Autour de la musique classique

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 Christoph Von Dohnanyi

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Pierrot Lunaire
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MessageSujet: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 27 Jan 2008 - 8:33

Il y a un chef d'orchestre aujourd'hui vivant, qui me semble grand, grand comme on pouvait etre grand aux temps des Nikitsch, des Toscanini et des Furtwangler. Or, ce chef, quoique connu, ne me semble pas avoir ete reconnu a sa juste mesure. Qu'en pensez-vous?

Il s'agit de Christoph Von Dohnanyi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 27 Jan 2008 - 14:26

Excellent chef en effet, mais qui a parfois eu tendance, en studio du moins, à une (très relative) tiédeur. Ca explique pourquoi, sans doute, il n'a pas atteint la notoriété d'autres. Néanmoins, il a laissé des témoignages splendides et je lui connais peu de détracteurs. Une chatoyance sonore qui connaît peu d'égaux, en particulier.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 27 Jan 2008 - 23:02

ce serait quoi ses plus grandes reussites a Dohnanyi ?
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 27 Jan 2008 - 23:37

j'ai la 6ème de Dvorak et Taras Bulba de Janacek par lui! Je suis toujours fasciné par la justesse de ses interprétations. La 6ème sonne slave, pas germanique et le "furiant" est un moment de bravoure que seul Dohanyi a vraiment réussi, à ma connaissance!! J'ai aussi la version de Ancerl de la 6ème qui, au contraire, est totalement ratée (et pourtant c'est "son' répertoire!!!
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 27 Jan 2008 - 23:51

moi j'ai vus des brahms et du schumann a lui en magasin, c'est bien ca ?
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 28 Jan 2008 - 0:17

ah oui j'oublais je peux aussi avoir ses mendelssohn.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 28 Jan 2008 - 3:01

Excellentes symphonies de Beethoven (je connais ses 1ère, 2ème et 9ème)
avec Cleveland sur Telarc pour pas cher du tout et aussi un DVD en répétition avec le Philharminia dans la 88ème de Haydn. Un chef sympathique et pas prétentieux du tout.
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Pierrot Lunaire
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 28 Jan 2008 - 5:18

Barenboim67 a écrit:
ce serait quoi ses plus grandes reussites a Dohnanyi ?

Son interpretation de la troisieme symphonie de Beethoven est si bonne et si grande -- frolant meme le sublime -- que je suis quasiment incapable d'en ecouter d'autres. Cette oeuvre. interpretee par Dohnanyi, m'etant comme une drogue.

La premiere fois que je l'ai entendu fut a la radio (Je n'ai su qui il etait qu'a la fin) -- Il jouait Bartok, Le Mandarin Merveilleux, j'ai ete impressionne par le rythme qu'il avait su trouve, elance, excitant comme du rock, et pourtant contenu -- et aussi par la sonorite de son orchestre, a la fois chatoyante et sobre.

Dohnanyi n'a pas enregistre tant de disques, peut-etre que sa reputation souffre de cette relative rarete. Aussi peut-etre a-il travaille trop longtemps aux Etats-Unis, ou il a ete oblige de composer avec des sponsors et un public intolerants et conformistes. D'ou qu'il a ete un peu trop limite a ce que les Americains nomment le "standard repertoire" - bref, les oeuvres les plus connues des compositeurs les plus connus.

Ce genre de public la n'aimant que ce qu'il connait deja et ne voulant connaitre que ce que tout le monde connait...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 29 Jan 2008 - 2:24

J'aime beaucoup ce chef, un grand assurément.

Ceci dit, je serais bien en peine de citer des enregistrements de référence pour telle ou telle oeuvre.
Une superbe Salomé en DVD en tout cas.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 29 Jan 2008 - 9:31

Il parait que ses symphonies de Mendelssohn arrivent juste derriere celles d'Abbado, que ses 2 et 3èmes de Brahms sont plus que bien... Moi j'ai comme toi Xavier sa Salmoé, je connais son Rheingold et j'ai une 5ème de Mahler par lui, pas mal mais pas inoubliable.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 29 Jan 2008 - 10:31

Xavier a écrit:
J'aime beaucoup ce chef, un grand assurément.

Ceci dit, je serais bien en peine de citer des enregistrements de référence pour telle ou telle oeuvre.
Une superbe Salomé en DVD en tout cas.
Je l'ai en CD. Smile
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 29 Jan 2008 - 17:21

Une Troisième de Beethoven, une Septième et une Huitième de Dvorak, un Mandarin merveilleux de Bartok et un Wozzeck de Berg. Un grand chef.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 1:18

Plus ça va plus je me rends compte à quel point c'est un chef immense.

Son Wozzeck que je viens de découvrir a déjà été cité, il faudrait rajouter une superbe Elektra en DVD avec Eva Johansson, et puis un grand Erwartung avec Silja.
Il est également capable de faire de grands Bartok en concert.
De superbes Wagner aussi (le Vaisseau notamment), dommage qu'il n'en ait pas fait plus.
En fait il est bon (voire plutôt excellent) partout.
J'aurais bien aimé pouvoir entendre sa Femme sans ombre de 1980 dans de bonnes conditions.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 1:24

J'aime beaucoup ce chef, en particulier dans Wozzeck et dans Erwartung, mais j'ai un souvenir exécrable d'une 7e de Bruckner exsangue, décharnée et passée au hachoir il y a six ans au Châtelet avec son orchestre de la NDR.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 18:33

Xavier a écrit:
Plus ça va plus je me rends compte à quel point c'est un chef immense.

Son Wozzeck que je viens de découvrir a déjà été cité, il faudrait rajouter une superbe Elektra en DVD avec Eva Johansson, et puis un grand Erwartung avec Silja.
Il est également capable de faire de grands Bartok en concert.
De superbes Wagner aussi (le Vaisseau notamment), dommage qu'il n'en ait pas fait plus.
En fait il est bon (voire plutôt excellent) partout.
J'aurais bien aimé pouvoir entendre sa Femme sans ombre de 1980 dans de bonnes conditions.

mains

Et dommage qu'on ait de sa Lulu que la version en deux actes…
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 20:15

Xavier a écrit:
Plus ça va plus je me rends compte à quel point c'est un chef immense.

Son Wozzeck que je viens de découvrir a déjà été cité, il faudrait rajouter une superbe Elektra en DVD avec Eva Johansson, et puis un grand Erwartung avec Silja.
Il est également capable de faire de grands Bartok en concert.
De superbes Wagner aussi (le Vaisseau notamment), dommage qu'il n'en ait pas fait plus.
En fait il est bon (voire plutôt excellent) partout.
J'aurais bien aimé pouvoir entendre sa Femme sans ombre de 1980 dans de bonnes conditions.

Son concerto pour piano de Dvorak avec Schiff et Vienne arrive même à surpasser l'enregistrement Richter à mon sens.

En passant,
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 20:18

Quel enregistrement de Richter ?
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 20:21

alexandre. a écrit:
Quel enregistrement de Richter ?

Ceux que je connais: avec Kleiber, Kondrachine ou Smetacek (bon, pour ce dernier, ça reste quand même au-dessus de Schiff/CDV).

J'aurais du préciser "les", en effet.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 20:26

Pour l'orchestre peut-être (encore que j'aime beaucoup l'accompagnement de Kleiber). Pour le piano, il n'y a pour moi aucune interrogation, Richter est nettement supérieur, surtout dans le mouvement lent, beaucoup mieux tenu et galbé là où Schiff me paraît d'une platitude désespérante.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptySam 10 Nov 2012 - 20:31

alexandre. a écrit:
Pour l'orchestre peut-être (encore que j'aime beaucoup l'accompagnement de Kleiber). Pour le piano, il n'y a pour moi aucune interrogation, Richter est nettement supérieur, surtout dans le mouvement lent, beaucoup mieux tenu et galbé là où Schiff me paraît d'une platitude désespérante.

Dans cet enregistrement, je trouve que Richter manque peut-être de folie dans le troisième mouvement; ca reste très sage, excellemment exécuté, mais sans ce rebond assez jouissif que j'entends chez Schiff. Et puis je trouve que l'orchestre de Kleiber, surtout, manque de "typicité", de caractère. C'est évidemment virtuose et opulent, techniquement irréprochable, cependant je n'entends pas Dvorak, mais un concerto un peu creux que n'importe quel péquin romantique aurait couché sur une feuille de papier.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 10 Juil 2016 - 16:15

Eusèbe, in Écoute comparée Bartok MCPC, a écrit:

la version Dohnayi/ Cleveland? J'espérais qu'elle figurerait dans le panel, mais même Mélo ne l'a pas


Surprised Exact. Si Universal est en panne d'inspiration, un coffret Dohnanyi/Decca s'imposerait. Bon nombre de ses disques attendent une réédition.
Voici une liste quasi-exhaustive de ses enregistrements épuisés / difficilement trouvables (par ordre chronologique) :

Avec le Wiener Philharmoniker :

Berg : Lulu-Suite / Strauss : scène finale de Salomé, avec Anja Silja (avril 1973)
Schoenberg : Lieder op. 8 ; Erwartung, avec Anja Silja (septembre 1979)
Dvorak : concerto pour piano, avec Andras Schiff (novembre 1986)
Tchaikovsky : symphonie n°4 (décembre 1988)
Strauss : Don Juan, Mort et Transfiguration, Métamorphoses (décembre 1989)


Avec le Cleveland Orchestra :

Mahler : symphonie n°5 (juillet 1988)  ; n°1 (mars 1989) ; n°6 (mai 1991) ; n°9 (mai 1997) ; n°4 (mai 1992)
Bartok : Concerto pour orchestre (août 1988) ; Musique pour cordes, percussion et célesta (janvier 1992)
Bruckner : symphonie n°9 (octobre 1988) ; n°4 (octobre 1989) ; n°7 (août 1990) ; n°5 (janvier 1991) ; n°6 (octobre 1991) ; n°3 (mai 1993) ; n°8 (février 1994)
Lutoslawski : Concerto pour orchestre (mars 1989) ; Musique funèbre (août 1990)
Berlioz : Symphonie fantastique (octobre 1989)
Chostakovitch : symphonie n°10 (février 1990)
Mozart : symphonies n°35-41 (février-octobre 1990)
Schoenberg : Orchesterstücke op. 6 (janvier 1991)
Honegger : symphonie n°3 (mai 1991, impublié !  bounce )
Strauss : Till Eulenspiegel (août 1991) ; Ein Heldenleben (janvier 1992)
Varèse : Amériques (août 1991)
Webern : Im Sommerwind ; Orchesterstücke Op. 10 ; Variations op. 30 ; Passacaille op. 1 ; Orchesterstücke op. 6 (août 1991 - mai 1992)
Ives : symphonie n°4 (mai 1992) ; Orchestral Set n°1 & 2 ; Unanswered question (juin 1993 -février 1994))
Ruggles : Men and mountain ; Sun-treader (janvier 1994)
Brahms : concerto pour violon, avec Joshua Bell (mai 1994)
Schumann : concerto pour violon, avec Joshua Bell (juin 1994)
Birtwistle : Earth dances (avril 1995)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 10 Juil 2016 - 17:38

La Cinquième de Mahler a été rééditée, me semble-t-il, elle a fait une réapparition en dématérialisé (ce qui n'arrive en général qu'en cas de réédition) il y a peu années.

Et puis il y a, bien sûr, le fonds Telarc (avec en particulier la meilleur intégrale Beethoven de tous les temps…).
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 10 Juil 2016 - 19:13

Fan inconditionnel de ce chef, j'ai une grande partie de ses enregistrements Decca. Very Happy J'ajoute à la liste de Melo des enregistrements Decca épuisés (sauf erreur de ma part) :
- Smetana : Vltava (Die Moldau), ouvertures et danses d'opéras (Libuse, La fiancée vendue, Les deux veuves...). (1995)
- MozartPetite musique de nuit, Concerto pour flûte et harpe et surtout une remarquable symphonie concertante avec au violon et à l'alto des solistes de l'orchestre de Cleveland.

Tout n'est pas de même valeur dans ce fond Decca. En regard des excellents Strauss, les Bruckner sont quand même lisses. L'album Webern est excellent; pour l'anecdote à l'origine les oeuvres qui le composent avaient été curieusement publiées en complément des symphonies de Mozart.

Même avis que David sur l'intégrale Beethoven, on trouve aussi Telarc le remake de l'Ecossaise de Mendelssohn avec Cleveland, à mon sens préférable à celle de l'intégrale avec Vienne, et la 9è de Schubert.

Mais dans les introuvables il ne faut pas oublier les enregistrements parus chez Teldec, toujours avec Cleveland :
Un album Ravel assez dispensable, mais en revanche l'excellente intégrale Brahms, dont j'aimerais bien retrouver les deux premières symphonies.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 10:13

Les Brahms avec Cleveland sont encore disponibles : https://www.amazon.fr/Brahms-Symphonies-Concerto-violon-Ouvertures/dp/B000MM0CBI
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 11:57

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis il y a, bien sûr, le fonds Telarc (avec en particulier la meilleur intégrale Beethoven de tous les temps…).  

Sans parler des opéras, chez DECCA, qui ne sont pas si facilement trouvables : Lulu, Rheingold, Walküre, Fidelio (lui pas si dispensable et, c'est vrai, inclus dans le coffret Brilliant). C'est moins problématique s'agissant du Vaisseau fantôme & de Wozzeck qui ont été régulièrement "remboîtés" ; idem pour la Salome de studio, mais il y a au moins une Salome, une Elektra & une Ariadne en dvd qui mériteraient d'être repêchées.
(Trouve-t-on le Junge Lord de Henze en version séparée scratch ; enfin, je veux dire autrement qu'à un tarif prohibitif ?)
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 12:50

Iskender a écrit:
Tout n'est pas de même valeur dans ce fond Decca. En regard des excellents Strauss, les Bruckner sont quand même lisses.

Oh non, la Quatrième, c'est à peu près ce qu'on peut faire de mieux. Jamais entendu autant de couleurs dans du Bruckner ! (et dans une construction très allante, aérée et intelligible)

Ce sont plutôt les Schumann, voire les Brahms, que je trouve un peu mesurés (très colorés, mais pas très vigoureusement articulés).

Pour moi aussi, l'un des plus grands chefs de l'histoire de la musique enregistrée (et très grand en concert aussi).
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 13:11

DavidLeMarrec a écrit:
Ce sont plutôt les Schumann, voire les Brahms, que je trouve un peu mesurés (très colorés, mais pas très vigoureusement articulés).

Je me souviens que dans l'ancienne "Tribune" de France Musique, la Rhénane avait fait l'unanimité pour elle ; à égalité avec Sawallisch. Il faudrait que je réécoute le cycle ; en réalité les deux, du coup, si je te lis correctement Wink ...
D'ailleurs à propos de Brahms et de Bruckner (et de Schubert, en l'occurrence, aussi), est-ce que tu as entendu ses derniers enregistrements parus sous le label maison du Philharmonia :

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Plus largement, avec quel orchestre penses-tu qu'il a le mieux révélé sa "nature", ses idiosyncrasies ; Vienne, Cleveland (c'est vrai qu'on parle peu du legs Telarc ; mais ça me semble propre à l'éditeur qui est souvent vu, j'ai l'impression, comme un pourvoyeur de bacs américains silent ), Philharmonia aujourd'hui, etc. ? A-t-il laissé des choses avec des orchestres hongrois à ta connaissance ?
(Oui, le 11 juillet à 13h15, je suis très questionneur hehe !)
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 15:59

Pas ceux-ci spécifiquement, mais Beethoven 3 ou Bruckner 4, oui. Honnêtement, Simax a changé de politique (grand répertoire par des formations britanniques plutôt que répertoire de niche par des norvégiens) en même temps que de prise de son, et je ne trouve plus vraiment mon compte chez eux, le son ne rend pas l'expérience très intéressante. Par ailleurs, je trouve que l'association de Dohnányi avec le Philharmonia tend à gommer la spécificité de ses conceptions, sans parler du manque de couleurs – mais je suis persuadé que ça provient surtout de la prise de son : les bandes radio de leurs concerts communs ont toujours été remarquables, et le, Philharmonia n'est pas du tout gris comme cela en vrai, comme si un voile blanchâtre avait été jeté sur le spectre.

Donc pas sûr de te recommander ça.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 17:39

DavidLeMarrec a écrit:
Honnêtement, Simax a changé de politique (grand répertoire par des formations britanniques plutôt que répertoire de niche par des norvégiens) en même temps que de prise de son, et je ne trouve plus vraiment mon compte chez eux, le son ne rend pas l'expérience très intéressante.
Le label actuel du Philharmonia est Signum et non Simax.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 11 Juil 2016 - 18:07

Alors, je reprends Mr. Green :
♦ Signum a changé de politique, arrêtant d'enregistrer des raretés de Czerny ou Onslow pour faire du grand répertoire symphonique et d'oratorio (prises de son très différentes d'un disque à l'autre, d'ailleurs), et c'est pas bien ;
♦ Simax ne fait plus les mêmes explorations hardies que par le passé, même si les prises de son restent belles, et c'est mal.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 12 Juil 2016 - 8:35

DavidLeMarrec a écrit:
Alors, je reprends Mr. Green :
♦ Signum a changé de politique, arrêtant d'enregistrer des raretés de Czerny ou Onslow pour faire du grand répertoire symphonique et d'oratorio  (prises de son très différentes d'un disque à l'autre, d'ailleurs), et c'est pas bien ;
♦ Simax ne fait plus les mêmes explorations hardies que par le passé, même si les prises de son restent belles, et c'est mal.  

C'est pas bien...et c'est mal...Et c'est de la faute à Christoph Von Dohnanyi ?

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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 18:35

Je connais ce chef en particulier dans Strauss pour le moment, soit Salomé en DVD (il faudrait que je retrouve mes commentaires dans le topic dédié sur sa direction) dans la production de Bondy et la géniale version de Die Frau ohne schatten à Zurich en 1994 (pirate) avec Jones, Winbergh, Lachner, Silja et Muff notamment. Je connais aussi la Lulu de Berg de studio avec celle qui fut sa femme, Anja Silja, dans la version à l'époque qui n'était qu'en deux actes, de la main du compositeur. Pour le Ring, dommage que nous n'ayons que les deux premiers volets, du moins pour le côté orchestral, pour le peu que j'en ai entendu.

Je pense que je vais prochainement creuser la discographie de ce chef d'orchestre, sur le versant symphonique plus précisément.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 19:00

Privilégie ses enregistrements avec l'Orchestre de Cleveland, en particulier son intégrale Beethoven, une des toutes meilleures (Telarc), ses symphonies de Brahms (Teldec), sa 5ᵉ de Mahler (Decca), ses disques Bartók / Lutosławski (Concertos pour orchestre, Decca) et Chostakovitch / Lutosławski (10ᵉ et Musique funèbre, Decca), ses Symphonies 7 à 8 de Dvořák (Decca.)
Ses Schumann (Decca), après avoir été encensés à leurs sortie, semble aujourd'hui assez contestés (je ne les ai pas écoutés.)
Son intégrale des symphonies de Mendelssohn avec le Philharmonique de Vienne (Decca) est aussi une excellente référence.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 19:06

Les disques Beethoven et Brahms ne semblent pas disponibles en streaming mais merci pour tous les conseils.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 19:44

Je suis d'accord sur les Mendelssohn, vraiment excellents.
Un autre disque que je recommande est le disque de Webern.

Par contre je suis marbre sur ses Brahms et Mahler. Je n'ai pas tout écouté mais quelques tentatives ne m'invite pas à aller plus loin. Je ne connais pas les Beethoven.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 20:02

Bruno Luong a écrit:
Un autre disque que je recommande est le disque de Webern.
Oh, oui, je l'avais oublié: excellent, en effet!

Bruno Luong a écrit:
Par contre je suis marbre sur ses Brahms et Mahler.
Brahms, c'est un peu le style Szell, mais en plus souple et transparent. Mahler 5, c'est une des rares versions que j'ai bien aimées - justement, parce qu'elle évite toute emphase et toute opacité; mais ce doit en effet sembler trop fluet aux fans de l'œuvre.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 20:07

Benedictus a écrit:
Bruno Luong a écrit:
Un autre disque que je recommande est le disque de Webern.
Oh, oui, je l'avais oublié: excellent, en effet!

L'Adagio de Hartmann, couplé avec la 9e de Mahler à Cleveland Christoph Von Dohnanyi 173236763 .
(Superbe Mort et Transfiguration, chez Strauss aussi, pour DECCA ; mais le terrain a été bien défriché plus haut.)
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyDim 9 Déc 2018 - 21:03

Benedictus a écrit:
Privilégie ses enregistrements avec l'Orchestre de Cleveland, en particulier son intégrale Beethoven, une des toutes meilleures (Telarc), ses symphonies de Brahms (Teldec), sa 5ᵉ de Mahler (Decca), ses disques Bartók / Lutosławski (Concertos pour orchestre, Decca) et Chostakovitch / Lutosławski (10ᵉ et Musique funèbre, Decca), ses Symphonies 7 à 8 de Dvořák (Decca.)
Ses Schumann (Decca), après avoir été encensés à leurs sortie, semble aujourd'hui assez contestés (je ne les ai pas écoutés.)
Son intégrale des symphonies de Mendelssohn avec le Philharmonique de Vienne (Decca) est aussi une excellente référence.

Plutôt, sinon tout à fait, d'accord.

C'est un chef qui m'a toujours intéressé, davantage au concert qu'au disque d'ailleurs quoique je possède environ les quatre cinquièmes de ses enregistrements, Telarc, Decca et Signum.
J'ai eu souvent l'occasion de le voir et de l'entendre diriger le Philharmonia Orchestra à Londres et, assez curieusement, je n'ai pas ressenti dans quelques unes des éditions Signum l'enthousiasme que j'avais éprouvé au concert.
D'autre part, son répertoire est essentiellement germanique et, pour une bonne part, moderne : ce fût peut-être la une entrave à sa renommée.

Quoiqu'il en soit, comme l'a écrit Mélomaniaque, Decca nous doit une Dohnanyi Edition. Serait-elle prévue pour son 90èm anniversaire, en 2019 ?

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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 10:07

fomalhaut a écrit:
J'ai eu souvent l'occasion de le voir et de l'entendre diriger le Philharmonia Orchestra à Londres et, assez curieusement, je n'ai pas ressenti dans quelques unes des éditions Signum l'enthousiasme que j'avais éprouvé au concert.

De fait, Beethoven, Schubert, Bruckner s'y confondent tous plus ou moins à la faveur d'une agogique finalement plutôt impersonnelle (ni vraiment d'angles, ni vraiment d'aspérités ; quelque chose qui paraît flottant, faute d'arêtes architecturales fermement dessinées, cf. le travail à Cleveland). Sauf à considérer (et c'est n'est pas faux, d'ailleurs) ces oeuvres sous l'angle d'un continuum "viennois". Mais oui ! on y perd en singularité ; cela étant, c'est peut-être affaire de captation, aussi.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 16:25

Oui, ces Signum sont assez suspects : Dohnányi, Salonen, Gardner y sonnent tous aussi ternes, alors que ce n'est pas le cas ailleurs. Je me demande s'il y a pas du zèle dans l'égalisation du spectre…

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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 16:35

Benedictus a écrit:
Privilégie ses enregistrements avec l'Orchestre de Cleveland, en particulier son intégrale Beethoven, une des toutes meilleures (Telarc), ses symphonies de Brahms (Teldec), sa 5ᵉ de Mahler (Decca), ses disques Bartók / Lutosławski (Concertos pour orchestre, Decca) et Chostakovitch / Lutosławski (10ᵉ et Musique funèbre, Decca), ses Symphonies 7 à 8 de Dvořák (Decca.)
Ses Schumann (Decca), après avoir été encensés à leurs sortie, semble aujourd'hui assez contestés (je ne les ai pas écoutés.)
Son intégrale des symphonies de Mendelssohn avec le Philharmonique de Vienne (Decca) est aussi une excellente référence.

Telarc a fait faillite, et c'est assez difficile à trouver désormais, hélas. Effectivement, pour Beethoven, on ne fait pas mieux en tradi ; pour Mendelssohn on ne fait pas mieux quel que soit le style. Bruckner 4 vertigineux, Dvořák aux couleurs exceptionnelles, Mahler (5 surtout) et Chostakovitch 10 aussi.
Wozzeck oppressant mais lyrique, Lulu assez sucrée. Dans le Ring, la direction est splendide, mais la distribution n'est pas formidable (Schnaut…).

Moins convaincu par les Schumann et Brahms, plus passe-partout (en particulier les Schumann un peu sages).
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 16:57

Je ne sais pas la situation de Telarc, je que je sais c'est que ce coffret là va sortir le mois prochain
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 17:36

Bruno Luong a écrit:
Je ne sais pas la situation de Telarc, je que je sais c'est que ce coffret là va sortir le mois prochain
Christoph Von Dohnanyi 08880710

Diable ! Enfin, une bonne nouvelle !

En ce qui concerne des éléments des concerts de l'Orchestre Philharmonia au Royal Festival Hall de Londres auxquels j'ai assisté et des éditions Signum de ces mêmes éléments (Brahms), je présume que mes réserves sont dues à un certain "moelleux" des productions Signum, moelleux que je ressens à leur écoute alors que la sonorité des "performances" me semblaient assez incisive au concert.

Ceci écrit, Christoph est un grand.
Je regrette néanmoins et profondément qu'il ne se soit pas attaqué au répertoire français, à Debussy et à Ravel, en particulier.

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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyLun 10 Déc 2018 - 23:44

Pour Mahler chez Telarc, il y a eu plusieurs chefs et plusieurs orchestres visiblement mais pas le chef qui fait l'objet de ce topic me semble-t-il puisque ses Mahler sont parus chez DECCA et sont tous disponibles sur spotify notamment.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 11 Déc 2018 - 7:55

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, ces Signum sont assez suspects : Dohnányi, Salonen, Gardner y sonnent tous aussi ternes, alors que ce n'est pas le cas ailleurs. Je me demande s'il y a pas du zèle dans l'égalisation du spectre…


Je confirme, s'agissant de Gardiner en concert (concerto pour piano de Schumann avec Pires et Écossaise de Mendelssohn) autrement plus savoureux, juteux et dynamique (dans tous les sens du terme) que ne le rend l'enregistrement, par trop unidimensionnel et au spectre drastiquement étroit.
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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMar 11 Déc 2018 - 21:00

bAlexb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oui, ces Signum sont assez suspects : Dohnányi, Salonen, Gardner y sonnent tous aussi ternes, alors que ce n'est pas le cas ailleurs. Je me demande s'il y a pas du zèle dans l'égalisation du spectre…


Je confirme, s'agissant de Gardiner en concert (concerto pour piano de Schumann avec Pires et Écossaise de Mendelssohn) autrement plus savoureux, juteux et dynamique (dans tous les sens du terme) que ne le rend l'enregistrement, par trop unidimensionnel et au spectre drastiquement étroit.

Attention, Il ne s'agit ni du même orchestre ni de la même salle.

Signum, c'est le Philharmonia Orchestra, dirigé par Dohnányi et Salonen, enregitrés au Royal Festival Hall.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Festival_Hall

Le concert Mendelssohn/Schumann dirigé par Gardiner, c'est le London Symphony Orchestra, enregistré au Barbican Hall, le 21 janvier 2014.
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbican_Centre
Ce CD est partie d'un cycle Mendelssohn publié par l'orchestre (LSO Live).

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MessageSujet: Re: Christoph Von Dohnanyi   Christoph Von Dohnanyi EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:12

fomalhaut a écrit:
Attention, Il ne s'agit ni du même orchestre ni de la même salle.

Oui ! oui, nous sommes d'accord ; mais je pensais aux captations Signum en général et à ce qui peut, peut-être, leur être imputé (ou retranché, je ne sais pas). Toutes choses égales par ailleurs Wink .
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