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 Les livres sur Wagner

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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Les livres sur Wagner   Lun 25 Fév 2008 - 13:17

Bonjour je chercherais différents livres sur Wagner. Biographie, analyse, correspondance et plus particulièrement des livrets de ses opéras traduits en Français.

J'ai trouvé chez Fayard le "Guide des Opéras de Wagner" qui est très alléchant

Généralement j'aime ce qui est fait chez Fayard mais j'aurais voulu savoir si quelqu'un le connaissait et ce qu'il valait.

Aussi dans tous les horizons de l'écriture quels sont vos livres préférés sur Wagner ? Je prends de tout Mr. Green
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WoO
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Lun 25 Fév 2008 - 13:27

Dr. Strangelove a écrit:

J'ai trouvé chez Fayard le "Guide des Opéras de Wagner" qui est très alléchant

Généralement j'aime ce qui est fait chez Fayard mais j'aurais voulu savoir si quelqu'un le connaissait et ce qu'il valait.

Tu peux acheter les yeux fermés.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Lun 25 Fév 2008 - 13:31

Dr. Strangelove a écrit:
Bonjour je chercherais différents livres sur Wagner. Biographie, analyse, correspondance et plus particulièrement des livrets de ses opéras traduits en Français.

J'ai trouvé chez Fayard le "Guide des Opéras de Wagner" qui est très alléchant

Généralement j'aime ce qui est fait chez Fayard mais j'aurais voulu savoir si quelqu'un le connaissait et ce qu'il valait.

Aussi dans tous les horizons de l'écriture quels sont vos livres préférés sur Wagner ? Je prends de tout Mr. Green
Il a déjà été question (en bien) de ces guides Fayard dans d'autres fils, je ne sais plus lesquels. Pour celui-ci, c'est parfait si tu n'as pas les livrets ni une idée précise de la discographie. Mais comme les deux se trouvent ici même, je ne sais pas si c'est indispensable - à part pour le côté pratique.

Pour le côté biogaphique, tout le monde te recommandera Gregor-Dellin, également chez Fayard. Pas très rigolo comme ton (on sent bien que ça a été traduit), mais complet et peu sujet à caution.

Pour l'analyse, il existe des tonnes de choses, mais on en trouve déjà sur la Toile.

Par exemple, voici toute l'oeuvre livresque de Wagner (en anglais) :
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/ .
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felyrops
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 15 Mar 2008 - 14:42

DavidLeMarrec a écrit:
Par exemple, voici toute l'oeuvre livresque de Wagner (en anglais) :
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/ .
C'est téméraire de vouloir donner "toute l'oeuvre livresque" de ou sur quelqu'un, essayer de cerner Wagner mène au suicide!!!
J'ai acheté hier (50 centimes) 'La Walkyrie' par A. Harris, 8°, 56 p., Brux., Balat, 1899. Parfaite analyse du poème et de la partition.
Mais la bibliographie wagnérienne doit aller dans les millions de volumes...
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joachim
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 17:38

Je possède aussi le Grégor-Dellin chez Fayard. C'est vrai qu'il est assez dur à lire, mais je ne sais pas si la traduction y est pour quelque chose.

Ce qui est dommage c'est qu'il n'y a pas le catalogue des oeuvres. C'est que Wagner n'a composé que des opéras, loin de là.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:01

joachim a écrit:
C'est que Wagner n'a composé que des opéras, loin de là.

Qu'est-ce qu'il a composé comme oeuvre orchestrale à part "L'Idylle de Siegfried" ? Ca m'interresse fortement Very Happy
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:05

La symphonie en ré cheers Paraît que c'est mauvais.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:07

MickeyZeVrai a écrit:
La symphonie en ré cheers Paraît que c'est mauvais.

Laughing Crying or Very sad
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joachim
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:15

123Niko a écrit:
joachim a écrit:
C'est que Wagner n'a composé que des opéras, loin de là.

Qu'est-ce qu'il a composé comme oeuvre orchestrale à part "L'Idylle de Siegfried" ? Ca m'interresse fortement Very Happy

Une symphonie en ut majeur qu'on entend de temps en temps (1832)
Une autre symphonie en mi majeur, inachevée (1846)
des Ouvertures : en ré mineur et en ut majeur (sans titre) 1831/32
et König Enzio (1832), Columbus (1834), Polonia (1836), Rule Britania (1836), Faust (1840).
Une Trauersymphonie pour instruments à vent à la mémoire de Weber (1844)
Plusieurs Marches : Huldingung (1864), Kaisermarsch (1871), Festmarsch (1876)

sans compter une grande cantate pour choeur d'homme et orchestre, Das Liebesmahl der Apostel (1844).

Et plusieurs autres cantates, des mélodies (autres que les Wesendonck) et des pièces pour piano.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:24

joachim a écrit:
123Niko a écrit:
joachim a écrit:
C'est que Wagner n'a composé que des opéras, loin de là.

Qu'est-ce qu'il a composé comme oeuvre orchestrale à part "L'Idylle de Siegfried" ? Ca m'interresse fortement Very Happy

Une symphonie en ut majeur qu'on entend de temps en temps (1832)
Une autre symphonie en mi majeur, inachevée (1846)
des Ouvertures : en ré mineur et en ut majeur (sans titre) 1831/32
et König Enzio (1832), Columbus (1834), Polonia (1836), Rule Britania (1836), Faust (1840).
Une Trauersymphonie pour instruments à vent à la mémoire de Weber (1844)
Plusieurs Marches : Huldingung (1864), Kaisermarsch (1871), Festmarsch (1876)

sans compter une grande cantate pour choeur d'homme et orchestre, Das Liebesmahl der Apostel (1844).

Et plusieurs autres cantates, des mélodies (autres que les Wesendonck) et des pièces pour piano.

thumright Merci !
Il existe des enregistrements ?
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:27

Oui j'en ai vu à la Fnac Bastille:

Chefs d'oeuvre pour piano
et la Symphonie entre autres, ce sont des Cds rouges et jaunes... au rayon Wagner (pas opéra).
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 19:29

MickeyZeVrai a écrit:
Oui j'en ai vu à la Fnac Bastille:

Chefs d'oeuvre pour piano
et la Symphonie entre autres, ce sont des Cds rouges et jaunes... au rayon Wagner (pas opéra).

J'irais jeter un oeil.Merci
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 22:15

Honnêtement, à part les Wesendonck... le reste c'est purement daubique.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 22:20

l'ouverture de Faust vaut bien le détour !Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 19 Mar 2008 - 22:27

C'est d'un plat, d'un vide...
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jesus
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Jeu 20 Mar 2008 - 19:52

Xavier a écrit:
C'est d'un plat, d'un vide...

Evidemment, si tu compares avec les ouvertures de ses opéras Laughing

J'ai le CD Naxos avec plusieurs ouvertures (de jeunesse, il est vrai), Polonia, Rule Britania et ses Marches. Pas extraordinaire, mais ça vaut l'écoute.

Par contre, sa symphonie en ut (de jeunesse également) me laisse de marbre.
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joachim
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Jeu 20 Mar 2008 - 19:59

jesus a écrit:


J'ai le CD Naxos avec plusieurs ouvertures (de jeunesse, il est vrai), Polonia, Rule Britania et ses Marches. Pas extraordinaire, mais ça vaut l'écoute.

Par contre, sa symphonie en ut (de jeunesse également) me laisse de marbre.

Je possède également ce CD. Comme tu dis, rien d'extraordinaire quand on pense au Wagner des opéras ou à la Siegfried Idyll, mais pas mal si on ne cherche pas la comparaison.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Jeu 20 Mar 2008 - 20:16

Xavier a écrit:
C'est d'un plat, d'un vide...

je prefere des ouvertures comme tannhauser, le vaisseau fantome , ou bien Rienzi ... mais je trouve que quand meme elle est pas mal , c 'est pas le vide ...tutut
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Dim 31 Aoû 2008 - 22:45

Je remonte ce topic pour parler d'un livre Smile

On ma conseillé de lire : " Wagner et l'esprit romantique "
Vous connaissez ?
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Sylvain
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Lun 1 Sep 2008 - 0:22

Je conseille les ouvrage de Lavignac (voyage artisique à Bayreuth) et de Mistler (Wagner et Bayreuth),

Les avants scènes de l'opéra me paraissent bien faits.

La biographie de Gregor Delin est très bien. Il a pris en compte les publications du journal de Cosima ainsi que du petit carnet brun (ou bleu je ne sais plus) de Richard.
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Yann
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Dim 19 Oct 2008 - 13:46

Lu dans "Les Formes de la musique" d'André Hodeir. Page 10.
"Pour le créateur, il s'agit en quelque sorte de trouver un <<terrain commun>> à son style personnel et au style du genre où il a choisi d'oeuvrer. Cela se fait insensiblement s'il est naturellement porté à s'exprimer dans le langage voulu [...] Souvent ce <<terrain commun>> n'existe pas; sa recherche tourne alors au compromis et rebute l'artiste : Wagner se détourne de la musique de chambre."

Cela voudrait-il dire que Wagner a composé essentiellement des opéras par défaut ? Parce qu'il n'avait pas le choix ? confused
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 17 Avr 2010 - 14:49

Wagner a écrit une autobiographie "Ma vie". Qqn l'a lue? Est ce que c'est interessant? Où peut on la trouver sur internet? (elle est indisponible sur amazon et n'existe pas à la fnac)

Et qu'en est il des autres livres écrits par Wagner?

(Peut etre qu'il faudrait déplacer ce post dans un nouveau fil "livres de Wagner")

Y'a t il d'autres grands compositeurs qui ont fait une autobiographie?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 17 Avr 2010 - 14:53

Pour une bonne part de l'oeuvre livresque de Wagner (en anglais) :

http://musicontempo.free.fr/livres.html .


Par ailleurs, parmi les grands compositeurs ayant commis un texte autobiographique : Alma Schindler. Mais pour le coup, il vaut mieux lire son journal intime, beaucoup plus authentique.
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 17 Avr 2010 - 15:04

DavidLeMarrec a écrit:
Pour une bonne part de l'oeuvre livresque de Wagner (en anglais) :

http://musicontempo.free.fr/livres.html .


Par ailleurs, parmi les grands compositeurs ayant commis un texte autobiographique : Alma Schindler. Mais pour le coup, il vaut mieux lire son journal intime, beaucoup plus authentique.
Merci, je vais voir si il y a des extraits, sinon je tenterai dans les librairies de ma ville.
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 17 Avr 2010 - 22:46

http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/
tout l'oeuvre littéraire de Wagner, en anglais.
Dont l'article de 1869, mais aussi force stupidités sur Opera et Drame par exemple.
Assez difficile à lire, le style de l'original étant lui-même proche de l'inintelligible.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Sam 17 Avr 2010 - 22:51

Enchanté Sud! coucou
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Dim 18 Avr 2010 - 9:18

sud273 a écrit:
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/
tout l'oeuvre littéraire de Wagner, en anglais.
Dont l'article de 1869, mais aussi force stupidités sur Opera et Drame par exemple.
Assez difficile à lire, le style de l'original étant lui-même proche de l'inintelligible.

L'oeuvre littéraire est un bien grand mot (l'oeuvre prosaïque correspondrait mieux !), mais merci pour ce lien précieux.
Les idées infantiles de Wagner sont très représentatives de son siècle et ... des suivants. Le voir se plaindre du manque de musiciens blonds en Allemagne, ou s'interroger sur "Qu'est-ce que l'allemand ?" rappelle bien d'autres débats.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Dim 18 Avr 2010 - 11:47

(Ce qui prouve que personne n'a lu mon lien, puisque ça conduisait exactement au même endroit que celui de Sud. hehe )
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Ciro
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 20 Avr 2010 - 10:26

♫ a écrit:
L'oeuvre littéraire est un bien grand mot (l'oeuvre prosaïque correspondrait mieux !), mais merci pour ce lien précieux.
Les idées infantiles de Wagner sont très représentatives de son siècle et ... des suivants. Le voir se plaindre du manque de musiciens blonds en Allemagne, ou s'interroger sur "Qu'est-ce que l'allemand ?" rappelle bien d'autres débats.
Avant d'émettre ce genre de jugement définitif, ni très nuancé ni très subtil, il faudrait peut-être être capable de lire les textes en question (si possible en Allemand, car les traductions existantes sont assez mauvaises, et en déforment le sens). Evidemment, il y a ce texte sur "Le judaïsme dans la musique" qui est immonde, ça ne souffre aucune discussion, mais à côté de ça, il y a des textes esthétiques vraiment passionnants et qui apportent des éclairages très intéressants sur la vie musicale de l'époque, sur la façon dont on concevait l'opéra, sur les rapports entre opéra et littérature, sur la philosophie de la musique, etc.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 20 Avr 2010 - 11:04

Les wagneriens du forum qui ont devoré Lussato en long en large et en travers n'ont pas d'avis sur cette somme de 1500 pages qui vient de paraitre?

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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 20 Avr 2010 - 11:51

Ciro a écrit:

Avant d'émettre ce genre de jugement définitif, ni très nuancé ni très subtil, il faudrait peut-être être capable de lire les textes en question (si possible en Allemand, ...

Eh bien, je me contenterai donc d'émettre des "avis" ni très nuancés ni très subtils, car en aucun cas je n'ai la prétention de juger, surtout de manière définitive. Cela dit, j'en ai quand même lu pas mal, du Wagner !
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:04

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:08

[quote="Barbuz"]Certes, il y a le livre de Gregor-Dellin, publié chez Fayard, mais s'il est aussi passionnant que le Haendel de Keates chez le même éditeur, c'est l'ennui garanti !

Citation :
Enfin ; pas une raison pour écarter systématiquement les biographies de compositeurs publiées chez Fayard, me direz-vous...
Ben oui, parce que ça dépend de l'auteur, pas de l'éditeur. Tadeusz Żeliński est excellent par exemple.

Gregor-Dellin, c'est pas hyper réjouissant à lire (voire assez opaque et ennuyeux), mais c'est complet et solidement documenté.
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:25

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:28

Ah, c'est sûr que si tu veux des opuscules vivants, concis et accessibles, c'est pas là qu'il faut chercher... mais rien qu'à la taille et à la présentation, on voit bien qu'on est plus du côté "référence" que du côté "grande vulgarisation".
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:31

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 15:52

D'accord avec David:le Dellin n'est pas palpitant comme du Sade Mr. Green mais il est vraiment très complet.
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:01

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:11

Oui c'est totalement dispensable.
On n'apprend absolument rien et c'est vraiment cher en plus!!!

La premiere chose a acquerir en priorité me semble être le guide des operas de Wagner. Wink

Ensuite le 2 tomes de Lussato sur le Ring, même s'il lui arrive de temps à autre de succomber à la manie de la surinterpretation, c'est vraiment enthousiasmant.Et en matière de micro-analyse motivique meticuleuse(mais jamais aride) du Ring ça se pose un peu la. king


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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:15

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:16

Barbuz a écrit:
Je dirais plutôt de la vulgarisation de grande qualité, mais c'est en effet ce que je recherche.
Si tu veux quelque chose d'accessible et de très complet et précis, il y a de très bons volumes chez cet éditeur (Charpentier et Chopin, par exemple).
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:21

@Barbuz:Il y a le vieux bouquin de Marcel Schneider, c'est très succint mais ça donne une petite idée de la vie du bonhomme et ça vaut 3 sous.

Sinon je ne vois que le Dellin pour un truc complet et exhaustif au niveau biographique.
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 16:25

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 17:01

Gregor-Dellin est clairement biographique et non analytique, si c'est le sens de ta question. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 17:02

Barbuz a écrit:
Tiens, Charpentier ? C'est noté (enfin, j'imagine qu'il s'agit bien de Marc-Antoine Smile ).
Attention, avec ce que tu viens de dire, il y a beaucoup d'analyses des oeuvres, d'extraits de partitions, de remises en contexte stylistique. On n'apprend pas forcément beaucoup d'anecdotes.
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mer 28 Avr 2010 - 18:13

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mélomane86
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MessageSujet: livre : BAYREUTH & WAGNER Cent ans d'images?   Ven 14 Mai 2010 - 19:53

je demande l'avis aux personnes du forum!
c'est un livre que je peux éventuellement acheté et qui date de 1981 retrçant 100 de vie à bayreuth 1876-1976!
connaissez vous cet ouvrage?
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 14 Sep 2010 - 19:38

Je viens d'écouter Rheingold en suivant le Poème commenté de Lussato avec tous les thèmes signalés en marge du livret.
C'est vraiment une expérience très chouette!
Même pour les connaisseurs, on découvre toujours un ou deux trucs qu'on n'avait pas saisis.

Par contre il faut reconnaître qu'il y a quelques omissions (dont des choses qu'on entend très clairement, par exemple le thème de l'épée juste après la dernière réplique des Filles du Rhin), quelques erreurs (on nous dit thème de l'anneau en la bémol majeur alors qu'il est en fa mineur par exemple), et aussi certains thèmes signalés que, pour ma part, je n'ai absolument pas entendus.
Cela reste une minorité bien sûr, dans l'ensemble, c'est très éclairant. Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 14 Sep 2010 - 21:03

En effet, je me suis fait l'intégrale du Ring avec le Poème commenté de Lussato et c'est vraiment une experience que je conseille à tout amateur de Wagner. thumleft
A la fin du parcours on est totalement abasourdi par le sens inoui de l'organisation motivique de Wagner.
C'est tout bonnement insensé Laughing
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les livres sur Wagner   Mar 14 Sep 2010 - 22:11

J'ai le volume 1, et ça me tente bien du coup ce volume 2!


ça vaut vraiment le coup?? Smile
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