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 Wagner - Tristan et Isolde

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anaëlle
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 5 Nov 2015 - 2:03

Je viens d’écouter Tristan und Isolde pour la première fois …

Quelle beauté étrange … Ce qui m’a frappé de 1è abord, c’est la noirceur. Pas le moins rayon de soleil.
Cette ambiance nocturne, cette sensualité venimeuse, monde du désir secret, du désir tout court, voilà ce que m’évoque pour l’instant cette « chose » …
Car c’est curieux, mais j’ai beaucoup de mal à saisir cette oeuvre, j’ai l'impression d’être passée par toutes les émotions possibles ;  le Prélude du 1è Acte m’a fait carrément pleurer (ce qui m’arrive vraiment très rarement), l’Acte I m’a ennuyé, malgré de très beau moment, l’ActeII m’a subjugué à la limite de l’entendement, le temps s’étire et s'arrête, c'est magique.  I love you  
Dans l’Acte III, la musique m’a moins plu que le précédent, mais l’intensité dramatique insufflée par Böhm avec l’Orchestre de Bayreuth est totalement irrésistible. Le début de cet acte final (quand Tristan attend Isolde) ne m’a pas vraiment passionné, par contre quand tout commence à s’accélérer, qu’est-ce que c’est beau …

C’est la première fois que je m’ingurgite d’une traite une oeuvre aussi longue, mais je ne l’ai absolument pas sentie passer, quand le Liebestod se finit, c’est comme si on sortait d’un très long et très beau rêve, c’est absolument merveilleux …

I love you Pour finir, je dirais que ça m’a énormément plu, mais qu’il va me falloir un certain temps avant d’arriver à apprivoiser la bête …
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 5 Nov 2015 - 9:19

Je suis sûr à 99,99% que les 2 actes extrêmes monteront aussi haut que l'acte central avec le temps Smile

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 5 Nov 2015 - 12:48

anaëlle a écrit:

Pour finir, je dirais que ça m’a énormément plu, mais qu’il va me falloir un certain temps avant d’arriver à apprivoiser la bête …

Perso, j'ai mis 6 mois avant de m'y sentir à l'aise.
De mon point de vue c'est l'opéra de Wagner le plus difficile d'accès...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Ven 6 Nov 2015 - 17:35

Cololi a écrit:
Je suis sûr à 99,99% que les 2 actes extrêmes monteront aussi haut que l'acte central avec le temps Smile
Very Happy Je ne demande que ça !! drunken

arnaud bellemontagne a écrit:
anaëlle a écrit:
Pour finir, je dirais que ça m’a énormément plu, mais qu’il va me falloir un certain temps avant d’arriver à apprivoiser la bête …
Perso, j'ai mis 6 mois avant de m'y sentir à l'aise.
De mon point de vue c'est l'opéra de Wagner le plus difficile d'accès...

Et pour toi, lequel serait le plus facile d'accès Question
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Sam 7 Nov 2015 - 1:41

Personne n'est jamais d'accord sur cette question... De toute façon si tu as aimé le II de Tristan, tout t'es ouvert maintenant! Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Sam 7 Nov 2015 - 8:53

Le + difficile d'accès ... c'est très discutable.

Car dans la "difficulté d'accès" comptent beaucoup de paramètres ... dont 1 jamais cité ... c'est l'inspiration. C'est pourtant de l'enfonçage de porte ouverte que de la dire : plus l'oeuvre est inspirée, plus elle sera facile d'accès.

Or Tristan est d'une inspiration comme il en existe peu dans l'histoire.

Je trouve Parsifal et les Maîtres plus difficiles pour ma part (et pourtant Parsifal est tout aussi inspiré ... mais le sujet rejaillissant sur la nature de la musique ... ça demande plus de temps)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Sam 7 Nov 2015 - 21:59

Un bon article sur la coupure (encore très courante malheureusement) du 2è acte: http://www.resmusica.com/2015/11/04/abecedaire-tristan-coupures/
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Golisande
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Dim 8 Nov 2015 - 12:34

Comme le dit l'auteur de l'article, "Du point de vue musical [...] la perte est effroyable" : non pas tant en raison de la beauté intrinsèque du passage coupé, que parce que ça bousille complètement l'équilibre général de l'acte, et que la suite du duo (un des - sinon le - sommet de l'œuvre) s'en trouve terriblement affaiblie.
Cette prodigieuse cohésion architecturale / organique à très grande échelle – le fait que non seulement aucune partie n'est dissociable du tout, mais que le tout s'effondre si l'on en ôte une partie – est un des éléments essentiels du génie original de Wagner (je ne crois pas en avoir trouvé de semblable dans une œuvre d'un autre compositeur, excepté peut-être Pelléas et Wozzeck qui sont beaucoup plus courts (et très postérieurs)), et de ses œuvres Tristan est sûrement celle où elle est poussée le plus loin : dans ces conditions, à mon avis, aucune des raisons invoquées pour justifier le charcutage ne fait le poids face à l'ampleur des dégâts causés, dans la perception même de l'œuvre – donc inconsciemment pour ceux qui la découvrent ou ne la connaissent pas très bien, ce qui est d'autant plus pervers et irrespectueux envers Wagner et envers l'auditeur...
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Pacific 231
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Lun 28 Mar 2016 - 22:49

Cette semaine je serai à Berlin et je vais voir à la Philharmonie Tristan et Isolde, version concert, dirigé par Simon Rattle avec Eva-Maria Westbrook et Stuart Skelton.
Ils viennent de le donner en opéra à Baden-Baden (Dans le cadre du festival), avec le même orchestre et les mêmes interprètes, mais en opéra. Peut-être que quelqu'un d'entre vous y était? Smile
J'espère seulement qu'à Berlin elle ne sera pas raccourcie, car tout est précieux à entendre dans cette oeuvre.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Lun 5 Fév 2018 - 22:38

Alors voilà je me suis lancé pour de bon dans Tristan et Isolde. (à 50 piges il était temps) hehe Je vous avoue que je redoutais un peu cette écoute. Je craignais quelque chose de trop statique de par le fait qu'il y a comme dans Parsifal des monologues sur des événements antérieurs. Ensuite j'ai un rapport un peu compliqué avec Wagner, entre la ligne de chant que je trouve souvent difficile à appréhender et des fulgurances que je considère comme parmi ce que je connais de plus beau en musique. Et puis lors d'un ou deux précédents essais je n'étais pas rentré dedans. (Il faut dire aussi que dans la Wagner edition Philips (1992) de ma version Böhm, il manque 16 pages de livret, alors qu'un autre feuillet est doublé.) Mais bon j'avoue que j'avais un peu vite laissé tomber.

J'ai donc changé mon fusil d'épaule et j'ai pris une version avec l'image, celle de Barenboïm à Bayreuth avec Meier et Jerusalem. Et j'ai beaucoup aimé Very Happy . En étant concentré sur le texte et en ne lâchant pas l'écoute de l'orchestre on saisit plus qu'ailleurs encore le sens de cette musique. C'est une évidence pour tout mais je trouve que chez Wagner c'est particulièrement indispensable; autrement on passe à côté.
Cette écoute m'a fait une impression assez inédite : j'avais l'impression de manquer de repères, (mon identification des leitmotive me semble avoir été trop réduite) mais en même temps j'ai vraiment été pris par cet opéra, je ne me suis pas ennuyé. Les quatre heures sont passées vite (écoute en deux fois) et je trouvais tout important. Moi qui parlais de fulgurances et de tunnels, et bien ici j'ai l'impression qu'il y a 80% de fulgurances.

Ce qu'il m'en reste : c'est curieux pour l'instant je n'ai pas mémorisé grand chose (que le prélude que je connaissais quand même bien) mais j'ai avant tout l'impression d'avoir vécu une expérience incroyable. Entre la magie du duo du 2è acte, l'émotion de la mort d'Isolde, et les scènes de paroxysme complètement dément (échange des philtres, monologue de Tristan à Karéol) qui m'ont beaucoup impressionné musicalement, je prends conscience que ce que j'ai vu et écouté m'obsède complètement et j'ai déjà envie d'y retourner pour creuser tout ça. (cette fois je vais reprendre l'écoute en cd).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Lun 5 Fév 2018 - 23:44

Tu es meilleur musicien que moi, mais je trouve que les 20% de tunnels deviennent justement le meilleur une fois qu'on a un peu plus digéré le tout : la baisse de tension est souvent davantage due à la complexité qu'à la qualité (sauf dans le Crépuscule Basketball ).

Pour les motifs, ils n'ont pas du tout le même caractère essentiel que dans le Ring, les Maîtres ou Parsifal, où ils sont vraiment déterminants pour le sens même de ce qui raconté : dans Tristan, l'écriture est suffisamment dramatique (et les sujets des leitmotive suffisamment explicités dans le texte) pour ne pas être un frein à la découverte.

Content de te voir rejoindre la confrérie !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Mar 6 Fév 2018 - 8:18

Tu verras, bientôt ça sera 100% !

Moi ce que je trouve le plus hallucinant dans le lot ... ce sont les cuivres étouffés au loin dans le prélude du II pour symboliser Mark partant à la chasse.

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Mar 6 Fév 2018 - 10:41

Cololi a écrit:

Moi ce que je trouve le plus hallucinant dans le lot ... ce sont les cuivres étouffés au loin dans le prélude du II pour symboliser Mark partant à la chasse.

Oui, un grand moment !!! mains

Sinon, bravo à Iskender l'intrépide... pour ma part, j'ai mis une éternité à entrer dans cet opéra que je continue à classer parmi les opéras les plus denses et retors du répertoire. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Mar 6 Fév 2018 - 13:51

Cololi a écrit:
Tu verras, bientôt ça sera 100% !

Moi ce que je trouve le plus hallucinant dans le lot ... ce sont les cuivres étouffés au loin dans le prélude du II pour symboliser Mark partant à la chasse.

C'est magnifique, mais ce n'est pas une chose particulièrement inouïe – Grétry fait ce type de chose dans Andromaque, et bien sûr LULLY dans Thésée !

Il y a, dans la substance même de la musique, plus unique – moi ce sont les concaténations de la fin du duo d'amour qui me renversent !

Mais bon, c'est Tristan, tout est beau (sauf le livret), avec quelques longueurs pour moi au I (toute la scène de la convocation de Tristan, une fois arrivé dans la chambre, ça ne sert un peu à rien et je n'adore pas vraiment musicalement).
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Iskender
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 8 Fév 2018 - 8:48

Suite de mes pérégrinations, je suis déjà retourné à Tristan. CD Böhm, écoute intégrale (et répétée de certains passages), au casque, livret, partition complète. C'est quand même un truc de malade. Shocked
Je perçois clairement ce que vous me disiez : il n'y a pas de transition là-dedans, tout est essentiel. Par exemple au IIIè acte la scène des premiers échanges entre Tristan et Kurwenal avant le monologue de Tristan, quand l'orchestre reste sur ce qu'il a exposé dans le fantastique prélude de l'acte, c'est d'une beauté inouïe. Depuis le début de la semaine je suis totalement obsédé par ce que je découvre ici.

Maintenant j'aurai des remarques et des questions sur les interprétations, je vous dirai ça sur les topics discographie. Wink
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 8 Fév 2018 - 9:10

C'est également avec la version Böhm que j'ai découvert Tristan il y a bien longtemps Very Happy  ... J'y reviens toujours avec nostalgie.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   Jeu 8 Fév 2018 - 13:06

Idem. mains
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde   

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