Autour de la musique classique

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 et le cool jazz ??

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bouddha
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MessageSujet: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:24

peut-on aussi parler de Gerry Mulligan, Archie Shepp, Art Tatum, Thélonius Monk, Chet Baker, Art Blakey etc... ??
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Xavier
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:29

Nous t'écoutons!

Enfin si tu parcours un peu cette rubrique, tu verras qu'il y a déjà un sujet spécifique sur Art tatum, un sur le piano jazz en général...
Ca serait peut-être bien de les remplir plutôt que d'en créer de nouveaux...
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Stanlea
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:39

Ah non tout ça c'est pas pareil. Le cool, c'est une école sonore, Miles a fait du cool, mais pas seulement. Art Tatum, je ne trouve pas, Thelonious non plus, Archie Shepp encore moins.

Bouddha, que veux-tu dire par cool jazz ?

Sinon, tout ceux que tu cites sont des immenses jazzmen.
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Xavier
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:40

Oui du coup on ne sait pas du tout où va ce sujet Bouddha si tu ne lui donnes pas de direction...
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bouddha
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:55

Xavier,

Art Tatum n'est pas l'incarnation unique du cool jazz, époque bien précise de l'histoire du jazz des années 50 début 60 initiée par la rencontre entre Miles Davis et Gil Evans dont les sonorités en demi-teintes contrastaient d'avec la période précédente du be-bop de Duke Ellington et autres,

il y a eu d'autres pianistes comme Bill Evans, Oscar Peterson (que j'avais interviewé en 1974 à Genève), ainsi que d'autres instruments comme le saxophone de Don Byas, Johnny Hodges, Lee Konitz, Colemann Hawkins, Cannonball Adderley, John Coltrane, Ornette Coleman, Stan Getz, Sonny Rollins, le vibraphone de Lionel Hampton, la trompette de Maynard Ferguson, Miles Davis, le buggle de Chuck Mangioni, les percussions de Max Roach etc..

donc je me suis permis d'élargir le topic (du cancer au capricorne !!). CQFD.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 20:59

Ah là c'est plus précis (quoique le BeBop de Duke Ellington, hum... Smile ). Epoque très intéressante effectivement, on pourrait y adjoindre le jazz West Coast, avec tout ce qu tourne autour de Lennie Tristano, Warne Marsh et consorts.
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Xavier
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 2 Mar 2008 - 21:17

bouddha a écrit:
Oscar Peterson[/b] (que j'avais interviewé en 1974 à Genève)

Tu lui as posé quoi comme questions par exemple? Smile
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Cello
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 3 Mar 2008 - 14:40

Honnêtement, il me semble que beaucoup des musiciens que tu cites ne sont que très marginalement rattachés au Cool Jazz, voire même pas du tout.

Je ne sais pas mais pour moi: Coleman et Shepp sont Free Jazz, Coltrane, Adderley, Monk, Roach et Rollins plutôt Be-Bop et Post-Bop. Miles et Getz ont fait tellement de trucs différents que je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de les cantonner à la case Cool Jazz. Ellington, il me semble que c'est tout sauf du Be-Bop. Et oublier Tristano dans un sujet comme celui-ci...

Enfin, je suis un peu surpris du choix des jazzmen cités qui me paraîssent pour certains pas du tout repésentatifs du genre.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 3 Mar 2008 - 15:10

C'est bien qu'est-ce que j'y ait dit.

Mais il ne faut pas décourager les bonnes volontés...

Alors parlons du jazz cool... ça vous fait quoi ? Moi, il y a 20 ans, je considérais ça comme de la grosse daube d'intellos blancs. J'en suis revenu, il y a vraiment de très belles choses à y puiser.
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyMar 4 Mar 2008 - 14:26

Juste, c'est ce que tu avais déjà dit en gros. J'en profite pour constater que mon commentaire était un peu direct, je ne cherchais pas à provoquer bouddha.

Le jazz cool, c'est un des mouvement que je n'ai pas trop suivi. Mais pour rebondir sur ta question beaucoup de mes jazzmen favoris sont des blancs (Bill Evans, Jim Hall, Stan Getz... etc.). J'en suis venu à me demander si je n'avais pas besoin que le language soit assimilé et "traduit" par des blancs pour y être sensible. Suis-je dès lors un vrai fan de jazz?
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyMer 5 Mar 2008 - 14:32

Pour y voir plus clair, voici une citation de Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cool_jazz

Wikipédia a écrit:
Il faut admettre que le vocable est discutable et ne recouvre pas un style précis et que des musiques très différentes se sont vues étiquetées comme du « cool jazz »
[...]
Plus qu'un véritable « style », le « cool jazz » c'est plutôt une approche plus calme ( «cool » = frais) et plus détendue du jazz, rompant avec la frénésie du bebop.

Pas évident donc de trouver des caractéristiques et des artistes précis ce rattachant à ce "genre", hormis l'opposition au be-bop... Wink
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Gewaltig
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 14:27

Désolé pour le gros dépoussiérage mais c'était peut être le sujet le plus adapté pour poser ma question.

Je recherche un album de jazz où l'on peut écouter principalement de la trompette (ou alors du saxo) jouée avec des tempo lents, aux sonorités sourdes et douces à la manière de Miles Davis dans Kind of Blue (exemple : le titre "Blue in Green" pour vous donner une idée de l'ambiance recherchée) avec un univers plutôt nocturne, nostalgique et avec un accompagnement plutôt discret, voire inexistant.


Voilà en gros ce que je voudrais écouter en ce moment. Avez-vous des idées d'albums, d'artistes à me conseiller ?
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Zeno
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 14:59

Va voir du côté de Chet Baker, en trio avec guitare et basse (Raney et NHOP), ou avec Paul Bley en duo.
Sinon, tu as Enrico Rava, qui est très bien.
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 15:43

Excellentes recommandations de la part de Zeno. cool-blue
Du même Miles tu peux essayer aussi Sketches of Spain, Ascenseur pour l'Echafaud, Miles Ahead voire Birth of the Cool(même s'il virevolte plus). Wink
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 16:07

Xavier a écrit:
bouddha a écrit:
Oscar Peterson[/b] (que j'avais interviewé en 1974 à Genève)

Tu lui as posé quoi comme questions par exemple? Smile

il lui a demandé : "connaissez-vous le cd de machin, le cd de bidule, l'album de untel, la captation live du concert du 4 mars 1964 de truc-muche ou encore le 45 tour de machine..."
...et le mec s'est barré Very Happy
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 17:21

Gewaltig a écrit:

Je recherche un album de jazz où l'on peut écouter principalement de la trompette (ou alors du saxo) jouée avec des tempo lents, aux sonorités sourdes et douces à la manière de Miles Davis dans Kind of Blue (exemple : le titre "Blue in Green" pour vous donner une idée de l'ambiance recherchée) avec un univers plutôt nocturne, nostalgique et avec un accompagnement plutôt discret, voire inexistant.

Va voir du côté de Lee Konitz / Warne Marsh ?

Deux disques cultes :

et le cool jazz ?? 418V8RAB4PL._SL500_AA240_
Warne Marsh Quartet - Ne plus ultra


et le cool jazz ?? E7f1012912a095b24547f110.L._SL500_AA300_
Gil Evans - Lee Konitz : Heroes et Anti-Heroes (2 disques)

Sinon, de récentes publications peuvent être considérées comme "cool" :

Les Lucky 7's… dont le dernier est un vraiment très très beau disque…
(Pluto Junkyard
Lucky 7's | Clean Feed Records (2009)


et puis les Niels Peter Molvear / Jan Garbarek / Enrico Rava / Flavio boltro etc etc...

En fait il y a vraiment un paquet de truc à conseiller, il faudrait être plus précis.

Qu'entends-tu par "absence d'accompagnement" ?
Le trio Paul Motian / Paul Bley /Gary Peacock…. fait juste l'accompagnement, à toi de faire la trompette. Et c'est très cool… Smile

Sinon, Kenny Wheeler ? Angel Song (ECM) par exemple est superbe, mais il y a un guitariste (Bill Frisell)

zen
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 19:06

On peut ajouter, peut-être, l'unique disque (1955) du trompettiste Tony Fruscella, mort à la rue en 1969, une de ces légendes comme seul le jazz a su en produire:
http://www.musicme.com/Tony-Fruscella/albums/Tony-Fruscella-0081227535421.html
Sa trompette voilée est tout en cruelle gentillesse.
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 20:08

Warne Marsh, c'est un peu à réserver aux saxophonistes. Pas de séduction immédiate, je trouve.


Dernière édition par Zeno le Lun 7 Juin 2010 - 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyDim 6 Juin 2010 - 20:14

Zeno a écrit:
Warne Marsh, c'est un peu à réserver aux saxophonistes, je trouve. Pas de séduction immédiate, je trouve.
Même impression, le son qu'il tire du ténor ne m'emballe pas du tout. Neutral Assez dur, mais sans puissance ni grain non plus. Ça suffit malheureusement à me distraire de son discours. Ce n'est peut-être pas à réserver aux saxophonistes donc.
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 10:38

Ne plus ultra, malgré le fait que l'on puisse être réticent au phrasé un peu mou et au son lisse de Marsh, reste un superbe disque à la séduction, sinon immédiate, du moins assez évidente… enfin je trouve… En fait la section rythmique (personnel pour mémoire : Warne Marsh: tenor saxophone; Gary Foster: alto saxophone; Dave Parlato: bass; John Tirabasso: drums.) y est pour beaucoup. Je persiste… ce disque est superbe et reste une référence absolue de "coolitude", même s'il est enregistré en pleine furie free (1968 ou 69 ?)

Bon, ceci étant dit, Warne Marsh n'est pas Stan Getz, ça, c'est sûr… D'ailleurs on peut fouiller chez ce dernier pour y trouver son bonheur : Stan Getz est un géant, tout est bon chez lui. Recommandons un disque avec Bill Evans par exemple : But Beautiful (1974)… miam !


Et en ce qui concerne "Heroes" et son pendant "Anti-Heroes", il s'agit pas là d'un petit chef-d'œuvre du duo… ? fleurs La séduction est plus qu'irréversible… et je ne connais pas grand chose de plus… "cool"… afro
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 10:45

Warne Marsh est une des grandes influences et l'un des grands modeles d'Anthony Braxton, soit dit en passant.

Il lui a consacré un disque magnifique:
et le cool jazz ?? Cover+Braxton+Tristano
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 10:47

arnaud bellemontagne a écrit:
Excellentes recommandations de la part de Zeno. cool-blue
Du même Miles tu peux essayer aussi Sketches of Spain, Ascenseur pour l'Echafaud, Miles Ahead voire Birth of the Cool(même s'il virevolte plus). Wink

C'était ma première idée, plus particulièrement "Chez le photographe du Motel" I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 10:58

Citation :
Warne Marsh est une des grandes influences et l'un des grands modeles d'Anthony Braxton, soit dit en passant.

Tiens, je ne savais pas ! Et je vais me précipiter sur ton disque… mains

A quand ton topic sur Brax ??? Smile Smile

et + 10 000 à la BO du film de Louis Malle !! J'ai d'ailleurs rencontré et interrogé Urtreger après une projection du film dans le lycée où j'enseigne (il a une maison dans ce village…). Un disque que j'ai sacrément usé… Il m'a dit que l'anecdote du bout de peau coincé dans l'embouchure était une pure invention de Vian… Quel son quand même !
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 11:43

D'ici la fin de la semaine normalement. coucou
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MessageSujet: Re: et le cool jazz ??   et le cool jazz ?? EmptyLun 7 Juin 2010 - 22:25

@ Zeno : j'ai écouté quelques échantillons de ce que tu me proposes, merci beaucoup ça me plaît, ça fera parti de mes prochaînes acquisitions !

@ arnaud bellemontagne : j'avais déjà dans ma listes d'acquisitions futures Sketches of Spain et Birth of the Cool, mais j'ai un peu écouté la B.O. d'ascenseur pour l'échafaud : j'a-dore ! MON prochain achat ! (et Stadler sera d'accord Razz )

@ phAx, emmanuel : j'ai commencé à survoler vos propositions, je n'ai pas pu encore approfondir, étant en période d'examens mais j'en prends précieusement note !

Voilà, merci à tous pour votre aide précieuse !
Bien entendu, mes remerciements ne doivent pas brider ceux qui auront encore des idées par la suite Wink
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