En quoi croyez-vous?

ce sujet n'a rien de religieux... (mais peut l'être pour certain)

je voudrais savoir ce qui en chacun de vous motive la vie.

encore un topic intime et premier degré qui va faire un bide ça...

personnellement je crois en Dieu (mais je ne pratique pas), sinon je crois en l'Amour évidemment (parce que j'ai eu la chance de le rencontrer), et puis dans la Musique quand elle est belle et humaine (et pas seulement "stratégique" et "calculée", termes valables tant sur les plans financiers qu'idéologiques d'ailleurs)

bref, que du très banal quoi...

Je crois en Cinézik...

Dieu, l'Amour et la Musique. Tout cela avec des majuscules...

si on répond comme ça c'est sûr que c'est du premier degré.

Evidement Dieu, l'Amour, la Musique (comme tu le dis toi même pour ce dernier) ne sont que tes propres définitions. En fait là tu viens de dire les choses qui se rapprochent le plus de toi dans la vie, et encore tout se rattache à toi mais disons que la définition général de ces objets te touche plus.
Je pense que sur ce forum tout le monde dira "la musique" comme objet de prédilection, mais ça ne veux rien dire (et si tout le monde parle pour dire ça dans ce sujet ce seras effectivement très plat), car tout le monde n'aime pas la même chose.

itaque pour Dieu et l'Amour.

En fait ce que je voudrais savoir, ou plutot comprendre c'est ce qui fait que tu aimes la musique, dieu et l'amour, je ne veux pas que tu me dises que tu veux être un garçon gentil ou mauvais, ou blanc violet,, à pois. Je ne veux pas que tu te décrives par rapport aux objets.
Quand je te demande ce en quoi tu crois, cela signifie quels sont tes vérités, car il n'y a pas de vérités universelles; que l'on confronte l'essence même de ton être à nous, à des regards de la société, et que chacun fasse de même pour confronter sans que cela devienne une bataille d'égos, ce qui est souvent le cas.

En bref si j'ai fait ce topic c'était pour savoir si l'homme était capable de penser aussi bien blanc que noir, jusqu'où on peut concevoir en faisant abstraction d'éducation, de milieu etc. le plus possible.

Mais peut-être que cela ne sert à rien et qu'en fait tu as raison ce topic est banal, je sais pas j'y crois... les lieux communs, ne sont rien d'autres que des pensées persistantes à travers le temps et après des épreuves de la vie, certains dictons prennent tout leur sens.

Je voudrais que l'on arrête d'être sûr, que l'on cherche plus en avant que l'Amour, Dieu et la Musique.

Ce topic est intime... oui... mais en même temps je n'écris pas dans ce forum pour perdre mon temps. Je veux parler avec des gens pas avec des masques. Je ne suis pas là pour lincher Rieu ou l'astrologie (c'est les deux topics ou j'ai écrit un peu), ça ne sert à rien, il y aura toujours des gens qui défendrons et d'autres qui détesterons ces choses là... alors à quoi bon se fatiguer. Les choses sont tellement complexes, qu'on peut donner une infinité de sens à chaque objet.

Dire qu'on aime ou que l'on aime pas c'est bien, c'est prouver son existence, mais ensuite il serait interessant ( ce n'est que mon avis) de comprendre pourquoi et s'est ainsi je pense qu'on se définira.

voilà, je jure du plus profond de moi n'avoir aucune prétention à écrire ça, je parle avec moi, pas mon masque.

Bon, je n'ai pas tout compris au dernier message, mais je vais quand même dire ce en quoi je crois (ce pour quoi je croîs).
Peut-être certaines personnes ont vu mon ancienne signature. C'est la suivante : Après le pain, l'éducation est le premier besoin d'un peuple. C'est Danton qui a dit ça.
C'est l'une des principales choses en quoi je crois : l'éducation.
Je pense qui si tout se passe quand même très bien sur ce forum par exemple, malgré quelques malentendus sans importance, c'est sans doute parce que nous sommes tous issus d'une éducation suivie et soutenue. L'éducation nous apporte des éléments essentiels pour vivre en communauté. L'histoire, la tolérance, le respect, etc... Elle nous apprend à réfléchir, à penser de nous-même etc... Je pense (certains vont dire : dans ma grande naïveté) que l'éducation peut-être un remède à la guerre par exemple. Que si la terre toute entière avait le système d'éducation (laïque) que nous avons nous, ça se passerait tellement mieux... Sans pour autant dire que la France est irréprochable en la
matière, on a quand même beaucoup de chance d'avoir ce qu'on a. Même si c'est vrai qu'il y a d'immenses progrès à faire...
Tiens, une autre citation célèbre qui me vient à l'esprit et que j'aime beaucoup aussi. Victor Hugo a dit ceci : Qui ouvre une école, ferme une prison.
Au risque de paraître ridicule, excusez-moi de prendre ce ton grave et sèrieux qui ne me sied guère, c'est vrai.

Tout à fait d'accord avec Ouannier. Et ça ne se limite pas au savoir vivre, le gout par exemple, passe par l'éducation.

Que ce soit cullinaire ou artistique, il faut de l'éducation. Si on apprenait tres tôt aux gens à bien manger et à savoir reconnaitre ce qu'est une bonne musique d'une mauvaise, le monde ne s'en porterai pas plus mal

Après le pain, l'éducation est le premier besoin d'un peuple. C'est Danton qui a dit ça


On sait où ça l'a mené de dire des conneries

YuHirà a écrit:

Je crois en Cinézik...

t'as pas toujours dis ça

leo a écrit:

On sait où ça l'a mené de dire des conneries

film à voir, le Danton de Wajda (je m'en suis jamais remis) ->

En rien... voir ma signature.

punaise, c'est pas gai...


pauvre Stan

Je crois que la vie est fondamentalement inutile. Pourtant dès que mon cerveau s'est mis à penser, c'était trop tard, j'étais plongé dedans, pas moyen de revenir en arrière. Et mon cerveau, lui, il y croit, à la vie. Car c'est SA vie. Les autres parties de mon corps - mes cheveux par exemple, quand elles meurent, elles ne font pas d'histoires, elles; tandis que mon cerveau, lui... il a la frousse, une peur incroyable.
Un jour, on lui a appris que l'univers avait 15 milliards d'années et qu'il durera encore des 10aines et des10aines de milliard d'années. Alors que lui, o ridicule, 30 ans auparavant il ne vivait pas et ne le savait même pas. Quand il mourra, le monde ne changera pas plus d’un iota que lorsqu’il est né. Oh, il y aura peut-être quelques autres cerveaux un peu tristes mais pourquoi s’en soucier : dans quelques années ces morts en devenir auront tout oublié.
Et lui aussi. Oui, lui, mon petit cerveau, n’y échappera pas non plus. Alors à quoi sert la vie, se dit-il, si c’est pour tout oublier dans une fraction de seconde et ne laisser aucune trace. A rien. Rien.
Non, bien sûr il y a Dieu et sa vie éternelle. Ah si seulement il y croyait, ça l’arrangerait bien, si seulement il était atteint de cette fameuse psychose. Hélas, la putréfaction des cadavres est le pire des antidotes et dans 100 ans il SAIT qu’il sera fait de terre et rien d’autre.
Il pourrait croire à l’amour. Oui. Il eut pu. Mais le mal, le maaaaaaal, est immmmense et terriblement humain. Bien plus que l’amour. Il faut se forcer pour aimer. Le mal, il est là, il vous envahit, il n’y a rien à faire. Vous avez beau postillonner des écumes d’amour, le mal, vous le recevez par seaux entiers. Au karcher qu’il vous laboure, les yeux, les oreilles, le cœur.
Alors pour oublier la honte de ce désastre qu’est notre vie, on jouit, on essaie, on s’active, on se divertit comme on peut, pourvu qu’on oublie.

Bienvenu au club, le minou !

D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas me consoler en adoptant de nouveau un petit minou qui viendra me ronronner dans le oreilles le soir et le matin !

Ca me rappelle un excellent film, Extension du domaine de la lutte...
On peut être complètement blasé, pessimiste, se dire que la vie est inutile, etc... et puis l'amour vient et on oublie tout ça.

Xavier a écrit:

Ca me rappelle un excellent film, Extension du domaine de la lutte...
On peut être complètement blasé, pessimiste, se dire que la vie est inutile, etc... et puis l'amour vient et on oublie tout ça.

L'amour, ça vient et ça s'en va aussi vite que c'est venu !

En attendant, effectivement, la vie n'est pas très utile : bosser, payer des factures, bouffer, chi***, dormir, vieillir... Le pied !

Stanislas Lefort a écrit:

Xavier a écrit:

Ca me rappelle un excellent film, Extension du domaine de la lutte...
On peut être complètement blasé, pessimiste, se dire que la vie est inutile, etc... et puis l'amour vient et on oublie tout ça.

L'amour, ça vient et ça s'en va aussi vite que c'est venu !

En attendant, effectivement, la vie n'est pas très utile : bosser, payer des factures, bouffer, chi***, dormir, vieillir... Le pied !

Tu as tort d'être aigri, tu oublies le plaisir que tu prends dans ton travail, à écouter du Rameau, à regarder des bons films...
Et puis l'amour ça peut-être de la chance mais pas seulement, on est plus ou moins doué pour ça... mais être aigri n'est peut-être pas la solution.

Et enfin, l'amour ça peut durer...

Xavier a écrit:

... tu oublies le plaisir que tu prends dans ton travail

Le boulot, je sature depuis un moment. Vendredi, je vais y retourner la mort dans l'âme.

Alors, il reste quoi ? Rameau (mais pas tous les jours) et quelques films.

Un pied dans la tombe... et l'autre qui glisse.

Geronimo a écrit:

Je crois que la vie est fondamentalement inutile.

La question est : pourquoi penser la pertinence de la vie par rapport à l'utilité?

La question du topic est pour le moins floue... "En quoi croyez-vous?" "Qu'est-ce qui vous motive dans la vie?"...
En même temps je crois comprendre. Enfin peut-être...

Alors pour ma part je dirais l'amour, le plaisir, le rire, la découverte... Evidemment je trouve beaucoup de ces choses dans la musique et l'art en général.

Enfin pour ce qui est de la "découverte", il ne faudrait pas comprendre que je serais un type qui vit à 200 à l'heure et voyage à travers le monde... au contraire je suis plutôt casanier et j'ai besoin de mon petit confort!

Mais amour et humour ça me va bien...

The Scythe-Meister a écrit:

Geronimo a écrit:

Je crois que la vie est fondamentalement inutile.

La question est : pourquoi penser la pertinence de la vie par rapport à l'utilité?

L'homme est une machine avec un cerveau, quelle calamité! Les machines servent ou ne servent pas. Mais pour l'homme c'est différent. Dans sa jeunesse, d'autres homes lui ont lu le mode d'emploi- qui disait : il faut travailler, il faut travailler,... Dès lors, si il ne sert pas, il se demande pourquoi. Pour certains, c'est la révélation, il comprennent que la vie n'a pas de sens, avec à la clef : suicide ou pas. D'autres ne veulent pas comprendre et essaient absolument de se sentir utile. Et quand ils ont trouvé une distraction suffisament convaicante, ils se disent "heureux d'enfin avoir trouvé un sens à leur vie", "heureux de se sentir utiles".
La capacité d'auto-persuasion du cerveau humain me plonge souvent dans des abîmes de perplexité. C'est peut-être un résultat de la sélection naturelle.

et bé, y'a un paquet d'existentialistes ici...

personnellement je préfère encore croire plutôt que de me languir sur mon sort, tant pis si je me trompe...

christian a écrit:

et bé, y'a un paquet d'existentialistes ici...

personnellement je préfère encore croire plutôt que de me languir sur mon sort, tant pis si je me trompe...

Et l'existentialisme chrétien, qu'est-ce que tu en fais Faut lire ou relire Kierkegaard, c'est très interressant

frk a écrit:

Dieu, l'Amour et la Musique. Tout cela avec des majuscules...

si on répond comme ça c'est sûr que c'est du premier degré.

Evidement Dieu, l'Amour, la Musique (comme tu le dis toi même pour ce dernier) ne sont que tes propres définitions. En fait là tu viens de dire les choses qui se rapprochent le plus de toi dans la vie, et encore tout se rattache à toi mais disons que la définition général de ces objets te touche plus.
Je pense que sur ce forum tout le monde dira "la musique" comme objet de prédilection, mais ça ne veux rien dire (et si tout le monde parle pour dire ça dans ce sujet ce seras effectivement très plat), car tout le monde n'aime pas la même chose.

itaque pour Dieu et l'Amour.

En fait ce que je voudrais savoir, ou plutot comprendre c'est ce qui fait que tu aimes la musique, dieu et l'amour, je ne veux pas que tu me dises que tu veux être un garçon gentil ou mauvais, ou blanc violet,, à pois. Je ne veux pas que tu te décrives par rapport aux objets.
Quand je te demande ce en quoi tu crois, cela signifie quels sont tes vérités, car il n'y a pas de vérités universelles; que l'on confronte l'essence même de ton être à nous, à des regards de la société, et que chacun fasse de même pour confronter sans que cela devienne une bataille d'égos, ce qui est souvent le cas.

En bref si j'ai fait ce topic c'était pour savoir si l'homme était capable de penser aussi bien blanc que noir, jusqu'où on peut concevoir en faisant abstraction d'éducation, de milieu etc. le plus possible.

Mais peut-être que cela ne sert à rien et qu'en fait tu as raison ce topic est banal, je sais pas j'y crois... les lieux communs, ne sont rien d'autres que des pensées persistantes à travers le temps et après des épreuves de la vie, certains dictons prennent tout leur sens.

Je voudrais que l'on arrête d'être sûr, que l'on cherche plus en avant que l'Amour, Dieu et la Musique.

Ce topic est intime... oui... mais en même temps je n'écris pas dans ce forum pour perdre mon temps. Je veux parler avec des gens pas avec des masques. Je ne suis pas là pour lincher Rieu ou l'astrologie (c'est les deux topics ou j'ai écrit un peu), ça ne sert à rien, il y aura toujours des gens qui défendrons et d'autres qui détesterons ces choses là... alors à quoi bon se fatiguer. Les choses sont tellement complexes, qu'on peut donner une infinité de sens à chaque objet.

Dire qu'on aime ou que l'on aime pas c'est bien, c'est prouver son existence, mais ensuite il serait interessant ( ce n'est que mon avis) de comprendre pourquoi et s'est ainsi je pense qu'on se définira.

voilà, je jure du plus profond de moi n'avoir aucune prétention à écrire ça, je parle avec moi, pas mon masque.

bon essayons de philosopher un peu puisque tu le désires frk, je te préviens quand même, j'étais complètement nul dans cette matière et j'en ai hélas conservé des séquelles...

pourquoi Dieu ? : pour des raisons physiques et métaphysiques : je n'arrive pas à expliquer rationnellement la création du monde sans entité supérieure... le "bigbang" original provient à mon sens d'une étincelle divine, j'en suis convaincu... on ne déclenche pas une puissance céleste aussi colossale sans qu'il y ait quelque chose "d'immateriel" et divin derrière tout ça...

pourquoi l'Amour ? : pour un croyant, l'Amour découle évidemment de Dieu, l'Amour EST Dieu et Dieu EST Amour, donc l'un ne vas pas sans l'autre... plus intimement, sans Amour, je n'ai plus de goût en rien et je me ramollis, l'Amour va évidemment me donner des ailes et une envie d'entreprendre.

pourquoi la Musique ? : là encore Dieu apparaît, pour moi, la musique est une sorte de chemin vers le divin, personnellement je ne prie pas mais certaines musiques (la mort d'Isolde par exemple) sont d'une beauté tellement au delà des mots qu'elle me paraissent réellement touchées par le Sacré, donc pour moi qui ne pratique pas ma religion, la musique me sert à cheminer à ma manière vers Dieu, c'est ma prière personnelle..

voilà, j'espère avoir un peu mieux répondu à ton questionnaire métaphysique...

leo a écrit:

Et l'existentialisme chrétien, qu'est-ce que tu en fais Faut lire ou relire Kierkegaard, c'est très interressant

si tu connaissais l'étendue (abyssale) de mon inculture en matière de philo et de littérature en général, tu aurais honte pour moi, Leo...

je ne sais même pas qui c'est, Kierkegaard...

On va arranger ça:

http://mper.chez.tiscali.fr/auteurs/Kierkega.html

leo a écrit:

On va arranger ça:

http://mper.chez.tiscali.fr/auteurs/Kierkega.html

merci d'essayer de me rendre un peu moins con...

il a l'air bien ce philosophe en tout cas... je suis assez d'accord avec lui (retour au "christianisme authentique"," les prêtres ne sont, à ses yeux, que des fonctionnaires")

bref, tout un pan de culture à découvrir... il me faudrait 60 heures dans une journée quoi

Xavier a écrit:

Ca me rappelle un excellent film, Extension du domaine de la lutte...
On peut être complètement blasé, pessimiste, se dire que la vie est inutile, etc... et puis l'amour vient et on oublie tout ça.

tiens Houellebecq, lui aussi va falloir que je m'y mette... (il me faudrait une ou deux années sabbatiques pour rattraper le temps perdu, pas moins quoi...)

Houellebecq, c'est donné de la confiture aux cochons

Ce type est aussi tordu sinon plus que Renaud Camus dont j'ai donné des liens sur un autre topic

leo a écrit:

Houellebecq, c'est donné de la confiture aux cochons

et... c'est moi le cochon ??

christian a écrit:

leo a écrit:

Houellebecq, c'est donné de la confiture aux cochons

et... c'est moi le cochon ??

silence prudent

[mode 1er degré ON]

tous le monde n'a pas eu la chance de faire de longues études...

[/mode 1er degré OFF]

christian a écrit:

[mode 1er degré ON]

tous le monde n'a pas eu la chance de faire des longues études...

[/mode 1er degré OFF]

J'ai pas fait de longues études d'abord... Je suis un autodidacte ou presque...

leo a écrit:

christian a écrit:

[mode 1er degré ON]

tous le monde n'a pas eu la chance de faire des longues études...

[/mode 1er degré OFF]

J'ai pas fait de longues études d'abord...

Mais tu as eu une longue vie...

leo a écrit:

J'ai pas fait de longues études d'abord... Je suis un autodidacte ou presque...

alors chapeau... ça prouve qu'on est loin d'être égaux (y compris sur le plan du sommeil)

Xavier a écrit:

leo a écrit:

christian a écrit:

[mode 1er degré ON]

tous le monde n'a pas eu la chance de faire des longues études...

[/mode 1er degré OFF]

J'ai pas fait de longues études d'abord...

Mais tu as eu une longue vie...

Et c'est pas fini: j'espère encore vous censurer quelques vingt ans et plus

Geronimo a écrit:

L'homme est une machine avec un cerveau, quelle calamité!

Tu concevras que cette proposition est très discutable.

effectivement... et puis une machine est presque éternelle si on change régulièrement ses mécanismes, tandis que l'homme...

Pour en rajouter une couche, une machine est quelque chose de rationelle. C'est purement mécanique et ça se met facilement en équation.

L'homme.... c'est une autre paire de manche...



Sinon pour Xavier:

L'amour ça peut durer.... ou pas

Bezout a écrit:

Sinon pour Xavier:

L'amour ça peut durer.... ou pas

Oui... effectivement, faut voir!

Vu l'expérience des autres, je pense que la clef d'un amour durable, c'est de toujours le reconquerir, de ne jamais le considérer comme acquis.

Bezout a écrit:

Pour en rajouter une couche, une machine est quelque chose de rationelle. C'est purement mécanique et ça se met facilement en équation.

L'homme.... c'est une autre paire de manche...



Sinon pour Xavier:

L'amour ça peut durer.... ou pas

On parle de Wong Kar-wai ?

Bezout a écrit:

Vu l'expérience des autres, je pense que la clef d'un amour durable, c'est de toujours le reconquerir, de ne jamais le considérer comme acquis.

oui mais pas seulement, la bonne entente sexuelle et surtout psychologique (le fait de se comprendre sans se parler, de saisir les envies et les sentiments du partenaire, de savoir pardonner ou s'excuser aussi) me parait primordiale... en plus (et ce dernier point me parait CAPITAL) d'être issu du même milieu socio-culturel (les couples de type "prolo/bobo(e)", "loubarde/sang bleu" ou "jeune travailleur peu diplomé/agregée de philo avec doctorat", j'y crois pas une seule seconde... )

Bezout a écrit:

Pour en rajouter une couche, une machine est quelque chose de rationelle. C'est purement mécanique et ça se met facilement en équation.

L'homme.... c'est une autre paire de manche...(

et on voit ce que ça donne quand certains ont essayé :

AAAAAAAAAAAAh? Blake & Mortimer? Ca devient interressant.... :cyclops:

C'était un beau fromage blanc
Pincé d'une belle écrevisse
Dans le wagon-restaurant
Du rapide Paris-Nice
Un soir ils se sont aimés
Couchés dans le même menu
Leur union fut consommée
Dans un estomac dodu

Ref: l'amour l'amour
l'amour l'amour etc...


C'était un téléviseur
Qui trônait dans la vitrine
ous les jours à la même heure
Il allumait sa speakerine
Il souffrait de parasites
Dans son tube pas-cathodique
Elle coupa la liaison
Il mourut d'une implosion

Refrain

C'était une groupie sans lit
Amoureuse d'un pianiste
Elle cherchait toutes les nuits
A le coucher sur sa liste
Mais à cause de son kyste
Il jouait du piano debout
Pour le rendre un peu moins triste
Elle dut en mourir debout

Refrain

Paroles & musiques de Patrick Abrial ( début années 80 )


Réponse à Christian.

leo a écrit:

AAAAAAAAAAAAh? Blake & Mortimer? Ca devient interressant.... :cyclops:

oui, que veux tu, c'est plus ma culture que Sören Kierkegaard pour le moment...

difficile d'échapper totalement à son carcan socio-culturel

et mieux vaut parler de ce que l'on connait le mieux

je suis en train de bouquiner ce livre d'ailleurs :

Jacobs, la marque du fantastique : Mythologie, politique et religion dans la bande dessinée, (183 p.) Auteurs : Nouailhat, René/Thiébaut, Michel/Révillon, Luc Éditeurs : CRDP de Franche-Comté, Besançon/Mosquito, Saint-Egrève



ça m'a l'air très intéressant...

Citation :

C'était un beau fromage blanc
Pincé d'une belle écrevisse
Dans le wagon-restaurant
Du rapide Paris-Nice
Un soir ils se sont aimés
Couchés dans le même menu
Leur union fut consommée
Dans un estomac dodu

Ref: l'amour l'amour
l'amour l'amour etc...

je ne la connaissais pas celle là

jamais entendu parlé de ce chanteur... peu connu apparemment...

christian a écrit:

Citation :

C'était un beau fromage blanc
Pincé d'une belle écrevisse
Dans le wagon-restaurant
Du rapide Paris-Nice
Un soir ils se sont aimés
Couchés dans le même menu
Leur union fut consommée
Dans un estomac dodu

Ref: l'amour l'amour
l'amour l'amour etc...

je ne la connaissais pas celle là

jamais entendu parlé de ce chanteur... peu connu apparemment...

T'es trop jeune!


Je préfère la fin qui est une attaque sournoise et un peu méchante contre France Gall et son pygmalion

leo a écrit:

T'es trop jeune!

tu trouves ?? tu verrais mon bide naissant, ça fout les jetons pourtant

leo a écrit:

Je préfère la fin qui est une attaque sournoise et un peu méchante contre France Gall et son pygmalion

alors là je le comprend !!!!...

raaaaahhh, "La groupie du pianiste" - quel horreur ce truc (et puis Michel Berger - j'ai jamais pu le voir en peinture... désolé pour ses fans, personnellement je suis totalement allergique à sa voix, sa "musique" funkoïde branchouille rock-FM, l'une de mes "bêtes noires" des 80s assurément)

PS : ma femme adore..., comme quoi... les goûts musicaux ne sont pas forcement le ciment du couple

christian a écrit:

leo a écrit:

T'es trop jeune!

tu trouves ?? tu verrais mon bide naissant, ça fout les jetons pourtant

Pas forcément besoin d'être vieux pour ça...