Autour de la musique classique

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 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)

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macroo's
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MessageSujet: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Dim 12 Juin 2005 - 11:49

Voila alors je poste au bon endroit en vous demandant à tous quelles version me conseillez vous de cette oeuvre en sachant que la seule que je connaisse et que je trouve absolument maginifique et pour ainsi dire parfaite est celle dirigée par Claudio Abbado (chef d'orchestre que j'apprécie énormément ) et jouée par le Philarmonique de Berlin en 1991.

Je suis trés intéressé par le fait de découvrir a quel point peut changer une oeuvre selon l'interprétation qu'en fait le chef d'orchestre et l'orchestre qui l'éxecute.

J'ai déja pu expérimenter ces différences lors des nombreuses fois ou j'ai pu voir mes oeuvre préférées jouées à l'Opera d'Avignon par l'excellent orchestre de l'Opéra mais je dois dire que les sensations auditives extrèmement intenses vécues lors d'un concert sont telles que si j'ai noté des différences certaines j'étais tellement pris que ces subtilités ne m'ont pas sautées aux oreilles.

Alors qu'a la maison bien calé au fond du canapé je peux sauter d'un disque à l'autre pour faire des comparaisons directes. Alors bien sur même si mon matériel est je pense vraiment performant (enceintes fabriquées main avec mon audiphile et mélomane de pêre et ampli Denon home cinéma haut de gamme qui donne des résultats trés agréables (mais des blocs mono classe a maison sont en cours de projet)) on sera tjs à des lieues de n'importe quel concert, je dois dire que je me prends un sacré pied à écouter de la musique classique ou du jazz dans les conditions d'un auditeur idéal.

Merci donc à l'avance de vos conseils discographiques.

Stef
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Xavier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Dim 12 Juin 2005 - 15:23

Pour ma part j'ai la version Szell que j'aime beaucoup, et puis je dois avoir 1 ou 2 autres versions qui traînent...
Encolpio t'en dira surement plus que moi! Smile
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encolpio
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Lun 13 Juin 2005 - 16:01

Le nombre de versions Shocked : plus de 150!

Mes versions:

E VAN BEINUM, CONCERTGEBOUW 25-oct-51

Extraordinaire! superbe d'intelligence, de phrasé, une leçon d'humilité... la musique écrite et seulement elle.

E VAN BEINUM, CONCERTGEBOUW 1958

Assez rapide dans l'ensemble, mais toujours avec cette "objectivité", jeu Shocked sur les contrastes d'une parfaite clarté, orchestre d'une divine chaleur. superbe.

K BOHM BERLINER PHILHARMONIKER, 1960.
Vision tranchante, acerbe, respiration tendue à l'extrême d'où la déception dans les 1er et 4e mouvements. Mais ça reste beau, grand, puissant. En complément.


W FURTWANGLER, ORCH FESTIVAL LUCERNE, 27-août-47

L'orchestre suit son chef comme un seul homme, on est happé, superbe mais peut être un peu sèche.

W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51

Le son est superbe pour l'apoque, voir même pour aujourd'hui...
Shocked Shocked c'est immense, les timbales!!!!! Souffle, vision tout y est, un choc absolu... précision des attaques... Version "folle furieuse". Un trés trés grand moment!

W FURTWANGLER, WIENER PHILHARMONIKER, 27-janv-52

Premier mouvement moins absolu, massivité de l'approche, la coda du dernier mouvement légèrement retardée: une claque!!! reste une superbe interprétation.

W FURTWANGLER, BERLINER PHILHARMONIKER, 10 fév-52
vision, une montée en puissance des plus belle de toute la disco, l'orchestre est peut être pref à Vienne dans cette oeuvre. Excès dans les variations de tempo (Furt!) sachant créer une tension comme personne.

E JOCHUM, BERLINER PHILHARMONIKER, déc-53


Vision gardant tout son mystère, une grande classe, souplesse, dynamisme rond... c'est beau, mais ne me touche pas vraiment.

E JOCHUM, ORCH NATIONAL DE France, 14-mai-82
trés moyenne.

La suite un jour prochain:

H VON KARAJAN, CONCERTGEBOUW ORCH, 1943

H VON KARAJAN, WIENER PHILHARMONIKER, mars-59

H VON KARAJAN, BERLINER PHILHARMONIKER, 1978

O KLEMPERER, PHILHARMONIA ORCH, 1956-1957

P MONTEUX, CONCERTGEBOUW ORCH, 20-nov-63

B WALTER, New York Philh, 30 déc 1953

B WALTER, COLUMBIA SYMPHONY ORCH, 25-nov-59

G WAND, CHICAGO SYMPHONY ORCH, 1989
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macroo's
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 30 Juin 2005 - 16:08

Merci beaucoup Encolpio de ces revues critiques de Cd et j'avoue que je voudrais bien la suite 😉

Sinon connais tu celle d'Abado dont je parlais dans mon précédent message ?
Car je recherche la version de Furtwangler si sublime dont tu parles mais je galère pour l'instant pour la trouver à un prix non prohibitif et du coup je n'ai tjs en tête que l'interprétation d' Abado qui me semble donc du coup toujours aussi géniale.

Stef
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Alex
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mer 6 Juil 2005 - 21:45

J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.
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Xavier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mer 6 Juil 2005 - 22:10

Alex a écrit:
J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.

Minutage de l'enregistrement? Laughing
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Alex
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 7 Juil 2005 - 8:29

Xavier a écrit:
Alex a écrit:
J'écoute personnellement Celibidache chez Emi classics avec l'orchestre philarmonique de Munich.

Minutage de l'enregistrement? Laughing

le tempo est large mais cela ne détonne pas particulièrement dans cette symphonie par rapport à d'autres témoignages. De toute manière j'écoute toutes les symphonies de Brahms par Celibidache (même si j'ai des réserves sur l'allegretto de la 3ème), comme ça l'affaire est claire!
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S
Le Maître est marteau


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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 7 Juil 2005 - 8:36

Moi c'est principalement Karajan, Abbado, Klemperer, Böhm.
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ouannier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Lun 25 Juil 2005 - 21:21

Plutôt que de bloquer tout un topic pour une seule oeuvre (qu'est même pas belle d'abord :pukel: ), je propose à tout un chacun de s'en servir pour demander conseil sur d'éventuels achats discographiques ou de dvd aux autres internautes qui fréquentent ce forum.

Je commencerai donc par la troisième symphonie de Saint-Saens (monumentale). Je possède déjà celle de Munch (Boston ; Avril 1959) et voudrais en acquérir une autre. Laquelle (lesquelles) préférez vous ?

Même question pour les Concertos pour pianos de Mozart intégrale ou regroupement des principaux, sur instruments anciens ou non...
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S
Le Maître est marteau


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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Lun 25 Juil 2005 - 21:31

Pour Saint-Saens, déjà avec Munch, tu as pas mal le top, mais sinon il y a ces deux version pas mal non plus :

Dutoit, Decca
Ormandy, version Sony
Barenboim, DGG

Il y a aussi toutes les autres versions du genre Karajan, Ozawa, etc... Je n'avais pas trop accroché.
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Xavier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Lun 25 Juil 2005 - 22:18

ouannier a écrit:
Plutôt que de bloquer tout un topic pour une seule oeuvre (qu'est même pas belle d'abord :pukel: ), je propose à tout un chacun de s'en servir pour demander conseil sur d'éventuels achats discographiques ou de dvd aux autres internautes qui fréquentent ce forum.

Crée de nouveaux topics pour d'autres oeuvres, ça sera plus lisible. 😉
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ouannier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 10:51

Un topic par oeuvre ?
scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 10:53

ouannier a écrit:
Un topic par oeuvre ?
scratch

Cette rubrique est faite pour ça.

On peut éventuellement faire des topics un peu plus larges du genre "les poèmes symphoniques de Strauss" ou "les concertos de Mozart".
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Classica
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 13:38

Hey Macroo's,

Que vient donc faire The Miles dans un forum sur la musique classique. Certes , il a bien enregistré quelques thèmes classiques espagnols avec l'aide de Gil Evans ou encore l'opéra de Gershwin "Porgy and Bess" mais de là ) le prendre comme icone ?
Cool

Je suis moi aussi un grand fan de Miles et possède de nombreux albums dans ma discothèque perso. D'ailleurs, à ce propos, je n'ai toujours pas trouvé de forum consacré au jazz, une idée à développer peut être. Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.

cool-blue

Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal ! cool-blue cool-blue
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Achille
Monsieur Claude
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 13:46

Classica a écrit:
Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.

cool-blue

Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal ! cool-blue cool-blue
Cool, je vais donc me sentir un peu moins seul face à l'adversité... 😉
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Classica
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 14:04

Achille a écrit:
Classica a écrit:
Le Jazz mérite lui aussi un forum digne de ce nom.

cool-blue

Content de voir que toutes les musiques ont droit de cité dans ce forum.
A kind of blue, ça ne fait pas de mal ! cool-blue cool-blue
Cool, je vais donc me sentir un peu moins seul face à l'adversité... 😉

Tiens, les amateurs de jazz se dévoileraient ils. Il semblerait que nous soyons quelques uns sur ce forum. D'autres afficionados parmi nous ? cool-blue
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leo
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 14:15

Moi de même
J'apprécie toutes les musiques sauf celles que je n'aime pas! jocolor

Enfin, le jazz c'est très vaste. Miles Davis lui même l'a abordé sous plusieurs facettes et je trouve sa période jazz-rock très réjouissante
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perela
Vieux Schtroumpf


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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 15:07

ouaip , ya certain truc que j' aime bien :

- certains albums de Billie Holiday

- gershwin : porgy & bess

- André Previn ( je ne sais pas si c' est vraiment du jazz )
A streetcar named desire

- Louis Armstrong , Garbarek.....
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Classica
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mar 26 Juil 2005 - 15:56

perela a écrit:
ouaip , ya certain truc que j' aime bien :

- certains albums de Billie Holiday

- gershwin : porgy & bess

- André Previn ( je ne sais pas si c' est vraiment du jazz )
A streetcar named desire

- Louis Armstrong , Garbarek.....

Le Jazz est encore bien jeune comrativement à la musique classique mais il a déjà sa période classique. Il regroupe lui aussi de nombreux sous-genres depuis les origines (gospel, work songs, blues...) jusqu'à aujourd'hui (fusion, acid-jazz, hip hop jazz). Billie Holiday reste une de mes chanteuses préférées (son intégrale Verve est splendide), Gershwin fait le pont entre classique et jazz (cf raphsody in blue), Garbarek ressemblerait plutôt à ue espèce de jazz mystique (cf In the praise of dreams) encore que la classification jazz ne soit peut être pas ici la plus idoine.

Certains musiciens de jazz se sont essayés au classique comme Keith Jarrett avec ses enregistrements de Bach... ou Branfonrd Marsalis (cf le disque Romances for Saxophone) et son frère Wynton (nombreux concertos pour trompette de Haydn, Tartini, Hummel and co) cool-blue

D'autres comme Friedrich Gulda ont fait l'inverse.
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 18:09

Quelqu'un connaîtrait une autre édition de l'enregistrement "W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51" dont fait mention Encolpio dans sa liste ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 18:57

Dr. Strangelove a écrit:
Quelqu'un connaîtrait une autre édition de l'enregistrement "W FURTWANGLER, SINFONIEORCHESTER DES NORDDEUTSCHEN RUNDFUNKS, 27-oct-51" dont fait mention Encolpio dans sa liste ?
Concert extraordinaire édité chez:
Tahra: www.amazon.fr/dp/B000059M3J
Music & Arts: www.amazon.fr/dp/B00002062I
EMI: www.amazon.fr/dp/B0006399J4

Pour le son, pas de différence majeure entre ces 3 éditions: ça cogne fort dans tous les cas!
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 19:03

Merci beaucoup Adriati.

J'aimerais écouté cet enregistrement car j'ai lu qu'on lui avait décerné un diapason d'or du siècle.
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Kia
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 19:30

Le lien Music&Arts, c'est le concert de Lucerne...
Sinon, ça doit être libre de droits...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 19:44

Kia a écrit:
Le lien Music&Arts, c'est le concert de Lucerne...
Non non, c'est une erreur de la part d'Amazon. C'est bien le concert hambourgeois de 1951:
http://www.musicandarts.com/CDpages/CD4941h.html
Wink
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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Jeu 12 Juin 2008 - 21:18

J'ai Tahra et EMI, et je dois dire que le repiquage d'Emi est bien supérieur (pourtant j'estime beaucoup Tahra), plus coloré, plus ouvert.
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 20:16

j'aurai bien acheté la version de EMI, mais sur Amazon, elle est en vente à 299,99 euros !!! Confused ça fait cher pour 1 cd.
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 20:28

Un peu oui hehe

Bah, au pire la Tahra est pas mauvaise quand même, et dans mon souvenir elle est couplée à plein de bonnes choses non?
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 20:49

Puisque cette mythique interprétation est tombée dans le domaine public et que les rééditions et remasterisations ne rallonges pas le copyright, une personne à l'âme charitable ne pourrait pas la mettre en ligne Mr. Green

J'ai de quoi négocier.
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Kia
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 20:59

Si personne n'a ça et si tu peux patienter deux semaines...je peux uploader l'enregistrement...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 21:07

Je peux m'en charger, bien sûr! Ce soir j'ai pas le temps mais je vais essayer de faire ça ce week-end! Wink
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 21:19

ce qui est sûr, c'est que vu le prix, je peux bien attendre quelques jours qu'une âme charitable la mette sur le forum, cette version de référence.
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 21:37

Merci énormément Adriati Very Happy
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Jaky
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Ven 13 Juin 2008 - 22:32

À l'époque où Pauken postait, celui-ci parlait d'une version avec un timbalier "fou" , c'est de quelle version qu'il s'agissait? Confused
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 14 Juin 2008 - 9:16

27 octobre 1951, celle de Tahra et EMI.

Timbalier complètement barré en effet, jamais entendu ça.
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Jaky
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 14 Juin 2008 - 12:32

Spiritus a écrit:
27 octobre 1951, celle de Tahra et EMI.

Timbalier complètement barré en effet, jamais entendu ça.
Moi non plus… Sad

Tu es sûr? C'est la même date que la version dont parle Adriaticoby! Shocked
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 14 Juin 2008 - 13:20

Mais oui, c'est celle-ci. Je viens de vérifier. Avec le NDR-Sinfonieorchester. Smile
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mer 18 Juin 2008 - 18:17

Désolé pour le retard... Problèmes de connexion internet depuis dimanche soir... Mais ça a l'air réglé et vous devriez donc avoir ce Furt 51 dans environ une heure! Wink

edit: c'est bon! Enjoy!
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Mer 18 Juin 2008 - 20:12

merci beaucoup, c'est super sympa, je vais pouvoir me faire éclater les oreilles avec les timbales ! pété de rire
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 12:35

ce jour, ça y est, j'ai enfin écouté la version du dingo aux timbales ! hehe ça tape dur par moments, effectivement ! autrement, cette version par Furt me plait franchement, je ne connaissais pas du tout ses interprétations de Brahms, je vais me laisser tenter à écouter ses autres interprétations des symphonies.

Le 4e mouvement, j'avais peur qu'il se laisse aller à des ralentissements, mais non, la musique coule bien, je suis vraiment enchanté de cette version. J'ai vu qu'il en existe une autre de 1952, que je vais écouter dès que possible. Le 1er mouvement m'a fait aussi grande impression. Je n'ai rien trouvé de spécial à dire pour les 2e et 3e mouvements.
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 13:36

Oui, Furt savait y faire, et dans Brahms ça marche très bien. Ses trois autres symphonies sont des versions indispensables, en particulier la 4è (tu as le choix, il doit bien exister trois ou quatre versions).
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 13:42

pour la 4e, j'ai trouvé la version du 24.10.1948 que je n'ai pas encore eu le temps d'écouter, mais je pense que ça doit être bien, ça fait partie d'un coffret des 4 symphonies avec Berlin.
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 13:43

C'est la meilleure version de toutes en effet. thumleft
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 13:45

super, ben comme je l'ai déjà en stock, j'ai plus qu'à l'écouter. Autrement je l'ai par Karajan.
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 13:46

Quelle année, ta Karajan?
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Xavier
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 14:36

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 16:39

christophe21 a écrit:
ce jour, ça y est, j'ai enfin écouté la version du dingo aux timbales ! hehe ça tape dur par moments, effectivement ! autrement, cette version par Furt me plait franchement, je ne connaissais pas du tout ses interprétations de Brahms, je vais me laisser tenter à écouter ses autres interprétations des symphonies.
Content que ça te plaise! Very Happy
Mais il faudrait vraiment être difficile pour rester insensible à ce genre de concert. Généralement, même les auditeurs pas très favorables à Furtie se laissent happer par la musique quand il est dans un de ses grands soirs comme ici!

Dans le genre "timbales déchaînées", est-ce que tu connais sa légendaire 9ème de Beethoven à Berlin en 1942?
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Jaky
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 16:59

Je n'y ai encore jeté qu'une oreille, mais ce n'est pas dû en partie à la prise de son (un micro mal placé) ?
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Tus
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 17:00

Je ne crois pas, les timbales étaient vraiment chauffées à blanc ce soir-là.
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christophe21
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Sam 21 Juin 2008 - 19:11

non, je ne connais pas cette version de la 9e symphonie de Beethoven avec le même aux timbales Mr. Green (il tapait fort pour couvrir le bruit des bombardements ?)

A la fin de l'écoute, ça m'a rappellé un extrait des mémoires de Berlioz, ou il soulignait qu'à la fin d'un concert auquel il avait assisté, le timbalier avait fièrement montré la peau de la timbale transpersée !!! (sauvage !) pété de rire
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aurele
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MessageSujet: Re: 1 ère symphonie de Brahms (je suis pas original je sais)   Dim 5 Avr 2009 - 18:24

Je viens de découvrir cette symphonie dans l'interprétation de Karajan. Il dirige dans cet enregistrement le Berliner Philarmoniker Orchestra. C'est son interprétation de 1987, soit du Karajan tardif. J'ai trouvé cela superbe. Karajan crée une atmosphère au dramatisme exacerbée, une tension énorme. Je n'aime pas toujours ce chef. Il me convainc pleinement dans cette symphonie qui est magnifique.
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