Autour de la musique classique

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 Strauss - Oeuvres symphoniques

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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 8:47

moi aussi j'adore!
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Strad78
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyMar 30 Déc 2008 - 11:02

Spiritus a écrit:
Le Zarathoustra de Steinberg maintenant. C'est tout à fait admirable, Steinberg allège la partition, jamais je n'ai entendu Zarathoustra aussi fluide, aussi sobre (même si le début est bien lourd, justement). Vraiment étonnant, surtout que Boston n'est pas connu pour sa légèreté; mais là, il faut l'entendre pour le croire! Sinon, Steinberg a une vision très juste de la partition, sauf la toute fin qui est beaucoup plus rapide et où le mystère s'évanouit. Ca reste une très bonne interprétation, limpide, lisible, à mon avis l'une des toutes meilleures pour aborder l'oeuvre, parce que tout le côté massif disparaît. Et puis les cordes de Boston chantent beaucoup, les vents sont luxueux, c'est un vrai plaisir sonore, très hédoniste, sans le côté métaphysique de Karajan certes, mais musicalement très abouti.

Je viens de réécouter le Zarathoustra de Steinberg. Je partage complètement l'appréciation de Spiritus : très belle version, splendide orchestre, belle prise de son. Et ce qui ne gâche rien couplée avec une très belle version des planètes de Holst (qui dispense du reste de la discographie de cette oeuvre Smile )
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 8 Fév 2009 - 15:05

Hier j'ai entendu le Till et la Danse des sept voiles dans les interprétations de Karajan dans le coffret Decca.. Que dire?? Ce chef, quand il était inspiré dans ce repertoire, c'est-à-dire, toujours... il était insurpassable! Interprétations nuancées et détaillées jusqu'à l'impossible: le Till, rutilant; et la Danse, pas d'un caractère décidément expressioniste, mais exhalant comme aucune l'air raréfié qui précède la tragédie... Le Philharmonique de Vienne, miraculeux.
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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 8 Fév 2009 - 21:20

oui oui c'est un de mes desert island Like a Star @ heaven
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olivier le normand
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MessageSujet: Richard Strauss - Poèmes symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 8 Mar 2009 - 11:27

[b]En 1993, Sony avait annoncé la parution d'un enregistrement d'Heldenleben de R. Strauss par le Philharmonique de Vienne et Carlos Kleiber!

Or, ce disque n'est jamais paru; je crois que kleiber à l'époque s'y était opposé!

Croyez-vous qu'il est possible de se procurer cet enregistrement? Un disque existe-t-il? Ou, un jour, verra-t-on sa parution?

Ce concert avait eu (comme tous les concerts de kleiber d'ailleurs) un énorme succès!!!

Et je crois qu'au moment de sa mort, une radio autrichienne avait passé l'enregistrement!

Merci pour vos renseignements!

Olivier, un nouveau venu qui cherche un peu ciomment fonctionne ce forum qui a l'air très intéressant
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 8 Mar 2009 - 11:36

Bonjour Olivier le normand (comme ça on en aura deux !)

Je vais déplacer ton sujet, justement, le fonctionnement de ce forum est très complexe, les sujets discographique on les met en "discographie" hehe

Bienvenue à toi. Wink
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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 15:48

Alors finalement, ces deux disques ayant le même programme, lequel faut-il choisir pour une première approche?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 16:01

Je ne connais que la version récente de Karajan.
La version récente est à privilégier à mon avis, pour la qualité de la prise de son, qui de mon point de vue est cruciale dans ces oeuvres.
(Je parle de la version "Karajan Gold", je pense que c'est la même que le 1° disque que tu montres, mais pas sur).
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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 17:36

La version Karajan Gold est plus récente que ces deux disques (1983 je crois), le disque du haut semble dater de 1973.
On m'a plutôt parlé en bien des deux moutures précédentes (1973 avec Berlin et 1959 avec Vienne donc), c'est pourquoi j'hésite entre ces deux-là.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 17:55

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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 18:06

Bienvenue Moly!

Merci du conseil! J'étais plutôt partant pour les deux premières versions car j'ai tendance à moins apprécier le Karajan des dernières années, mais à l'occasion... (beaucoup de choses à me procurer d'abord...)
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 18:39

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 22:50

Cololi a écrit:
Je ne connais que la version récente de Karajan.
La version récente est à privilégier à mon avis, pour la qualité de la prise de son, qui de mon point de vue est cruciale dans ces oeuvres.
Perdu ! La prise de son Decca de la version de 1959 à Vienne est superbe voire même supérieure aux deux autres gravures ultérieures. Mais ça dépend aussi de l'esthétique sonore qu'on préfère: plutôt naturelle avec Decca, plutôt gonflée et fondue avec DG.

En terme d'interprétation, par contre, les versions berlinoises DG sont en effet davantage maîtrisées. (En 1959 Karajan ne faisait pas encore complètement ce qu'il voulait, surtout avec Vienne.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2009 - 17:16

J'aimerais bien savoir les versions que vous privilégiez dans DJ, puisque j'ai les deux oreilles dedans (et un peu le cerveau).

Il y en a quelques paquets, mais dans celles que je connais, j'ai particulièrement retenu ces quatre comme singulièrement enthousiasmantes :

- Kempe Dresde, tempi très vifs, phrasés très découpés, tous les effets d'orchestration sont exploités, on entend vraiment bien la partition dans tous ses détails. L'articulation des violons dans les traits, avec un des tempi les plus vifs de toute discographie, est proprement exceptionnelle. Malheureusement, la réverbération (ils ont pas fait ça dans la Jesu-Kirche, quand même ? pale ) met (un peu) de flou dans les tutti. Sinon, idéal pour commencer, tout est clair, avec un jeu plus tranchant, un peu points élancé que Karajan.
- Karajan Berlin 73 (date de parution que j'ai, sans doute globale pour l'album : à vérifier, mais c'est du Berlin pas ultratardif) : du nerf, du détail, un son superbe, beaucoup d'élan en permanence. Superbe fondu entre les différentes sections.
- Karajan Vienne 59 (justement couplé avec le Zarathustra dont parle Adriatico), plein d'élan et limpide, même si ça bave un peu ici et là (les cuivres ne sont pas parfaits, ça arrive souvent avec Karajan / Vienne à cette époque). (Violon solo un peu agaçant néanmoins, très poseur.)
- Masur NYPO, pour les très belles transitions et surtout les moments lents - les moments rapides sont moins furieux que chez d'autres.

A présent, c'est une oeuvre avec tant de climats divers qu'on peut vraiment aimer des choses très différentes, d'une fois sur l'autre.

Je serais curieux d'avoir vos propositions.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2009 - 20:12

DavidLeMarrec a écrit:
- Kempe Dresde, tempi très vifs, phrasés très découpés, tous les effets d'orchestration sont exploités, on entend vraiment bien la partition dans tous ses détails. L'articulation des violons dans les traits, avec un des tempi les plus vifs de toute discographie, est proprement exceptionnelle. Malheureusement, la réverbération (ils ont pas fait ça dans la Jesu-Kirche, quand même ? pale ) met (un peu) de flou dans les tutti. Sinon, idéal pour commencer, tout est clair, avec un jeu plus tranchant, un peu points élancé que Karajan.
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J'ai aussi une Karajan, je ne sais plus lequel, que je trouve hyper mou.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 12 Juil 2009 - 20:48

Era a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
- Kempe Dresde, tempi très vifs, phrasés très découpés, tous les effets d'orchestration sont exploités, on entend vraiment bien la partition dans tous ses détails. L'articulation des violons dans les traits, avec un des tempi les plus vifs de toute discographie, est proprement exceptionnelle. Malheureusement, la réverbération (ils ont pas fait ça dans la Jesu-Kirche, quand même ? pale ) met (un peu) de flou dans les tutti. Sinon, idéal pour commencer, tout est clair, avec un jeu plus tranchant, un peu points élancé que Karajan.
J'aime Smile

J'ai aussi une Karajan, je ne sais plus lequel, que je trouve hyper mou.
Ce serait intéressant de savoir : les autres Karajan que j'ai entendus ne m'ont pas plus du tout.

A côté de Kempe, cela dit, tout est mou.

Solti n'est pas mal non plus, même si la césure est forte entre les moments.
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Tus
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2009 - 2:26

Kempe est génial dans l'interprétation, mais plombé par le son quadriphonqiue raté de EMI, ça gâche un peu le plaisir (en tous cas le mien).
Karajan, il y en a au moins trois:
Vienne 1959, chez Decca, très très bon à mon sens, pas forcément très en place, mais dramatique et spontané à souhait, comme tout ce qu'a fait Karajan jusqu'à cette période à peu près (il s'est empâté après). Pour un DJ opératisé. Prise de son trop lointaine et limitée dynamiquement pour me satisfaire, mais c'est une superbe version quand même, au niveau de l'esprit je pense qu'on n'a pas fait mieux. Ca dégouline un peu, oui.
Berlin 1973, la plus réussie esthétiquement parlant, orchestre somptueux, prise de son somptueuse, direction somptueuse, très noble, un peu ralentie, mais mouvante et engagée néanmoins. Ma version préférée, comme tous les enregistrements Strauss/Karajan de la période. Moins dramatique qu'en 1959 mais plus posé, plus abouti, plus envoûtant.
Berlin 1983, celle dont parle Era, à oublier: phrasés alourdis, presque hésitants, gros ralentis, son pâteux, perte d'accent, de mordant et d'articulation. Ca patine sec et on s'ennuie, alors que le tempo n'est en soi pas plus lent qu'en 1973.
Solti, j'aime beaucoup, Chicago est évidemment l'orchestre straussien par excellence, avec des cordes magiques et des cuivres incomparables, cf la période Reiner (son propre Don Juan, que je n'ai jamais entendu, attise d'ailleurs fortement ma curiosité). Version dramatique et délibérément virutose, moins descriptive, plus prétentieuse aussi que Kempe, mais tellement épatante et époustouflante qu'on ne peut que s'incliner.
J'ai une vieille version Furt pirate très mal captée et néanmoins passionnante, mais ça n'a rien de prioritaire.
Dans les parutions récentes, Jansons est très beau, très plastique et pas très engagé, ça se regarde un peu trop jouer là-dedans. En revanche surprise avec le Philharmonique de Strasbourg sous Marc Albrecht (Pentatone), c'est fulgurant et très plaisant.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2009 - 20:53

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 13 Juil 2009 - 21:11

Spiritus a écrit:
Vienne 1959, chez Decca, très très bon à mon sens, pas forcément très en place, mais dramatique et spontané à souhait, comme tout ce qu'a fait Karajan jusqu'à cette période à peu près (il s'est empâté après). Pour un DJ opératisé. Prise de son trop lointaine et limitée dynamiquement pour me satisfaire, mais c'est une superbe version quand même, au niveau de l'esprit je pense qu'on n'a pas fait mieux. Ca dégouline un peu, oui.
Les appels de trombones dans le dernier tiers, même hésitants, sont assez inoubliables ici.
La prise de son est en effet un peu lointaine (et la réédition rend la pâte un peu claire), mais justement, ça reste naturel.

Effectivement, il y a des pains ici ou là (niveau mise en place rythmique, je n'ai pas remarqué, même partition en mains, de cafouillages notables).


Citation :
Solti, j'aime beaucoup, Chicago est évidemment l'orchestre straussien par excellence,
Ce n'est en tout cas pas sa réputation ! Mr. Green

Mais j'aime beaucoup cette version. Les épisodes sont un peu fortement césurés à mon goût, mais tout est remarquablement traité, avec une petite mise en valeur des cuivres.

Citation :
J'ai une vieille version Furt pirate très mal captée et néanmoins passionnante, mais ça n'a rien de prioritaire.
J'ai trouvé ça horrible, à la limite de l'écoutable. En entendant ça, je me dis des fois qu'on mettrait une autre étiquette dessus...


Citation :
Dans les parutions récentes, Jansons est très beau, très plastique et pas très engagé, ça se regarde un peu trop jouer là-dedans.
Jansons, quoi. Quoique, en concert, il soit capable d'un humour remarquable.

Citation :
En revanche surprise avec le Philharmonique de Strasbourg sous Marc Albrecht (Pentatone), c'est fulgurant et très plaisant.
Marc Albrecht est un chef de goût. Cool Il a à son répertoire à la fois Salome, Pelléas et Juliette, et il le joue bien !
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2009 - 1:28

pour Furt c'est quel enregistrement que tu as? (date et éditeur?)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2009 - 12:22

Spiritus a écrit:
pour Furt c'est quel enregistrement que tu as? (date et éditeur?)
Vienne 55 EMI. En le remettant subrepticement aujourd'hui, je me sens un peu moins radical, c'est du Furtie, quoi (pas de legato, une pâte un peu lourde, mais pas sans esprit non plus).

Mais je venais d'écouter des versions enthousiasmantes, et celle-ci qui se traîne...

Il faut dire que Furtie dans Richard Strauss, c'est un peu du contre-emploi. hehe
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyMar 14 Juil 2009 - 18:30

"Fabio Luisi, quelqu'un a écouté? (son Alpestre justement...)"


J'ai acheté dernierement "une vie de héros" qui comprend un final dit original : tout cela ne m'a guère convaincu !!

Je reste très attaché à Karajan (Decca et DGG) , Kempe et Solti .
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Cololi
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 22:03

Je viens découter Barenboïm dans Une vie de héros, j'avoue que je préfère Karajan.
P être suis je trop habitué à lui ... mais pour moi il est indépassable dans le Strauss symphonique.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyVen 14 Aoû 2009 - 22:29

Barenboim est meilleur dans la grande forme (Br.... hehe )
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009 - 10:49

Et les concertos? Je viens d'écouter ceux pour cor et une recherche rapide me donne ceci:

Sawallisch - Brain

Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 21Q3FVAJE4L

Avec en prime celui de Hindemith, c'est intéressant (et logique je trouve).

Kertesz/Ashkenazy - Tuckwell

Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 414TF9ZYTJL

Avantage: tous les concertos en un CD (et Tuckwell est connu, non?). Hésitation: Ashkenazy qui dirige Strauss, ça passe?
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009 - 16:22

Tuckwell est "connu" certes, mais je pense qu'il y a mieux, sachant que quand on évoque un pianiste ou un violoniste, on a bien d'autres critères... Mr.Red Wink

J'évoquais sur le fil général la version Baumann, qui est du point de vue instrumental celle que je préfère (en version moderne, donc en plus de Brain bien sûr, version historique) . Je viens de faire une petite recherche, on peut trouver aux USA via le marketplace d'amazon cette version d'Hermann Baumann (avec Le Gewandhaus et Kurt Masur).
Sinon comme je disais aussi, pour les possesseurs de l'intégrale Kempe, le soliste est Peter Damm, le fantastique premier cor solo de la Staatskapelle, mais dans cet enregistrement je trouve que sa sonorité n'a pas très bien vieilli.
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http://www.myspace.com/etiennetabourier
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009 - 18:06

Moi je trouve justement qu'elle a moins vieilli que certaines autres versions qui sont franchement poussives ! Là, c'est frais et enlevé, franchement pour les concertos pour cor, Damm/Kempe est la meilleure version de celles que j'aie entendu !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009 - 20:38

Cello a écrit:
Avec en prime celui de Hindemith, c'est intéressant (et logique je trouve).
Strauss trouvait quand même que Hindemith était un dangereux modernistes n'importe-quoi-t-isant, même s'il a pris sa défense lors de sa disgrâce vis-à-vis des nazis.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 1 Oct 2009 - 12:51

Oui, il s'agit de ressemblances superficielles mais je les associe souvent:

(1) Allemands

(2) Language musical très personnel et une réputation qui les fait passer de vilains avant-gardistes à conservateurs dépassés.

(3) Malgré une importante différence d'âge, leurs carrières se sont chevauchées pendant 35 ans.

Mais bon, c'est vrai qu'on pourrait le dire de tas d'autres compositeurs.
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Tus
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyVen 2 Oct 2009 - 21:34

Era a écrit:
Moi je trouve justement qu'elle a moins vieilli que certaines autres versions qui sont franchement poussives ! Là, c'est frais et enlevé, franchement pour les concertos pour cor, Damm/Kempe est la meilleure version de celles que j'aie entendu !

Je suis de ton avis, et la direction de Kempe vaut le coup évidemment, comme pour toute l'intégrale.
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 6 Fév 2010 - 13:00

Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptySam 6 Fév 2010 - 21:53

Ludovyk a écrit:
Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 7 Fév 2010 - 20:00

J'ai un CD DG d'œuvres symphoniques de Strauss par Böhm, comprenant Ainsi parlait Zarathoustra (enregistrement de 1958), Don Juan et Till l'Espiègle (enregistrements de 1963). Pas écouté depuis un moment, dans mon souvenir c'est quand même pas l'extase... Le Zarathoustra par exemple est d'un niveau très correct mais enfin on peut trouver beaucoup mieux (je crois me souvenir d'avoir trouvé ça assez pâteux et manquant d'investissement), alors qu'a contrario dans le registre des opéras de Strauss Böhm a effectivement signé des enregistrements qui se classent dans les très grandes hauteurs de la discographie quand ce n'est pas carrément au sommet.

Mais je ne sais pas si le contenu de ce disque correspond à ce qu'on trouve dans ton coffret?
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 11 Fév 2010 - 21:03

Octavian a écrit:
J'ai un CD DG d'œuvres symphoniques de Strauss par Böhm, comprenant Ainsi parlait Zarathoustra (enregistrement de 1958), Don Juan et Till l'Espiègle (enregistrements de 1963). Pas écouté depuis un moment, dans mon souvenir c'est quand même pas l'extase... Le Zarathoustra par exemple est d'un niveau très correct mais enfin on peut trouver beaucoup mieux (je crois me souvenir d'avoir trouvé ça assez pâteux et manquant d'investissement), alors qu'a contrario dans le registre des opéras de Strauss Böhm a effectivement signé des enregistrements qui se classent dans les très grandes hauteurs de la discographie quand ce n'est pas carrément au sommet.

Mais je ne sais pas si le contenu de ce disque correspond à ce qu'on trouve dans ton coffret?

Le Zarathoustra et le Till sont les mêmes, mais le Don Juan de ce coffret DG est un enregistrement de septembre 1957, avec la Staatskapelle Dresden.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 21 Fév 2010 - 15:11

bon ben je découvre la musique orchestrale de strauss avec le coffret kempe ; j'en suis au disque 5 ;
prises de sons superbes donc ;
ce que je préfère : les concertos ; cor, hautbois..mais surtout violon ; vraiment superbe, très inventif ; un mouvement lent à fleur de peau, comme un souffle de douleur ; certains diront sirupeux ou du moins sentimental ; sentimental oui mais dans ce qu'il a de délicieux ; je dis cela alors que je suis très peu friand de musique romantique ; le concerto de strauss me fait penser à celui de .. Mendelssohn!

pour le reste c'est de la musique très bien écrite, plaisante, hyper descriptive.. de la musique de film hollywoodienne Mr. Green .. au dessus quand même.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 4 Mar 2010 - 10:23

WoO a écrit:
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Je ne sais pas ce qu'il te faut. Neutral Ta remarque sur les cuivres est plutôt juste mais je n'ai jamais entendu de tempête plus déchainée qu'ici ! C'est spectaculaire. Le calme qui la précède est un moment particulièrement prenant. Là où les cuivres me gênent ce serait plus lors de l'arrivée au sommet : là c'est vraiment lourdingue. Mais sinon Karajan joue la chromo carte-postale à fond et ça convient très bien à cette oeuvre trop descriptive. Les moments du lever du jour et le retour dans la nuit sont des purs moments de bonheur. Des quatre versions que je connais c'est elle que je préfère : je trouve Kempe un peu froid dans cette grande fresque, Mravinsky est défavorisé par un son live un peu dégueu, Bohm me paraît plus brouillon encore, et la machine à vent est ici remplacée par un orgue comme chez Kempe Sad

Tu entends une machine à vent chez Karajan?
Pour moi ce sont d'atroces bruitages alla Ring de Solti... (on dirait du Jean-Michel Jarre)
Dommage parce que sinon c'est une belle version.
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Nounou
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 4 Mar 2010 - 10:53

Iskender a écrit:
Ludovyk a écrit:
Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.

Cela reste un très beau coffret. Personne ne dirige Strauss de cette façon aujourd'hui.
Sa symphonie alpestre est loin, très loin des mastodontes symphoniques qu'on écoute aujourd'hui (Dudamel, Luisi etc.). Certes les vents de Dresde peuvent paraitre très verts, mais quelle narration, quelle transparence.
Oui le sommet du coffret reste Mort et Transfiguration, capté live je crois. Même si l'orchestre s'écrase totalement dans la péroraison (seul Karajan, Kempe et Szell arrive à faire tenir la note...), la direction de Bohm est énérgique de bout en bout, maintenant un flux constant, une beauté des timbres à coupe le souffle.

Il faudrait faire une discographie oeuvre par oeuvre !
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Nounou
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyJeu 4 Mar 2010 - 11:25

Et pour compléter sur Mort et Transfiguration, la plus belle version que j'ai jamais entendue, c'est celle de Karajan avec ses berliner en DVD lors d'un concert de la Toussaint dans les années 80 (chez Sony, réedité prix dérisoire).

Toute la souffrance du chef autrichien, alors à l'agonie, s'en ressent. L'orchestre est d'une puissance à couper le souffle, d'une beauté diaphane. Si Mort peut paraitre parfois lourd, la transfiguration est un moment de grâce. Jamais vous n'entendrez pupitre de cordes plus intenses, des cuivres aussi glaçants.
Bien mieux que son remake chez DG.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2010 - 15:38

Donc,en fait.. tout le monde se fout du concerto pour violon Laughing
rétrospectivement, c'est l'oeuvre que j'ai préférée dans le coffret kempe ;
vraiment une très belle découverte, c'est ça que j'irai réécouter en premier ; contrairement à d'autres.. le style valses à vienne au revoir ça m'a toujours gonflé, plus certains poèmes assez pompiers je trouve ; quelques pépites comme la symphonie alpestre ;
dans l'ensemble c'est bien composé mais je n'ai pas vraiment vibré malgré des prises de son exceptionnelles ; j'aurais cru strauss plus moderne, ;
je dois eput être me tourner vers les opéras ?
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2010 - 15:46

Il ne faut pas oublier que ses poèmes symphonique datent des années 1890 !
ça ne te parle pas Ainsi parlait Zarathoustra ou encore Une vie de héros ? (Mort et Transfiguration ? Don Juan ?)
Il y a des décibels (comme dans la Symphonie Alpestre) mais ce n'est pas du pompiérisme il me semble.

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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2010 - 15:55

j'ai mis la symphonie alpestre un peu à part ;
don juan oui j'ai bien aimé ;
ainsi parlait.. bof effectivement ça me parle pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyLun 15 Mar 2010 - 16:01

Puisque tu parles de Ainsi ... a mon avis ça mérite largement la réécoute ! C'est quand même un grand moment.

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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyMer 17 Mar 2010 - 18:28

Que pensez vous des Strauss gravés entre 88 et 91 par Prévin à Vienne pour Telarc ?

J'ai des sons de lcloche tellement différents...
Ils sont à petit prix et je suis tenté.

Merci !
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:01

Nounou a écrit:
Iskender a écrit:
Ludovyk a écrit:
Hier j'ai acheté le coffret de Karl Böhm chez DG. Il me semble que personne n'a parlé de lui dans ce fil. Il est un chef straussien très apprécié, quand même. Je ne connais aucune des interprétations de ce coffret. Qu'en pensez-vous?

Ce coffret alterne le très bon et le décevant. Je n'aime pas du tout sa symphonie alpestre, que je trouve apathique et besogneuse. Je vais être sévère, mais s'il n'y avait que ce type de version dans la symphonie alpestre, ceux qui prétendent que c'est de la mauvaise musique pourraient s'en donner à coeur joie...

La version de Mort et transfiguration en revanche, c'est superbe. Il y a un souffle, un vrai sens de la narration. Les tempi, et surtout la gestion des changements de tempo et des enchaînements est remarquable, toujours au profit d'un passionnant récit. Les bois sont bien définis, tout cela est vraiment remarquable. Il n'y a que le passage (de M à N pour ceux qui ont la partition) où j'attends tous les chefs au tournant et qui manque de poésie pour mon goût. Mais c'est un détail dans cette version encore une fois superbe.

En revanche sa Vie de héros je ne la connais pas, il faudrait que je l'écoute.

Cela reste un très beau coffret. Personne ne dirige Strauss de cette façon aujourd'hui.
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Je suis en train d'écouter ça et je préfère nettement au gros machin artificiel de Karajan.
Transparence et narration, tout à fait!
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:08

C'est ça ?

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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:09

Ce n'est pas le même couplage (coffret 3 CD) mais comme c'est la Staatskapelle de Dresde et DG, je suppose que c'est la même chose. (1957, enregistrement superbe)
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:19

En effet, superbe mono. Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 Icon_biggrin Je suis en train de l'écouter sur MusicMe, et ça a l'air trés réussi.

Et c'est disponible à partir de 10€ sur Marketplace ou 14,45€ sur amazon.fr (pour le coffret de 3 CD)
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:20

J'avais même pas tilté que c'était du mono. Ca sonne vraiment bien.
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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 12:51

C'est vieux comme enregistrement, et donc la prise de son ...
Quand on a dans les oreilles Karajan, c'est franchement cruel.

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MessageSujet: Re: Strauss - Oeuvres symphoniques   Strauss - Oeuvres symphoniques - Page 3 EmptyDim 11 Avr 2010 - 13:40

Cruel pour Karajan qui sonne bien artificiel.
Böhm est plus transparent, le son est moins spectaculaire mais très clair et bien défini. Ca ne sonne absolument pas vieillot. (pour quelqu'un qui aime les Parsifal de Kna, franchement...)
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