Autour de la musique classique

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 Besoin de votre aide -> Gammes ?!

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Gayo
Néophyte


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MessageSujet: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Jeu 27 Déc 2007 - 17:24

Salut !

Je suis en train de faire mon TPE, sur la fréquence et les gammes de musique. J'aurais besoin de vous pour m'aider sur trois points :

* Pour me dire si il y a d'autres gammes intéressantes que la naturelle, la tempérée et la pythagoricienne ; et pour me dire en quoi elle consiste.

* Pour trouver un morceau en gamme pythagoricienne, si c'est possible, pour illustrer en musique.

* Pour m'informer s'il existe un rapport entre la fréquence et/ou les gammes (est-ce que gamme=tonalité ?), avec les émotions ressenties à l'écoute d'un morceau. Si oui, je voudrais faire un sondage, et pour cela il faudrait que je trouve des musiques appropriées qui inspireraient telle ou telle émotion.

Merci de votre aide !
Gayo.
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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 16:54

Gayo a écrit:
Salut !

Louis, roi de France et de Navarre par la grâce de Dieu, salut ! bedo

Citation :
Je suis en train de faire mon TPE, sur la fréquence et les gammes de musique.

Tu es verni ! moi, en mon temps on m'a imposé les centrales nucléaires. Rolling Eyes

Citation :
* Pour me dire si il y a d'autres gammes intéressantes que la naturelle, la tempérée et la pythagoricienne ; et pour me dire en quoi elle consiste.

La pentatonique, sûrement (il n'y a que cinq sons). Mais je n'y connais rien !

Citation :
* Pour trouver un morceau en gamme pythagoricienne, si c'est possible, pour illustrer en musique.

Ca existe, ça ? Laughing

Citation :
* Pour m'informer s'il existe un rapport entre la fréquence et/ou les gammes (est-ce que gamme=tonalité ?), avec les émotions ressenties à l'écoute d'un morceau. Si oui, je voudrais faire un sondage, et pour cela il faudrait que je trouve des musiques appropriées qui inspireraient telle ou telle émotion.

Les gammes tempérées, généralisées depuis Bach en musique occidentale, coïncident avec les tonalités. La gamme de do majeur, do-ré-mi-fa-sol-la-si-do, te donne la tonalité de do M.

Pour ce qui est des émotions, c'est sujet à débat : certains pensent que telle gamme distille telle émotion (caractère champêtre de fa majeur, héroïque de mi bémol majeur, funèbre de do mineur, paniqué de sol mineur, prude de fa dièse mineur...) mais je ne suis qu'à moitié convaincu. La dinstinction essentielle se fait, en musique tonale, entre gammes majeures et gammes mineures, de caractère plus sombre.

Citation :
Merci de votre aide !
Gayo.

Je ne suis pas certain de t'être d'un grand secours!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 17:48

Je rajouterai que Charpentier (n'en déplaise à Tus) a attribué des adjectifs pour quelques tonalités:

ici

(cliquer sur règles de composition en bas à gauche)
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 17:50

Jorge a écrit:
Je rajouterai que Charpentier (n'en déplaise à Tus) a attribué des adjectifs pour quelques tonalités

Mais il se paie ma tête! Very Happy

Franchement je n'y crois pas à ce caractère. Xavier non plus, d'ailleurs...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 17:52

Pour te localiser, il faut toujours courir. J'ai donc décidé de te pister. Te suivre à la trace est ma nouvelle tactique.

Sinon, moi j'aime bien les adjectifs de Charpentier, notamment pour mi mineur: "efféminé, amoureux et plaintif". Diantre! Ne voila-t-il pas que c'est une de mes tonalités préférées?
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:10

Pas du tout d'accord sur si bémol majeur : c'est pour moi très gai, pas du tout terrible... mais à mon avis ça tient plus aux oeuvres que l'on associe aux tonalités qu'aux sons eux-mêmes...

Je ne vois pas, par exemple, ce que la 5e symphonie de Tchaikovski en mi mineur aurait d'effeminé ! ou le finale de la 4e de Brahms !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:15

Tu ne crains pas l'anachronisme toi!

Toutefois, le début du final 4ème de Brahms est éfféminé surtout quand les violoncelles chantent, Tchaikov était éffeminé... Convaincu ? Mr.Red
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:18

Pour Tchaikovski oui, pas pour sa musique !

Le thème de la passacaille est effeminé ? avec le triton et les timbales ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:22

Tu devrais fréquenter davantage le milieu et tu reverrais ta définition d'efféminé... Je sors Arrow
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:23

Mon agenda est déjà plein de l'autre côté, désolé ! hehe
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Jorge
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:28

Plutôt que d'écrire des lettres dythirambiques à Md Watson, tu ferais mieux de te frotter à la vraie vie avec des vrais gens. Fort peu de loisirs, mon oeil What the fuck ?!?
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:30

L'un n'exclut pas l'autre ! mais tu as raison, je modifie mon profil.
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Jorge
Caliméro baroqueux
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 19:35

Sinon, ca fait du bien de troller de temps en temps! hehe
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Tus
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 20:05

Le patron est loin, profitons. Very Happy
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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Ven 28 Déc 2007 - 22:57

Mais vous savez, je prends des notes. Cool
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Gayo
Néophyte


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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Dim 30 Déc 2007 - 15:50

Smile Je suis pas sûre d'être tombée sur le bon forum ! ^^
Merci, même si vous ne m'avez pas beaucoup aidée.
A la prochaine !
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Dim 30 Déc 2007 - 16:04

Voilà, à cause de vous on passe pour des débiles, tu m'étonnes que les ex-membres d'Abeille ne veulent pas venir ici... Rolling Eyes hehe

Bref, pour t'aider Gayo, je me souviens avoir vu de très bon articles sur Wikipédia, mais tu peux aussi chercher sur le forum, il y a quelques topic sur le solfège. Si tu cherches quelque chose de sérieux il a pas mal de bouquins de théorie musicale dans lesquels les gammes et modes sont expliqués, comme Danhauser etc. Wink

Sinon les gens sérieux de ce forum reviendront sûrement pendant les vacances et pourront tout t'expliquer Smile
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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Mar 1 Jan 2008 - 17:00

Je suis revenu, en effet Laughing

Gayo, j'espère que tu ne nous a pas pris pour des fous, il ne faut pas ^^
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maxime
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Mer 2 Jan 2008 - 14:09

A partir du moment où, dans la musique occidentale, on a décidé de "tempérer" les gammes ("Le clavier bien tempéré" de JS Bach est un bon exemple de cette révolution...), l'installation des modes "majeur" et "mineur" se fera grandissante.

Mais plus tard, les compositeurs s'intéresseront aux modes anciens (ceux nommés à tort "phrygien", "lydien", etc.), puis aux modes "exotiques", ou en tout cas extra-occidentaux.

Car, oui, il existe des centaines d'autres modes de part le monde ; je pense que la plupart fonctionnent sur les harmoniques naturelles, et donc, ne sont pas tempérés... Je pense aux Moyen et Extrême Orient notamment.

Je crois qu'en Afrique, les modes fonctionnent pour la plupart sur des rythmes construits. Donc, pas de rapport à la gamme naturelle ou tempérée...... Même si nous pourrions envisager que le fait que les rythmes africains ne sont parfois pas transcriptibles ou ressentis chez les occidentaux... Mais c'est un autre débat...


Pour la gamme "pythagoricienne", je ne me souviens plus ce que c'est, mais le rapport aux mathématiques et à la géométrie semble évident. Je veux bien une explication à nouveau, à moins que Google soit mon ami là-dessus.


Ensuite, le rapport à l'émotion, je suppose que c'est complètement subjectif. Je ne crois pas que l'on puisse établir une théorie.
Même si je conçois également que certains modes soient connotés ou soient effectivement reliés à une catégorie d'émotions.

Mais c'est forcément dû au fait des instruments, ceux-ci ne sonnant pas "pareil" dans leurs tessitures...
J'imagine mal une Symphonie n°5 de Beethoven en La mineur !! ça sonnerait réellement étrange, à cause du timbre instrumental justement.

Et, il est évident qu'il existe un rapport entre fréquence(s) et timbre instrumental.

Je ne saurais aller plus loin, n'ayant pas de connaissances scientifiques approfondies sur la question des fréquences, etc.
Mais c'est très intéressant, alors, je serais heureux que l'on nous éclaire...


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Bezout
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Mer 2 Jan 2008 - 15:41

Fait des recherches sur ce forum, j'y ai longuement parlé des gammes, des tempéraments, de l'acoustique musicale, etc...

Pas envie de tout reexpliquer Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Besoin de votre aide -> Gammes ?!   Jeu 3 Jan 2008 - 12:56

J'ai retrouvé ces liens en faisant un peu de tri. Je n'ai pas vérifié la véracité de ce qui est écrit (on trouve beaucoup d'âneries sur internet, il faut faire attention), mais ça m'a l'air plutôt sérieux.

http://pagesperso-orange.fr/fbessac/temperament/

http://pagesperso-orange.fr/organ-au-logis/Pages/Temperam.htm


Prudence avec le second lien, il liste toutes les théories issues de ce domaine, il y a boire et à manger (et à vomir aussi Smile)
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