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 Cecilia Bartoli

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Wassermelone
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MessageSujet: Cecilia Bartoli   Mer 2 Jan 2008 - 14:24

Que pensez-vous de ses interprétations baroques ? Et classiques ?
Vas avis sur la chanteuse... Smile
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Stadler
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mer 2 Jan 2008 - 18:55

Je la connais via son album Maria, consacré à la Malibran. Splendide.

J'aurai l'occasion d'aller la voir dans ce répertoire à Bruxelles en mars Mr. Green Wink
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mer 2 Jan 2008 - 19:06

Quelle chance pour le concert ! Smile
Moi j'ai connu grace à Opéra Proibita et le Vivaldi Album (baroque baroque Very Happy ), je n'ai pas été du tout décue, et l'instrumentation y était pour beaucoup aussi.
Ses vibratos, certes fraibles me déranges parfois un petit peu, mais la musicalité et la technique sont très bonnes.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mer 2 Jan 2008 - 19:33

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mer 2 Jan 2008 - 21:27

Wolfy a écrit:
J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Jeu 3 Jan 2008 - 0:47

J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Elle m'agaçait dans ses Rossini, un peu mécanique son vibrato.

Mais elle a commis quelques beaux disques, Vivaldi, Gluck par exemple.
Son investissement transcende quelques-uns de ces airs qui pourraient vite devenir très lassant et c'est toujours fait avec beaucoup d'intelligence. Mr. Green
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Jaky
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Jeu 3 Jan 2008 - 14:31

Wolfy a écrit:
J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz

cool-blue
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Jeu 3 Jan 2008 - 16:18

pété de rire
exactement, je cherchais quelque chose dans ce genre-là... mais est-ce que ça va suffire?
?
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Papageno
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Jeu 3 Jan 2008 - 20:11

Wassermelone a écrit:
Wolfy a écrit:
J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Jeu 3 Jan 2008 - 21:18

vartan a écrit:
J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Ven 4 Jan 2008 - 1:05

Wassermelone a écrit:
vartan a écrit:
J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)

Je ne parlais pas de son vibrato ici mais du caractère emporté et émotionnel qu'elle met dans ses Vivaldi. C'est plus retenu quoi...
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Ven 4 Jan 2008 - 9:45

J'ai acheté son Cd Maria hier soir. Quand j'aurai fini d'écouter en boucle le cadeau de Mimi je l'écouterai
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Ven 4 Jan 2008 - 13:41

vartan a écrit:
Wassermelone a écrit:
vartan a écrit:
J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)

Je ne parlais pas de son vibrato ici mais du caractère emporté et émotionnel qu'elle met dans ses Vivaldi. C'est plus retenu quoi...

Je trouve qu'elle s'exprime plus dans des tempos rapides (certains Scarlatti ou Häendel)... Ses interprétations sont alors vraiment magnifiques ! Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Ven 4 Jan 2008 - 23:50

Wolfy a écrit:
Wassermelone a écrit:
Wolfy a écrit:
J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...

D'après ce que je viens d'entendre à la télé, je trouve ça...


1000 fois mieux que Callas environ.
Plus nuancé, plus émouvant, plus maîtrisé aussi techniquement...
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Papageno
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:43

Xavier a écrit:
Wolfy a écrit:
Wassermelone a écrit:
Wolfy a écrit:
J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ... Razz

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...

D'après ce que je viens d'entendre à la télé, je trouve ça...


1000 fois mieux que Callas environ.
Plus nuancé, plus émouvant, plus maîtrisé aussi techniquement...

je l'ai vu à la tv, je suis d'accord avec toi que l'interprétation est plus émouvante mais bon ...Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:43

Plus émouvante et parfaite techniquement.

Pourquoi tu préfères Callas dans ce cas?
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antrav
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:45

J'ai du mal à départager, Bartoli c'est un peu plus sage aussi. Callas y met un brin de folie avec son timbre déjanté qui reste fascinant.
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:47

sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

A la troisieme écoute de cet air de Norma par Bartolli , je la trouve bien quand meme ... peut etre le fait de la voir chanter change aussi mon opinion ...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:48

Wolfy a écrit:
sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.
Bartoli monte aussi bien qu'elle, que veux-tu dire par "elle monte bien dans les aigus"?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:49

Ce n'est pas non plus le même contexte. Entre Callas qui campe le rôle dans une intégrale, avec tout le caractère inquiétant du personnage infanticide (clairement une figure de Médée), et Bartoli qui en fait un air de concert, une prière, presque une berceuse, plus proche de l'Ave d'Otello que du reste de Norma.

Cela dit, pour ma part, je n'aime pas du tout Callas dans ce rôle, je trouve que tout est épouvantablement bousouflé, souligné, pesant. Son Casta Diva est certes convaincant, mais le reste me chagrine plus.


Tiens, ça fait longtemps que je n'ai pas réécouté Norma, vous me faites envie, j'ai trop forcé sur Puritani ces temps-ci.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:50

Xavier a écrit:
Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.
Ils sont blancs, oui. Mais moins en tête d'épingle que ceux de Bartoli. Techniquement, de ce point de vue, ça se vaut.

Dans cet air, de toute façon, elles gomment toutes deux ces défauts.

Bartoli a le mérite de relire la pièce en la débarrassant d'un pathos un peu gluant - le Fleming syndrôme.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 0:56

Xavier a écrit:
Wolfy a écrit:
sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.
Bartoli monte aussi bien qu'elle, que veux-tu dire par "elle monte bien dans les aigus"?

Monter dans les aigus ... je sais pas trop comment t'expliquer , dsl , ya les aigus et les graves ...Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:03

Wolfy a écrit:

Monter dans les aigus ... je sais pas trop comment t'expliquer , dsl , ya les aigus et les graves ...Mr.Red

Elles chantent les mêmes notes toutes les deux, elles "montent bien dans les aigus" toutes les deux par conséquent, donc je ne vois pas ce que tu veux dire.
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antrav
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:06

Je pense que Wolfy sent peut-être des passages d'un registre à l'autre particuliers chez Callas, ses aigus sont tout à fait différents de ses médiums, moi ça me fait quelque chose cette discontinuité même si on sent bien que ce n'est pas une qualité technique et que le passage de l'un à l'autre est parfois spécial.
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entropie
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:10

DavidLeMarrec a écrit:
- le Fleming syndrôme.

Ca se soigne à coup de peniciline ? scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:12

vartan a écrit:
Je pense que Wolfy sent peut-être des passages d'un registre à l'autre particuliers chez Callas, ses aigus sont tout à fait différents de ses médiums, moi ça me fait quelque chose cette discontinuité même si on sent bien que ce n'est pas une qualité technique et que le passage de l'un à l'autre est parfois spécial.
La tessiture est plus facile à soutenir pour Callas, tout simplement, peut-être.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:14

Eh ben moi je ne trouve pas, je trouve toujours ses aigüs laborieux.
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antrav
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:15

Oui, je suis d'accord, c'est pas toujours beau. J'ai essayé de me soigner de ça, mais ça revient. Confused
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:20

quand Callas chante Casta Diva, on sait tout de suite que c'est Callas, cette voix dans le nez, qui produit des sons étonnants mais si particuliers qu'ils finissent pas faire oublier que la musique en soi est belle, dès qu'on la débarrasse de son côté scie pour crin-crins de l'orchestre de San Remo.
Dans la version de Bartoli, non seulement la voix est sublime (fragile mais d'une incroyable présence) mais elle se fond dans la délicatesse d'un nuage de cordes merveilleux -l'enchaînement sur la fanfare est soigneusement évité, aucune ombre dramatique ne vient rompre l'ambiance.
Ce n'est pas du tout le même genre d'émotion. D'un côté le phénomène théatral et physique, de l'autre la perfection acquise par un long travail intellectuel.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:24

Xavier a écrit:
Eh ben moi je ne trouve pas, je trouve toujours ses aigüs laborieux.
Laborieux n'est pas le mot ; ils sont blanchis, ce qui est différent. Je venais juste d'énoncer une tautologie : elle est plus soprane que Bartoli (bien que je la préfère en mezzo et Bartoli en soprano).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 1:25

sud273 a écrit:
quand Callas chante Casta Diva, on sait tout de suite que c'est Callas, cette voix dans le nez, qui produit des sons étonnants mais si particuliers qu'ils finissent pas faire oublier que la musique en soi est belle, dès qu'on la débarrasse de son côté scie pour crin-crins de l'orchestre de San Remo.
Dans la version de Bartoli, non seulement la voix est sublime (fragile mais d'une incroyable présence) mais elle se fond dans la délicatesse d'un nuage de cordes merveilleux -l'enchaînement sur la fanfare est soigneusement évité, aucune ombre dramatique ne vient rompre l'ambiance.
Ce n'est pas du tout le même genre d'émotion. D'un côté le phénomène théatral et physique, de l'autre la perfection acquise par un long travail intellectuel.
Je partage tout à fait cette impression, Callas est si particulière qu'elle vampirise ses personnages, qu'on l'entend d'abord à elle. Une personnalité presque trop forte.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 2:11

Bon sinon, il en avait déjà été question ici: http://classik.forumactif.com/general-f1/vincenzo-bellini-t1765-20.htm
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Wassermelone
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Sam 5 Jan 2008 - 12:18

DavidLeMarrec a écrit:
Je partage tout à fait cette impression, Callas est si particulière qu'elle vampirise ses personnages, qu'on l'entend d'abord à elle. Une personnalité presque trop forte.

Exactement pareil, Callas est trop "présente" dans ses interprétations, ce qui peut-être bien par raport au personnage qu'elle joue, mais aussi étouffant pour le reste de l'oeuvre... Confused

En ce qui concerne les Vivaldi de Bartoli, elle parrait moins s'y investir, mais le résultat me parrait quand même très bon.
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 19:25

Je veux en savoir plus sur Cécilia.
Quelqu'un connaît ce Cd . ?



Je peux y aller ?
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 22:13

Tu es tombé sous le charme de la Dame ?

Je ne connais qu'Opera Probemachinchose, où elle fait assez mitraillette à vocalises ou Salieri album où ça m'a assez ennuyé, il faut dire que moi et Salieri... (je ne suis déjà pas une fan de Mozart...)

A première vue, moi ça ne me choquerait pas Bartoli dans Gluck. Après, ça n'engage que moi ! Laughing
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 22:22

Je crois que tous ses disques de récitals sont des réussites, parmi les plus connus le Vivaldi, le Salieri et le Opera prohibita.

A priori tu peux y aller. mais il y a aussi des intégrales intéressantes, on trouve à peu près partout un DVD de La Cenerentola de Rossini à prix cassé.
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 22:32

Opéra prohibita est très moyen. Par contre j'ai bien aimé le dernier consacré à la Malibran qui s'inttitule tout simplement Maria.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 22:35

atomlegend a écrit:
Je veux en savoir plus sur Cécilia.
Quelqu'un connaît ce Cd . ?



Je peux y aller ?
C'est du seria avec des airs longuissimes, pas le Gluck versant tragédie lyrique. Très bien accueilli par la critique, mais j'ai trouvé ça assez peu excitant, à moins d'aimer vraiment les airs d'agilité un peu creux.

Je pense que tu devrais préférer Opera Prohibita (orchestre magnifique de Minkowski).

Sinon, tu peux aussi taper dans ses Rossini, si tu t'en sens le courage. C'est peut-être son meilleur répertoire.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 22:42

Il y a aussi l'album avec des airs français…

Shocked I love you Embarassed
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:02

Jaky a écrit:
Il y a aussi l'album avec des airs français…

Shocked I love you Embarassed
Oui, qui n'est pas mal, mais enfin, Opera Prohibita est plus abouti et surtout plus dans les cordes d'Atom, je crois.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:04

DavidLeMarrec a écrit:
Jaky a écrit:
Il y a aussi l'album avec des airs français…

Shocked I love you Embarassed
Oui, qui n'est pas mal, mais enfin, Opera Prohibita est plus abouti et surtout plus dans les cordes d'Atom, je crois.
Dis tout de suite que c'est un neuneu!! batman
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:06

Non, c'est un esthète, c'est tout. Cool

Il ne souffrira pas cette mélodie française frelatée.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:07

DavidLeMarrec a écrit:
Non, c'est un esthète, c'est tout. Cool

Il ne souffrira pas cette mélodie française frelatée.
Mais c'est comme le pinard! C'est ce qu'il y'a de meilleur! Mr. Green
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:36

On a qu'a dire que je suis un esthète neuneu qui aime le pinard .

Demain je me rend dans la grande ville . Je prendrai tout ce qui est dispo hehe
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WoO
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:40

Elvira a écrit:
Je ne connais qu'Opera Probemachinchose, où elle fait assez mitraillette à vocalises ou Salieri album où ça m'a assez ennuyé, il faut dire que moi et Salieri...

Je n'ai pas tellement aimé le Vivaldi Album, pourtant porté aux nues à peu près partout, où elle m'avait fait exactement la même impression. Une mitraillette, c'est le mot : aucune note ne dure. Ce n'est pas désagréable en soi, c'est très théâtral, mais ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Bon, il faut dire que je préfère aussi les voix de sopranos pour ce type d'exercice virtuose. Le Salieri Album m'intéresse plus, je connais très peu ce compositeur.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:43

Ah ben quand même l'air issu de Farnace "Gelido..." est plus que long et émouvant ; pas seulement virtuose.

Mais la version originale est, il est vrai, un peu plus attirante et avec moins de minauderies (chantée par Zanasi avec Savall par exemple).
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Lun 21 Avr 2008 - 23:58

Effectivement, la fin en particulier de cette scène, où elle se perd en doux murmures est très belle. Mais d'une manière générale je lui avais trouvé une manière de chanter un peu trop "saccadée" ou haletante et elle m'avait laissé un peu froid. Je vais réécouter ça.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mar 22 Avr 2008 - 0:19

Jorge a écrit:
Ah ben quand même l'air issu de Farnace "Gelido..." est plus que long et émouvant ; pas seulement virtuose.

Mais la version originale est, il est vrai, un peu plus attirante et avec moins de minauderies (chantée par Zanasi avec Savall par exemple).
La version de Savall est complètement trafiquée. A l'origine, sauf erreur grossière de ma part, le rôle de Farnace était précisément chanté par une femme. Savall a tout bidouillé (et transposé, à ce qu'il paraît) pour des raisons (tout à fait acceptables d'ailleurs) de convenance de distribution, de cohérence visuelle, etc.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mar 22 Avr 2008 - 0:21

Ah ? Confused

N'empêche que "Gelido" dans la bouche d'une voix masculine c'est plus émouvant. Mais peut-être que si Mingardo se prétait au jeu I love you

Mais, effectivement, ce disque est assez pauvre. Je n'écoute précisement, une fois par an, que cette piste...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Cecilia Bartoli   Mar 22 Avr 2008 - 0:24

Jorge a écrit:
N'empêche que "Gelido" dans la bouche d'une voix masculine c'est plus émouvant.
C'est ça, de la vraisemblance psychologique. Je préfère aussi par un homme - même Zanasi. Smile

De toute façon, vu comment était fait le seria, bidouiller un peu ne m'offusque pas plus que ça. hehe
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