une volonté de modernisme.
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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 2:07

Xavier a écrit:

Ce qui te heurte ce sont les contrastes brutaux sans doute, les dissonances appuyées, alors que chez Dutilleux par exemple elles sont permanentes mais ouatées en quelque sorte.

Oui c'est ça !

Citation :
Chostakovitch aime brusquer, mais c'est toujours dans un but expressif, dramatique, jamais dans le but d'une expérimentation sonore ou d'une volonté de modernisme.

Je le pressent je crois et c'est pour ça que je disait que "Ca pourrais venir" mais je le préssent seulement et pour le moment "c'est " pas là....Disont que ca me surprend oui et meme pourquoi pas ca me brusque..Mais ça ne me touche pas encore. scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 2:09

Et peut-être que ça ne te touchera pas... on ne peut pas tout aimer!
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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Ven 11 Jan 2008 - 2:12

J'ai quand même un peu tendence à penser que dans certains cas, pas si rares, aimer c'est comprendre mais tu me diras qu'on ne peut pas tout comprendre. Neutral
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 12 Jan 2008 - 3:31

Petit truc amusant : quand j'étais môme, en cours de musique, on nous avait fait écouter et « travailler » sur les Tableaux d'une exposition en version orchestrale. Je trouvais ça drôlement bien et je l'avais alors demandé à un oncle comme cadeau de Noël, et ma déception fut grande lorsque la cassette (y avait pas de cds à l'époque) qu'il m'offrit comportait la version pour piano seul... Environ une vingtaine d'années plus tard, et après avoir prêté l'oreille de nouveau à cette version orchestrale, je me rends compte que c'est bel et bien la version pour piano qui me plaît et me convainc le plus.

De manière générale, j'ai le sentiment que mes goûts s'affinent. Il n'y a pas si longtemps, la musique classique ne me bottait vraiment que lorsque j'avais affaire à un orchestre philarmonique. Aujourd'hui, même si je continue à affectionner les grands ensembles, je prends beaucoup beaucoup beaucoup de plaisir à écouter des compositions pour un (ou deux, ou trois) instruments. Plus ça va, plus Chopin me ravit les oreilles, plus Listz me parle dans ses compositions pour piano et violon, etc.
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 14:34




Avant d'arriver sur ce forum j'étais complètement fermé a l'opéraet plus généralement a tout ce qui est "chanté"
Sur vos conseils, j'ai sauté le pas
Mon dieu, quel choc Crying or Very sad Crying or Very sad .Trop bon, trop grand
Seul regret elles ne sont pas nues dans le livret

Et puis il y a eu andréas scholl avec son satbat mater
Là pour moi une véritable révélation
ca passe en boucle depuis 2 jours




(vartan je referai plus remonter le topic " vartan doit-il démissionner")


tutut


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antrav
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 15:07

Bientôt tu te mettras à Boulez, tu verras. hehe
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 15:10

vartan a écrit:
Bientôt tu te mettras à Boulez, tu verras. hehe

Je serais sénile et sourd comme beethoven
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Tus
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 15:24

Tiens, faudra que j'en écoute, du Boulez ! rien que pour rire hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:02

Pardon, mais vos préjugé ne vous grandissent pas. Rolling Eyes

On pense ce qu'on veut de Boulez, mais c'est l'un des tout plus grands orchestrateurs du vingtième siècle. Pour ma part, je le placerais à la droite de Schreker.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:03

DavidLeMarrec a écrit:

On pense ce qu'on veut de Boulez, mais c'est l'un des tout plus grands orchestrateurs du vingtième siècle.

Oui, tu penses ce que tu veux. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:17

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

On pense ce qu'on veut de Boulez, mais c'est l'un des tout plus grands orchestrateurs du vingtième siècle.

Oui, tu penses ce que tu veux. Laughing
A ta place, je ne la ramènerais pas, le fil Boulez est le seul en désordre de tout le forum : si ce n'est pas une preuve de ta gestion inique ! Evil or Very Mad
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:18

DavidLeMarrec a écrit:
Pardon, mais vos préjugé ne vous grandissent pas. Rolling Eyes

On pense ce qu'on veut de Boulez, mais c'est l'un des tout plus grands orchestrateurs du vingtième siècle. Pour ma part, je le placerais à la droite de Schreker.
Merci, j'enlève Schreker de ma liste. mains
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:19

DavidLeMarrec a écrit:

A ta place, je ne la ramènerais pas, le fil Boulez est le seul en désordre de tout le forum : si ce n'est pas une preuve de ta gestion inique ! Evil or Very Mad

Au contraire: c'est parfaitement à l'image de sa musique. Un ordre parfait qui ressemble à un gros bordel. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 16:27

Jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pardon, mais vos préjugé ne vous grandissent pas. Rolling Eyes

On pense ce qu'on veut de Boulez, mais c'est l'un des tout plus grands orchestrateurs du vingtième siècle. Pour ma part, je le placerais à la droite de Schreker.
Merci, j'enlève Schreker de ma liste. mains
Jakysande, as-tu pitié de moi comme moi, à coup sûr, j'ai pitié de toi ?

pig
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 17:08

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

A ta place, je ne la ramènerais pas, le fil Boulez est le seul en désordre de tout le forum : si ce n'est pas une preuve de ta gestion inique ! Evil or Very Mad

Au contraire: c'est parfaitement à l'image de sa musique. Un ordre parfait qui ressemble à un gros bordel. Very Happy

Il ya le topic handel aussi, et lui ne mérite pas ce desordre hehe
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entropie
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 17:43

En fait dans les musiques que je n'aimes pas j'ai tendence trés intuitivement et trés subjectivement à les classer en deux catégories : Celles qui me passe au dessus de la tête et je met Schota dedans et celle qui me passe à coté (Non non pas d'exemple sinon on va devoir refaire un pendu )

La classiffication est intuitive autant dans sa conception que dans les musique que j'y mets ou pas mais elle me parle. Alors j'essais de trouver le moyens de grandir pour entendre les unes et je laisse viser d'autres cibles aux autres....
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jesus
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 18:07

Comme je crois beaucoup de mélomanes, j'ai commencé avec Beethoven puis les Romantiques, avant de "rétrograder" vers les Classiques puis les Baroques.
J'ai mis longtemps avant de me mettre à l'opéra, là c'est l'inverse, j'ai commencé avec Mozart, pour remonter vers les romantiques (Wagner, Berlioz, Gounod, Tchaïkovski).
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Papageno
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 18:53

j'ai commencé avec bach puis Mozart, puis les Romantiques ... sans abandonner le baroque puis le classique, et j'écoutais bien sur un peu de classique et de romantisme au debut aussi ...

pareil pour l'opéra Mozart puis Rossini, puis Verdi (en ce moment)
par contre l'opéra baroque, je n'ai pas encore essayer .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Sam 19 Jan 2008 - 19:33

Si je peux me permettre, vous vous éloignez du sujet.

Là ça correspond plus à ça: http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/votre-historique-musical-personnel-t93.htm
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 4:35

Et dis moi Atomlegend, as-tu prêté une oreille à L'Orfeo ? Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 10:16

Non pas encore, mais ça ne saurait tarder
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Tus
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 10:20

Voici un classement bien réfléchi :

1) Mahler
2) Sibelius
3) R. Strauss
4) Scriabine
5) Brahms
6) Beethoven
7) Hindemith
Cool Tchaïkovski
9) Rachmaninov
10) Debussy

Cela dit, il va être susceptible de modification très bientôt, car vont entrer en course Wagner, Chostakovitch, Elgar, Holst, Vaughan Williams... voire même Schreker ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 11:06

Ca devient un classement original... Pauvre Berlioz.
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 11:28

DavidLeMarrec a écrit:
Ca devient un classement original... Pauvre Berlioz.
Ne réveillons pas les morts… Cool
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Tus
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 12:22

DavidLeMarrec a écrit:
Ca devient un classement original... Pauvre Berlioz.

Vous avez vu, en deux mois, ce que vous avez fait de moi ? Evil or Very Mad

Et encore, je n'imagine même pas le classement de Pâques.
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 12:24

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ca devient un classement original... Pauvre Berlioz.

Vous avez vu, en deux mois, ce que vous avez fait de moi ? Evil or Very Mad

Et encore, je n'imagine même pas le classement de Pâques.
Bah si, il y aura Wagner en tête, le reste, c'est des détails.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:19

Spiritus a écrit:
Voici un classement bien réfléchi :

1) Mahler
2) Sibelius
3) R. Strauss
4) Scriabine
5) Brahms
6) Beethoven
7) Hindemith
Cool Tchaïkovski
9) Rachmaninov
10) Debussy

HS... Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:22

Spiritus a écrit:
Et encore, je n'imagine même pas le classement de Pâques.
1. Schreker
2. Wagner
3. Boulez
4. Takemitsu
5. Lully
6. Rameau
7. Hasse
8. Jommelli
9. Hindemith
10. Scriabine

Non ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:37

DavidLeMarrec a écrit:

1. Schreker
2. Wagner
3. Boulez
4. Takemitsu
5. Lully
6. Rameau
7. Hasse
8. Jommelli
9. Hindemith
10. Scriabine


Enfin David a publié sa liste !!! cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:38

Je pense que Takemitsu serait facilement à la place de Wagner. Smile

Et Hindemith et Scriabine n'auraient rien à faire là il me semble...
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:41

Casse pas ma baraque. Neutral
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:43

Xavier a écrit:
Je pense que Takemitsu serait facilement à la place de Wagner. Smile

Et Hindemith et Scriabine n'auraient rien à faire là il me semble...
Effectivement. Smile

Bien que j'aime beaucoup Hindemith par ailleurs...

Hasse, Jommelli, Boulez et même Rameau n'y seraient probablement pas non plus.

De toute façon, je serais bien incapable de faire une liste, je n'ai pas de premier, juste quelques compositeurs ou oeuvres auxquels je suis très sensible. Je suis incapable de dire si je préfère Destouches à Schreker ou Schubert à Takemitsu...

Ca dépend trop des oeuvres. Wagner est dans la liste de mes indispensables à cause du Hollandais (et dans une moindre mesure de Tristan), mais je ne me sens pas proche de lui. Schubert, ce serait uniquement pour le lied et l'opéra - pas du tout pour les symphonies, par exemple. Strauss, pour quelques opéras précis. Mais à ce compte-là, je pourrais mettre Chosta pour sa musique de chambre, alors que je n'écoute guère les symphonies...

Insoluble.


Dernière édition par le Dim 20 Jan 2008 - 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:48

On en a déjà quatre maintenant. Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Dim 20 Jan 2008 - 13:52

... ça vous a appris des choses, hein !

Eh bien oui, puisque vous me pressez : j'aime Takemitsu. Vous n'en revenez pas, hein. Laughing

Même que des fois j'écoute du Schreker ou du Destouches. Si, si.
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:34

Je suis de plus en plus attiré par la musique plus ambigue sur le plan tonal. J'aime de plus en plus Liszt (non, ne riez pas Mr.Red ), j'ai bien aimé la passacaille de Webern, et hier en cours de FM, j'ai eu le coup de foudre pour une oeuvre pour orgue et orchestre d'Escaich.
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:43

Tu vois, on s'améliore en vieillissant. Mr. Green

Tente d'autres Webern. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:45

Passe pour Escaich, qui est d'une tonalité traficotée, mais le reste est parfaitement tonal. Chromatique, oui, en revanche. Smile

Il y a des progès ! cheers
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antrav
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:47

DavidLeMarrec a écrit:


Il y a des progès ! cheers

Laughing
Tu es pire que moi ! Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:52

Pffff, et moi qui ai édité pour être gentil...
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 12:58

DavidLeMarrec a écrit:
Passe pour Escaich, qui est d'une tonalité traficotée, mais le reste est parfaitement tonal. Chromatique, oui, en revanche. Smile

J'ai bien dit "plus ambigue". J'écoute la sonate en si de Liszt en ce moment par Duchâble, c'est un vrai plaisir, ce thème du début, trituré à l'extrême... Moi qui était resté bloqué à la première ballade de Chopin, ça m'a fait un choc Laughing . J'en étais encore au Liszt lourdingue des études d'exécutions transcendantes...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 13:16

Ah oui, pardon, je ne pensais plus à la sonate, c'est vrai que c'est retors. Smile
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 13:25

Oui, tente Webern, c'est génial ! Je le préfère nettement à Schonberg, pour ma part.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 14:14

KID A a écrit:
et hier en cours de FM, j'ai eu le coup de foudre pour une oeuvre pour orgue et orchestre d'Escaich.

Le concerto pour orgue? Oui c'est génial. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos Changements de goûts en musique   Mar 22 Jan 2008 - 14:15

vartan a écrit:
Tu vois, on s'améliore en vieillissant. Mr. Green

Tente d'autres Webern. Wink

Oui mais attention, la suite est bien plus moderne et atonale...
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Vos Changements de goûts en musique
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