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 Haydn - Les Saisons - La Création

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 27 Avr 2016 - 14:57

Tout à fait d'accord avec tout ça… et même avec la ressemblance, frappante en salle aussi, avec Varnier (avec moins de volume, mais le timbre est vraiment construit de la même façon !). En langue française, ça prend tout de suite une familiarité différente, même si on a le texte allemand sous les yeux.

Dans Bazan, c'était lui l'horrible capitaine incapable de chanter proprement, tout cravaté et poussé, sans le moindre aigu ? Il devait avoir une sacrée grippe, alors, parce que c'était vraiment superbe dans la Création !
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 27 Avr 2016 - 16:13

DavidLeMarrec a écrit:
Tout à fait d'accord avec tout ça… et même avec la ressemblance, frappante en salle aussi, avec Varnier (avec moins de volume, mais le timbre est vraiment construit de la même façon !). En langue française, ça prend tout de suite une familiarité différente, même si on a le texte allemand sous les yeux.

Dans Bazan, c'était lui l'horrible capitaine incapable de chanter proprement, tout cravaté et poussé, sans le moindre aigu ?  Il devait avoir une sacrée grippe, alors, parce que c'était vraiment superbe dans la Création !  

Ah non, il était très bien j'avais trouvé moi... mais je n'avais pas trouvé cette plénitude là!
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 28 Avr 2016 - 16:16

Disques en lice consacré aux Saisons de Haydn. Smile
http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/

Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast. Confused
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Roderick
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 28 Avr 2016 - 20:46

arnaud bellemontagne a écrit:
Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast. Confused
C'était assez drôle, Philippe Herreweghe était parmi les critiques et a bien dézingué les versions "traditionnelles"...
(Et de fait, à la fin c'est forcément Harnoncourt qui l'emporte devant Jacobs)
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mar 3 Mai 2016 - 9:49

Polyeucte a écrit:
Alors j'ai écouté cette Création en français... et j'y ai trouvé beaucoup d'intérêt! Est-ce le style un peu particulier, les qualités de diseurs des deux hommes, la musique en elle-même? Toujours est-il que je n'avais jamais été passionné par cet ouvrage que j'ai dû entendre il y a bien longtemps d'une oreille distraite. Et là par contre, j'y ai trouvé toutes les couleurs et toute la puissance d'un grand oratorio. En fait, ça m'a un peu fait penser au Déluge de Saint-Saëns par certains côtés. Sûrement que ce dernier a été fortement impressionné par l'oeuvre de Haydn.

Question interprétation, magnifique ensemble du Palais Royal... couleurs, engagement, finesse...
Côté distribution, admiratif devant Rémy Mathieu et Sévag Tachdjian. Le premier m'avait déjà bien plu dans les petits rôles qu'il a parfois à Marseille. Ici il donne tout : diction parfaite, finesse d'émission, virtuosité... parfait! Et pour Sévag Tachdjian là grande découverte : j'y trouve les mêmes qualités que chez un Varnier pour la qualité de diseur et la beauté du timbre (mais en fait, il chantait dans Don Cézar de Bazan de Massenet!! Very Happy).
Seule Omo Bello me laisse un peu froid avec cette voix toute ronde et sans angle. C'est moins pire que dans Rameau, mais ça manque un peu d'éloquence je trouve surtout face aux deux hommes.



Une recension, ici : http://www.concertclassic.com/article/la-creation-de-haydn-par-le-palais-royal-au-conservatoire-dart-dramatique-en-francais-comme .
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Figaro
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mar 3 Mai 2016 - 23:33

Les Saisons ne semblent pas intéresser particulièrement les maisons de disques. Certes, il y a tout de même quelques versions régulièrement éditées. Mais de nombreuses version sont quasiment introuvables actuellement :

                 

Je n'ai pas mis les versions Jacobs, Karajan, Gardiner, Böhm, Davis 2 ou Harnoncourt qu'on trouve plus facilement.
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Bertram
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 4 Mai 2016 - 21:06

Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

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Figaro
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 5 Mai 2016 - 0:01

Bertram a écrit:
Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

En anglais ?!?! Merci pour l'info mains
Il existe également quelques versions de la Création en anglais. Les traductions de ces oratorios datent-elles de l'époque d'Haydn et et ont-elles été validées par lui-même ou s'agit-il de traductions récentes ?

Par ailleurs, pour en revenir aux Saisons, je me demande si la version Jordan est déjà sortie en CD. En tout cas, je ne me souviens pas l'avoir déjà vue. J'aimerai bien l'entendre pour Edda Moser I love you et je suis même prêt pour cela à supporter Eric Tappy pale
Maintenant qu'EMI exploite le catalogue Erato, on peut espérer ...
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Bertram
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 5 Mai 2016 - 7:00

Figaro a écrit:
Bertram a écrit:
Notons que la version Davis est en anglais, comme celle de Beecham :

En anglais ?!?! Merci pour l'info mains
Il existe également quelques versions de la Création en anglais. Les traductions de ces oratorios datent-elles de l'époque d'Haydn et et ont-elles été validées par lui-même ou s'agit-il de traductions récentes ?


En fait, le livret vient d'un poème anglais (de Thomson) traduit en allemand ! Ceci dit, il est peut-être moins facile que ça en a l'air de retourner de l'allemand (langue de composition) à l'anglais... D'ailleurs la version Beecham est chantée dans une retraduction moderne (d'Arundell). Il faudrait vérifier pour Davis.

Sinon de manière générale, les anglais étant depuis toujours friands d'oratorio, tout le répertoire existe dans des traductions anciennes (Bach) ou approuvées par l'auteur (Mendelssohn).
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Figaro
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 5 Mai 2016 - 9:11

Merci pour ces infos ! Wink
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Jeu 5 Mai 2016 - 17:50

Roderick a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Il y a quelques semaines la même œuvre était au programme de l'émission Table d'écoute mais impossible de télécharger le podcast. Confused
C'était assez drôle, Philippe Herreweghe était parmi les critiques et a bien dézingué les versions "traditionnelles"...
(Et de fait, à la fin c'est forcément Harnoncourt qui l'emporte devant Jacobs)

Dans l'émission Disques en lice c'est Jacobs qui s'est imposé à l'unanimité quasiment des le premier tour.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 7 Sep 2016 - 17:13

Disques en lice consacré à la Création. cheers

http://www.rts.ch/play/radio/disques-en-lice/audio/joseph-haydn-la-creation?id=7956498
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 1 Mar 2017 - 20:48

Je cherchais autre chose et suis tombé sur ceci par hasard:



Du coup, vu le prix (2,27£, soit environ 3€) j'ai acheté. Les courts extraits que j'ai échantillonnés ici et là me semblent alléchants: des textures transparentes, un brin acidulées. Ça fera contraste avec Karajan, Keilberth et Dorati !

De plus c'est une des rares versions à offrie des voix différentes dans la troisième partie (les anges cèdent la scène aux premiers humains).
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op.95
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Mer 28 Mar 2018 - 10:26

Personne n’a parlé de la création de Jochum?! Qu’en pensez vous? Pour ma part je la place bien devant Karajan!
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Dim 1 Avr 2018 - 0:19

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Joseph Haydn (1732-1809) :

Die Schöpfung, oratorio en trois parties

Judith Raskin, soprano
Alexander Young, ténor
John Reardon, baryton

Leonard Bernstein, Camerata Singers, Orchestre philharmonique de New York

(CBS, mai 1966)

Very Happy Approche classique mais tellement flamboyante, tellement expressive !
Sans la moindre baisse de tension (malgré des tempi majestueux) qu'on peut déplorer dans les lectures contrastantes tendance HIP.
En effectifs raisonnés, orchestre et chœurs nappent mais découpent fermement les phrases, édifient mais surtout resplendissent.
Le timbre sucré-nacré de Raskin, l'abattage de Young, la vigueur de Reardon campent des narrateurs consistants et enthousiastes,
avec une pointe d'affabilité qui ajoute au charme de ces règnes qu'on écoute naître comme une histoire merveilleuse.
Une imagerie qui renvoie au langage un brin compassé qu'une longue tradition interprétative imposa à Haydn ?
Peut-être mais Bernstein impulse son charisme habituel et obtient une lecture superbement articulée quoique dense,
où la Création atteint le grandiose dans une audacieuse (et joyeuse) dramaturgie. Le tableau est heureux !
La pesanteur ancre d'emblée la démiurgie, le Verbe se fait chair, l'Univers se peuple à la mesure de l'homme
et l'émotion rayonne de ce candide empire des premiers jours.



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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Dim 1 Avr 2018 - 0:22

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Joseph Haydn (1732-1809) :

Die Schöpfung, oratorio en trois parties

-Première Partie-

Dorothea Röschmann, soprano
Michael Schade, ténor
Christian Gerhaher, baryton

Nikolaus Harnoncourt, Arnold Schoenberg Chor, Concentus Musicus de Vienne

(Sony, live mars 2003)

Surprised La solennité devient ici austérité, édifiante peut-être mais loin de la dimension narrative qu'on est en droit d'attendre d'un tel tableau.
Cette Création que savaient nous raconter Karajan (première version), Markevitch (DG), Dorati (Decca), ou l'époustouflant Bernstein (CBS)
qui tout en s'en tenant à des approches classiques voire romantisées exploitaient plus éloquemment le potentiel dramatique de l'oeuvre.
Des couleurs, des traits et une masse supposés idiomatiques ne sont pas l'enjeu majeur de cet oratorio.
Je suis prêt à payer un peu de grandiloquence chez ces anciens témoignages (et encore je ne perçois aucun empâtement rédhibitoire dans les enregistrements précités)
pour ne pas sombrer dans la célébration dessicative que nous assène cette version d'Harnoncourt, que je trouve bien plus expressif dans les Saisons.





Benedictus a écrit:

Je te trouve bien sévère...

Certes, on peut, par goût personnel, regretter qu'elle se détourne des potentialités théâtrales et figuralistes de l'œuvre au profit d'une dimension, sans doute plus austère, de «proclamation de foi»; mais pour être moins immédiatement séduisante, une telle lecture n'est pas non plus un contresens quant à l'œuvre. D'autant que, dans son optique un peu sévère, elle est malgré tout très habitée: l'éloquence de Gerhaher, l'aplomb fervent du chœur...

Par ailleurs, l'austérité du propos n'y entraîne pas pour autant le refus de toute séduction, qu'il s'agisse des couleurs instrumentales et des textures si typées du Concentus Musicus et du timbre de Dorothea Röschmann.

Après une réécoute de la première partie, je trouve qu'à part la Vorstellung des Chaos initiale (aux phrasés vraiment trop courts, à la conduite raide), c'est vraiment une version très intense - et que j'aime beaucoup. (Ce qui ne m'empêche d'aimer aussi Karajan, Markevitch et Bernstein.)


(Et puis pour ce qui est de la sonorité baroqueuse malingre, Tafelmusik de Bruno Weil, dont tu dis du bien un peu plus haut, se place autrement là... Disons qu'il faut vraiment avoir solidement chevillée au corps la passion des petits braillards © en culotte de peau...)


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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Dim 1 Avr 2018 - 0:23

Benedictus a écrit:

Je te trouve bien sévère...


Smile Mais moins que le ton de cette version.
Je ne déteste pas, ni n'ai insinué que c'était un contresens, mais je préfère (pour cet oratorio-là, sur ce sujet-là ) des approches moins rhétoriques et plus spontanées.



Benedictus a écrit:

pour ce qui est de la sonorité baroqueuse malingre, Tafelmusik de Bruno Weil, dont tu dis du bien un peu plus haut, se place autrement là...


Surprised Ah oui certes !
Mais comme je l'écrivais, la musique, et celle-là en particulier, n'est pas que question de sonorité, de typicité de l'orchestre.
Malgré une moindre envergure, des textures plus chétives, des timbres moins spéciaux, je préfère l'animation de Weil,
qui ne placarde pas ses intentions, ne réfrigère pas l'ardeur des premiers jours du Monde, ne fige pas l'imagerie dans un dogme luthérien.
Concernant la captation, c'est vrai que le niveau sonore est assez ténu chez les Tafelmusik/Sony, mais ça s'arrange en poussant le volume.



Benedictus a écrit:

Disons qu'il faut vraiment avoir solidement chevillée au corps la passion [...]


On voit surtout que ta pénitence en robe de bure, tes macérations orffiennes, tes flagellations donizettiennes n'ont rien arrangé à tes propres obsessions projectives  Mr. Green
Je vais t'envoyer par MP une mienne photo en Lederhose lors de récentes vacances en Bavière, si ça peut t'émoustiller te rafraichir les sangs mieux qu'une fessée d'orties.



Benedictus a écrit:

[...] des petits braillards © en culotte de peau...


Smile Sûr que dans le répertoire sacré classique austroallemand, je préfère les espiègles braillards germaniques plutôt que les Anglais,
dont l'angélisme convient mieux aux polyphonies Renaissance.



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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Haydn - Les Saisons - La Création   Dim 1 Avr 2018 - 0:33

DavidLeMarrec, in playlist le 06 03 2018, a écrit:

CharlAndreo a écrit:




Seule version en ma possession, si vous avez d'autres très bonnes interprétations Wink


Ça sera forcément très différent de Karajan qui est très lent, très rond, tout à fait hors style, hors du temps en quelque sorte. (mais très beau néanmoins)

En tradi, j'aime beaucoup Bernstein (Sony).
Sinon, plus adéquat, Harnoncourt II (la version chez DHM, avec Gerhaher) ou Spering (Naxos). Et puis Kuijken ou Hengelbrock ne sont pas mal non plus.




DavidLeMarrec a écrit:

CharlAndreo a écrit:

C'est vrai que Karajan, dans ce style de musique, peut paraître hors sujet, mais c'est ce qui se rapproche le plus de l'interprétation qu'on avait quand je le chantais en concert.
Disons que c'est de la nostalgie...
Après je ne suis pas fan des interprétations sur instruments d'époque, pas sûr donc qu'Harnoncourt puisse me plaire, mais j'écouterai.
Des infos sur des versions de Rattle ?



Non, pas hors-sujet, ça fonctionne très bien dans son genre…
mais c'est en revanche sans grand rapport avec les équilibres prévus par Haydn, à tout point de vue.

Si tu n'aimes pas les versions « musicologiques », alors tu auras finalement peu de choix (et surtout peu de bons choix, beaucoup étant pataudes
sans bénéficier de la cohérence et du lustre de Karajan). Dans ce cas, essaie Bernstein, lent aussi, mais plus vivant que Karajan.




Benedictus a écrit:

Dans le genre tradi, je garde quand même aussi un assez bon souvenir de Markevitch (tendu, avec Seefried à Berlin, DG) et de Levine (spectaculaire, DG aussi)
-pas réécoutés depuis longtemps, il est vrai.

Mais Harnoncourt II est vraiment bien, avec beaucoup de couleurs et des chanteurs formidables (et pas si radical que ça.)




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