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 Sibelius: concerto pour violon

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Jorge
Caliméro baroqueux
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MessageSujet: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 12:57

Devant un certain nombre de nouvelles parutions discographiques consacrées à cet opus, je me suis intéressé à ce charmant concerto. Comme il n'est pas dénué de charme, j'en appelle, une fois de plus, à vos lumières.

Affublé de Mullova (un peu froide) et de Chung (un peu trop robuste) je ne cherche pas les vieux crins-crins. Pas la peine de me recommande Heifetz ou je ne sais quel ancêtre...

Alors,
Lisa Batiashvili, Frank Peter Zimmermann, Ferras (oui Tus je sais), Shaham, Khachatryan... Que sais-je encore ?

Toujours le même cahier des charges: gros son pour le violon et orchestre violent.

Voila ! Very Happy
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 13:02

Moi je te propose Shaham/Sinopoli ou Mutter/Previn.
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 13:55

dans ceux que tu cites, Jorge, je ne vois que Ferras-Karajan, mais c'est aussi un "ancêtre" à ton goût, Katchatryan, je ne connais pas... les autres me paraissent hors-style -et au passage c'est un tort de ne pas écouter Heifetz-
Je conseillerai volontiers, pour la découverte, et même si ce n'est guère spectaculaire, le disque BIS avec Kavakos qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 13:58

sud273 a écrit:
…qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)
Ca devrait plaire à un baroqueux ça.

Je ne savais pas qu'il y avait deux versions.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 13:59

J'avais déjà dit un mot sur une version que j'écoute sans arrêt, le duo Ferras/Karajan chez DG de 1966. Il y a tout ce qu'il faut dedans : le lyrisme très vocal, presque puccinien, de certaines phrases, l'investissement énorme du violoniste (il fonce droit devant sans se poser de questions), la superbe qualité de son (gros son justement), la technique solide qui permet de savourer tout ça sans accrocs. Et puis ça chante, ça chante, toujours, et c'est ça qui est bon.
Quand à l'orchestre, et bah Karajan dans ses grands jours quoi ...
Non c'est assez impeccable comme version, de toutes celles que j'ai écouté c'est de loin celle qui m'enthousiasme le plus. Et je suis un mordu de ce concerto.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:02

sud273 a écrit:
dans ceux que tu cites, Jorge, je ne vois que Ferras-Karajan, mais c'est aussi un "ancêtre" à ton goût, Katchatryan, je ne connais pas... les autres me paraissent hors-style -et au passage c'est un tort de ne pas écouter Heifetz-
Je conseillerai volontiers, pour la découverte, et même si ce n'est guère spectaculaire, le disque BIS avec Kavakos qui offre l'avantage unique de présenter les deux versions (l'original de 1905 est très différent de la version finale)
Ah oui, j'ai ce disque. C'est intéressant quand on aime ce concerto en effet. Sibelius a joué du ciseau entre les deux versions, et c'est tant mieux. Il y a bien 5 minutes de plus dans la version d'origine et c'est surtout le premier mouvement qui y gagne. Après il me semble que c'est davantage des changements d'orchestration. Il faudrait que je réécoute.
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:02

oui le meilleur enregistrement de Ferras pour moi avec la sonate de Franck, et le son est vraiment magique en effet, et puis il y a un énorme Finlandia avec Karajan en complément (version avec bottes et réacteur d'avion...)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:03

Batiashvili est vraiment impressionante. On peut voir le concert qui a donné son disque en ligne. Pas un violon surpuissant mais un petit quelque chose qu'on ne retrouve pas dans beaucoup de versions.

Au passage, moi qui aime beaucoup Hahn, je dois avouer que ce que j'ai pu voir ou entendre de ce concerto ne me laisse rien présager de très bon.

Bon, je vais voir du côté de Ferras.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:05

Sinon moi j'ai Oïstrakh/Ormandy qui est remarquable, couplé avec Beethoven par Francescatti/Walter:

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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:09

J'ai une seule version: Bernstein + NYP et Isaac Stern… pas mal sans plus, cette version ne m'a jamais vraiment emballé. Confused

… ah oui, couplé avec le concerto de Brahms par Reiner et Heifetz justement, ça c'est mieux.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:12

sud273 a écrit:
oui le meilleur enregistrement de Ferras pour moi avec la sonate de Franck, et le son est vraiment magique en effet, et puis il y a un énorme Finlandia avec Karajan en complément (version avec bottes et réacteur d'avion...)
J'aime particulièrement Ferras à vrai dire, ce qui fait qu'en plus de la sonate et de ce concerto, il me passionne également dans les autres enregistrements qu'il a réalisé avec Pierre Barbizet au piano ou Karajan à la direction. Moi je l'ai dans un double double-album DG qui regroupe justement tous ces enregistrements (ou presque.) C'est ce que j'aurais tendance à conseiller. Comme ça, en plus, on a Brahms (à tomber à la renverse également) et Beethoven.

Et je repense à ce DVD, que je ne connais qu'en partie, qui fait intervenir Oïstrakh et Rodejvenski (ne comptez pas sur moi pour écrire correctement un nom pareil) dans ce même concerto. Je n'ai entendu/vu que le premier mouvement mais c'était vraiment magique. Peut-être encore plus troublant que Ferras. Mais c'est peut-être un peu trop vieille cire pour Jorge, et puis c'est un DVD, pas un CD, à moins qu'il ne soit sorti en disque depuis, ce qui serait appréciable. Une piste très intéressante amha.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:13

Xavier a écrit:
Sinon moi j'ai Oïstrakh/Ormandy qui est remarquable, couplé avec Beethoven par Francescatti/Walter:

Voilà ce qu'il me faudrait pour renouveller mon écoute de ce concerto, si c'est toujours disponible. Oïstrakh c'est quand même pas Nawak !!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 14:14

4 euros sur Amazon.
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Cello
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 16:20

ouannier a écrit:

J'aime particulièrement Ferras à vrai dire, ce qui fait qu'en plus de la sonate et de ce concerto, il me passionne également dans les autres enregistrements qu'il a réalisé avec Pierre Barbizet au piano ou Karajan à la direction. Moi je l'ai dans un double double-album DG qui regroupe justement tous ces enregistrements (ou presque.) C'est ce que j'aurais tendance à conseiller. Comme ça, en plus, on a Brahms (à tomber à la renverse également) et Beethoven.

J'ai le même (avec une sonate de Schumann). Chaudement recommandé.
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 17:03

J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste... scratch
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 17:15

Spiritus a écrit:
J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste... scratch
C'est le disque sur lequel se trouvent les deux versions justement, le premiet jet de 1903/04 et la version définitive de 1905.
Le violoniste est Léonidas Kavakos. Très franchement, je n'ai aucun souvenir de cette version que j'ai dû écouter il y a quelques temps maintenant, au moins deux ans. Rien de marquant donc, mais je suis peut-être passé à côté.
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 17:21

En effet je l'ai au sein du coffret 15 CD de chez BIS, et il n'y a qu'une seule version. C'est très poétique, raffiné, un peu luxueux peut être mais j'aime beaucoup.
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sofro
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 19:01

Dans cette discographie où dominent à égalité Oïstrakh, Heifetz, Neveu et Ferras, pour du gros son, Oistrakh me semble particulièrement indiqué, par exemple sa célèbre version avec Rojdestvenski et l'orchestre symphonique de la radio de l'URSS (melodya), dont voici le début ici :

(son pourri de mon extrait: numérisation de vinyle)

Le début ICI

Cela me paraît difficile d'égaler un tel niveau de puissance, instrumentalement parlant, et un tel niveau de contrastes. On semble parfois être à la limite de la résistance physique de l'instrument.

Hilary peut toujours s'aligner... siffle

Bien sûr le style n'est pas le même qu'aujourd'hui heureusement. Des graves de violoncelle, d'énormes aigus sifflants, du lyrisme...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 19:09

sofro a écrit:
Dans cette discographie où dominent à égalité Oïstrakh, Heifetz, Neveu et Ferras, pour du gros son, Oistrakh me semble particulièrement indiqué, par exemple sa célèbre version avec Rojdestvenski et l'orchestre symphonique de la radio de l'URSS (melodya), dont voici le début ici :

(son pourri de mon extrait: numérisation de vinyle)

Le début ICI


affraid Ouaip ! Il ne fait pas semblant ! J'adore. Ferras est un peu plus sage à côté, un peu plus hédoniste aussi...

J'aime beaucoup Neveu mais Jorge est rebuté par les morts.


violon
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 19:35

Ah cette version me plait beaucoup. Bizaremment, le début est beaucoup plus réveur et subtil que bien des versions que j'ai entendues jusque là.

Je vais essayer de trouver cela au plus vite.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 19:48

On trouve les mêmes en vidéo sur Youtube (datée de 1966). L'orchestre n'est pas fameux, Oistrakh charcute quelques traits, sa justesse laisse souvent à désirer, mais quel magnétisme! C'est très prenant et ca ne fait pas dans la demi-mesure.
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 19:54

sofro a écrit:
Le début ICI
C'est magnifique ça Exclamation thumleft
Ceci confirme cela, ma version Bernstein/Stern n'est vraiment pas bonne. Shit
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 20:13

sofro a écrit:
Hilary peut toujours s'aligner... siffle

Moi j'aime bien Hilary. I love you
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 20:26

Je suis fan de son enregistrement du Mendelssohn mais en fait elle m'a plutot déçu partout ailleurs dans la musique concertante.

Et je me sens plus proche d'Obama (si je me mets à flooder sur mes propres topic maintenant...)
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 20:29

C'est malin.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 22:55

ouannier a écrit:
Spiritus a écrit:
J'ai Vanska chez BIS et je suis convaincu (quelle prise de son). Mais le nom du violoniste... scratch
C'est le disque sur lequel se trouvent les deux versions justement, le premiet jet de 1903/04 et la version définitive de 1905.
Le violoniste est Léonidas Kavakos. Très franchement, je n'ai aucun souvenir de cette version que j'ai dû écouter il y a quelques temps maintenant, au moins deux ans. Rien de marquant donc, mais je suis peut-être passé à côté.
Ce cd est intéressant pour comparer les deux versions mais le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 27 Fév 2008 - 22:57

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait. Je ne le réécouterai donc pas tout de suite.
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 9:10

Jaky a écrit:
le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon. Shocked

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 12:32

Spiritus a écrit:
Jaky a écrit:
le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon. Shocked

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?
Pourquoi "plus" ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 13:48

Après avoir ingurgité:
-Mullova/Ozawa
-Chung
-Stern/Ormandy
-Ferras/Karajan
-Oistrakh/Ormandy
-Oistrakh/Philharmonique de Moscou (1966)
-Oistrakh/URSS Radio Large Symphony Orchestra

Dans tous les cas, c'est le violon d'Oistrakh que je préfere mais l'accompagnement laisse parfois à désirer. Et Ferras n'est pas mal non plus avec le meilleur accompagnement de la discographie.

1- Ferras / Oistrakh/Ormandy
2- Oistrakh/URSS...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 14:54

C'est quelle version avec Rojedezvensky ? (A mes souhaits...)
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 16:21

DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
Jaky a écrit:
le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon. Shocked

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?
Pourquoi "plus" ?

Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 16:28

ouannier a écrit:
C'est quelle version avec Rojedezvensky ? (A mes souhaits...)

Oistrakh/ Philarmonique de moscou (1966: disponible en vidéo sur youtube. Edité par Brilliant Classics dans son coffret consacré à ce violoniste)

et

Oistrakh/URSS Radio large
(version proposée par Sofro. Disque Melodia)

sont deux versions avec Rojedezvensky.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 17:10

DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
Jaky a écrit:
le violoniste manque vraiment de flamme et ne parvient pas à passionner…

Ah bon. Shocked

N'aurais je donc non plus aucun goût en musique instrumentale ?
Pourquoi "plus" ?
Et surtout, pourquoi "musique instrumentale" Question
Franchement c'est superflu et inexact hehe



Merci Jorge. Ce qui fait que je ne sais pas laquelle j'avais entendue. Sans doute celle dispo sur Youtube.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Jeu 28 Fév 2008 - 17:32

ouannier a écrit:

Merci Jorge. Ce qui fait que je ne sais pas laquelle j'avais entendue. Sans doute celle dispo sur Youtube.

C'est la moins bonne des trois pour le coup. D'énormes problèmes de justesse et quelques beaux dérapages.
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bouddha
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Ven 29 Fév 2008 - 9:25

Je vois qu'on n'a pas parlé de


Sibelius J. / Dvorak A. Shlomo Mintz - violon/ James Levine Concerto pour violon Op.47 en ré m, concerto en la m Op.53 Deutsche Grammophon 419 618 2
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Ven 29 Fév 2008 - 11:49

C'est pas courant cette version là, connaissant Mintz ca doit etre assez fameux.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Ven 29 Fév 2008 - 14:11

bouddha a écrit:
Je vois qu'on n'a pas parlé de


Sibelius J. / Dvorak A. Shlomo Mintz - violon/ James Levine Concerto pour violon Op.47 en ré m, concerto en la m Op.53 Deutsche Grammophon 419 618 2

Nous avons nos raisons. Et fais-nous le plaisir de préciser tes appréciations de cet enregistrement. Wink
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Ven 29 Fév 2008 - 14:13

Harni67 a écrit:
connaissant Mintz ca doit etre assez fameux.
…et connaissant Levine… euh… bon… Arrow Laughing
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Alex
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 26 Mar 2008 - 13:06

Vient de paraître la version de Hilary Hahn avec Salonen à la direction. Les seuls extraits en ligne m'ont poussé à un achat immédiat, cette jeune femme a manifestement quelque chose à dire sur chaque note.

C'est couplé avec le concerto de Schoenberg.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mar 8 Avr 2008 - 16:59



Je peux y aller ?


Dernière édition par atomlegend le Mer 23 Avr 2008 - 21:16, édité 3 fois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mar 8 Avr 2008 - 17:54

Hou là! Je n'aurais jamais pensé à Mutter en premier pour le Concerto de Sibelius! Je ne connais pas, c'est peut-être bien, mais il y a quand même moult versions plus "sûres": Ferras, Heifetz, Oïstrakh...
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Tus
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 18:52

Et à Prévin non plus.

Mais je ne pense que ce soit mauvais tout de même, tu peux y aller.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 19:44

C'est une question de goût aussi, parce que ça me tente bien plus que vos vieux machins emphatiques. Les trois que cite Adriatico, déjà au naturel, c'est du lourd, alors dans ce Sibelius-là... (un peu degulinantissimo sur les bords et même un peu au milieu)

Previn, ça peut apporter de la clarté et de l'allant. Ca me ferait plutôt envie.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 19:53

Prévin
http://www.amazon.fr/Sibelius-Korngold-Violin-Concertos-Sinding/dp/B0000AF1KO/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1207763500&sr=1-4

Ca c'est mieux alors ou je dois prendre Mutter et previn hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 19:55

atomlegend a écrit:
Prévin
http://www.amazon.fr/Sibelius-Korngold-Violin-Concertos-Sinding/dp/B0000AF1KO/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1207763500&sr=1-4

Ca c'est mieux alors ou je dois prendre Mutter et previn hehe
Du très beau son, mais ça saccharosifie toujours sérieux. Ca dépend des répertoires, donc, pour Perlman. A titre personnel je n'irais pas l'entendre ici.
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sofro
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 20:40

DavidLeMarrec a écrit:
C'est une question de goût aussi, parce que ça me tente bien plus que vos vieux machins emphatiques. Les trois que cite Adriatico, déjà au naturel, c'est du lourd, alors dans ce Sibelius-là... (un peu degulinantissimo sur les bords et même un peu au milieu)

Previn, ça peut apporter de la clarté et de l'allant. Ca me ferait plutôt envie.

Lourd pour Heifetz n'est pas le terme approprié, aucun violoniste n'a jamais été plus aérien... à moins que vous n'ayez voulu dire autre chose: il n'est pas toujours facile de vous comprendre quand votre pensée brille de toutes ses facettes !
Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 21:12

sofro a écrit:

Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?

lol! thumright
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 21:16

DavidLeMarrec a écrit:
Du très beau son, mais ça saccharosifie toujours sérieux.
Il faut faire preuve de beaucoup de bravitude pour écrire cela.
C'est très joli j'aime beaucoup Very Happy .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sibelius: concerto pour violon   Mer 9 Avr 2008 - 21:37

sofro a écrit:
Mettre en regard du "lourd" de Heifetz, la légèreté d'AS Mutter... Vous voulez parler je présume de tout l'air insufflé dans la crème chantilly ?
C'est exactement ça. Shocked

Le son de Heifetz est dense, il n'y a pas ce moelleux comme chez Mutter. Très différent comme esthétique. Je le redis, ce concerto me casse déjà les oreilles, alors si on m'y met un violoniste qui a beaucoup de son comme Oïstrakh, j'agonise.
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