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 Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 27 Fév 2008 - 16:21

Copié collé du premier fil

Le Quintette pour piano et cordes du même Franck, par Marcel Ciampi et le Quatuor Capet, en 1928.
Là c'est carrément hardcore au niveau du son.

megaupload.com 1DNVJK43
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 27 Fév 2008 - 16:35

thumleft
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Néophyte


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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 3:04

Mahler - Symphonie n° 4 - Willem Mengelberg (historic live recording 1939) @ 320


rapidshare.com mahler4.part1.rar
rapidshare.com mahler4.part2.rar



Tchaikovsky - Mendelssohn - Trios Rubinstein-Heifetz-Piatigorsky @ 320
Recorded 1949

rapidshare.com tchaikomendel.part1.rar
rapidshare.com tchaikomendel.part2.rar
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Néophyte


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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 13:44

rachmaninov The Isle of the Dead 1942


Dernière édition par champ le Sam 1 Mar 2008 - 14:24, édité 1 fois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 14:11

Attention! Rachmaninov n'est pas libre de droit! Edite vite avant que le chef ne passe pas là! Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 14:14

Zut, je le met vite dans ma corbeille Embarassed
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 15:41

Champ, fais attention, c'est pas la première fois...

S'il y a trop de mauvais liens, on finira par fermer cette rubrique, parce qu'au bout d'un moment c'est difficile de tout contrôler.
A vous de faire attention avant de poster aussi!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Sam 1 Mar 2008 - 16:07

Venez à moi les petits enfants...

Laughing
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Dim 2 Mar 2008 - 0:39

DavidLeMarrec a écrit:
Venez à moi les petits enfants...

Laughing

Vicieux hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Dim 2 Mar 2008 - 0:40

atomlegend a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Venez à moi les petits enfants...

Laughing

Vicieux hehe
Ah non, s'il te plaît, je suis déjà référencé sur Google comme frontiste, nazi et révisionniste, alors pédophile, on s'en passera, merci. Mr. Green

(Et terroriste aussi, merci d'avance de votre compréhension.)
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Tus
Gentil corniste


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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Lun 3 Mar 2008 - 12:25

Mieux vaut une sale réputation que pas de réputation du tout. Sad
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Lun 3 Mar 2008 - 18:45

Clara Haskil in recital, Festival de Besançon, 7 septembre 1956.

Mozart, Nine variations on a menuet, KV573
Beethoven, sonate 18 op.31 N°3
Schubert, sonate D845, opus 42
Schumann, Kinderszenen, opus 15

rapidshare.com HaskilBesancon1.zip
rapidshare.com HaskilBesancon2.zip
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Lun 3 Mar 2008 - 19:57

Un disque assez rare de nos jours, toujours de Clara Haskil, The Ludwigsburg Festival, le 11 avril 1953.

Bach : Toccata for keyboard in E minor, BWV 914 (BC L145, 163)
Scarlatti : Sonates K. 132 (L. 457), K. 193 (L. 142), K. 87 (L. 33)
Beethoven : Piano Sonata No. 32 in C minor, Op. 111
Schumann : Variations on the name "Abegg," for piano in F major, Op. 1
Debussy : Pour les sonorités opposées, etude for piano, L. 136/10 - Pour les degrés chromatiques, etude for piano, L. 136/7
J'ai du, malheureusement, censurer la sonatine de Ravel, sans doute non libre de droits…

rapidshare.com Haskil_Ludwigsburg1.zip
rapidshare.com Haskil_Ludwigsburg2.zip

Liens remis après résolution de la question des droits…


Dernière édition par mariefran le Mar 4 Mar 2008 - 19:20, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Lun 3 Mar 2008 - 19:59

mariefran a écrit:

J'ai du, malheureusement, censurer la sonatine de Ravel, sans doute non libre de droits…

Oui oui, tu as bien fait. Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:11

Désolé de passer encore pour l'emmerdeur de service mais je pense qu'une question mérite d'être débattue: on ne risque pas grand chose mais dans l'idéal, sait-on vraiment si ces concerts de Haskil sont libres de droit.

Le récital de Ludwigsburg (1953), je sais que des labels "sérieux" comme Tahra ou Music & Arts l'ont édité dans les années 90 (1995 exactement pour M&A), et ce à partir des bandes originales fournies par les archives de la radio concernée. De fait, même s'ils ne sont pas directement produits par cette radio, ces CDs peuvent quand même être considérées comme les premières publications officielles (il y a sûrement arrangement entre radio et éditeurs)
Pour le récital de Besançon (1956), c'est encore plus clair: l'INA l'a elle-même publié en 2001!

Hors, selon la Code de la propriété intellectuelle, quand des enregistrements ne sont pas encore tombés dans le domaine public - ce qui était le cas ici, leur première mise à disposition du public par des exemplaires matériels constitue bien le point de départ d'une nouvelle protection de 50 ans pour les droits du producteurs, et rien n'indique qu'il y ait exception pour les enregistrements ou concerts radiodiffusés.

Ces récitals de Haskil pourraient donc bien légalement être soumis au copyright jusqu'aux années 2040-2050...

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:17

que dans le même répertoire on se contentera volontiers de Lili Kraus?
Zou! exit... personne ne mettra deux francs pour les acheter de toute façon; alors autant les laisser aux téméraires éditeurs de vieilleries discutables?
J'ai bon?

non, je plaisante, mais tu as raison, prudence! personne n'y perdant grand-chose de toute façon
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:27

Je pense en effet que ce sont des récitals vraiment très intéressants (je connais celui de Besançon, c'est du très très beau piano) et je conseille à tous ceux qui ne les connaissent pas de les télécharger avant que Xavier ne réfléchisse à ma question! (Moi-même je suis en train de télécharger celui de 1953! Embarassed )
Si je pose cette question légale, c'est juste que ça me turlupine un peu, et je sais que Xavier aussi est très à cheval sur ce sujet, donc ça peut l'intéresser...
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:34

oui sans doute mais bon, de la musique pour piano seul, par Haskil, même l'urgence ne me donne pas envie et je suis sur la trauermusik de J-Ludwig Bach, dispo sur un blog dont je ne peux pas donner l'adresse en public
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:42

Enfin, une radio qui enregistre des concerts, c'est pas pour les mettre dans les caves pour 50 ans tout de même. Pour une maison de disque, je veux bien croire que la production des enregistrements est en soi une étape hypothétique, mais ici Confused … je ne sais pas en fait.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 0:58

Zoilreb a écrit:
Enfin, une radio qui enregistre des concerts, c'est pas pour les mettre dans les caves pour 50 ans tout de même. Pour une maison de disque, je veux bien croire que la production des enregistrements est en soi une étape hypothétique, mais ici Confused … je ne sais pas en fait.
Attention, qu'on se comprenne bien: le récital de Haskil à Besançon en 1956, pour rester sur cet exemple, a à coup sûr été diffusé à la radio française en direct ou quelques jours plus tard, peu importe. Mais il reste que l'INA l'ayant commercialisé pour la première fois officiellement en 2001, c'est-à-dire moins de 50 ans après l'enregistrement, alors la durée légale de protection redémarre à partir de 2001!

Je pense en effet que pour les enregistrements ou concerts de radio, dès qu'il y a commercialisation d'exemplaires matériels, alors celle-ci "prend le dessus" sur la 1ère diffusion publique - à la radio, immatérielle donc! (Du moins ça concernerait les droits des producteurs, pour les interprètes c'est moins évident)
En tous cas c'est comme cela que je lis le CPI:

Citation :
Art. L. 211-4. - La durée des droits patrimoniaux objet du présent titre est de cinquante années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle :

1° De l'interprétation pour les artistes interprètes. Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public ;
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 1:44

Merci Adriaticoboy, tu émets un doute, je n'ai pas la réponse.
Donc par sécurité, je retire les liens.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 10:14

Non, non, ça n'a rien à voir !

Les producteurs de phonogrammes, ce sont les enregistrements de voix parlée...

Dès qu'il y a mise à disposition du public, la date commence à courir pour l'enregistrement musical. Mise à disposition (radio audible par tous) par opposition à divulgation (concert).


Le Code dit précisément le contraire : Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;
c'est-à-dire que, quoi qu'il arrive, il faut compter cinquante ans.

De surcroît, notre bonne foi est évidente, alors s'il y avait un litige, ce ne serait pas un drame, on n'a jamais vu un procès sans prévenir pour ce genre de chose, ce n'est pas l'intérêt des éditeurs...


Mais si ça pose un problème à Xavier, je renouvelle ma proposition de le prendre à ma charge dès que j'en aurai le temps. Il suffit de créer une page avec un formulaire pour que chacun puisse contribuer.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 11:54

J'ai fait quelques recherches et il semble bien que l'enregistrement en question soit libre de droit en ce qui concerne les droits patrimoniaux du producteur si le CD de l'INA a bien été commercialisé avant le 22 décembre 2002, ça n'est pas le cas sinon. Depuis le 22 décembre 2002 (DADVSI) la mise à disposition du public par commercialisation d'un enregistrement non libre de droit fait repartir le délai de 50 ans. Ex: un enregistrement radio de 1955 ayant été diffusé la même année et commercialisé pour la première fois en 2001, est libre de droit depuis le 1er janvier 2005 – le même enregistrement commercialisé pour la première fois en 2003 sera libre de droit (producteur) le 1er janvier 2053 (pour rire: le même enregistrement commercialisé pour la première fois en 2006 est libre de droit depuis le 1er janvier 2005).
Evidemment, il reste la condition que les droits patrimoniaux des auteurs (70ans + éventuellement années de guerre) et des interprètes (50 ans pour le moment) et moraux (non altération de l'œuvre – pas de délais) soient respectés. Cela est valable pour les enregistrements faits sur le sol français (et US, je ne sais pas pour les autres pays) pour une diffusion sur le sol français…

Voici l'explication de texte que j'ai trouvé sur le site de Frémeaux et associés:
« Les disposition de l’article 5 : cette loi a pour premier objet la transposition dans la législation française de la directive 2001/29/CE du 22 mai 2001. L’article 5 de cette future loi transpose la modification de l’article 3 de la directive 93/98/CEE qu’introduit l’article 11 de la directive 2001/29/CE.
Ces instruments modifient les « modalités » de fixation de la date de départ de la protection durant 50 ans de ce phonogramme.
A compter de la promulgation de la loi DADVSI, et sous réserve qu’aucune modification du texte actuel de l’article 5 n’intervienne, les phonogrammes dont les supports matériels seront commercialisés auprès du public dans les 50 ans à compter de la date de cette première mise à disposition relèveront du domaine protégé.
Les archives sonores de l’INA, que vous publiez vous permettront alors de bénéficier de la Rémunération Equitable et de la Copie Privée Sonore à compter de la date de leur première publication même s’ils ont déjà été communiqués au public plus de 50 ans auparavant. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
J’attire votre attention sur le fait :
- que cette modification ne pourra avoir pour effet de protéger à nouveau des phonogrammes qui ne sont plus du fait de la définition actuelle de la date de début de période de protection.
- que nous devons prendre en compte que la directive aurait du être transposée dans le droit français depuis le 22 décembre 2002.
En conséquence de quoi :
1) Tous les phonogrammes publiés sur support matériel après le 22 décembre 2002 et mis à la disposition du public pour la première fois, sont protégés durant 50 ans à compter du 1er janvier qui suit leur date de publication si :
· Ils n’ont pas déjà été publiés préalablement,
· Ils ont été fixés moins de 50 ans (ou 50 ans) avant cette publication.
2) Tous les phonogrammes qui ont été publiés avant le 22 décembre 2002 sont protégés durant 50 ans à compter du 1er janvier qui suit leur date d’enregistrement sauf si : Ils ont déjà été communiqués au public durant cette période car dans ce cas leur protection commence le 1ier janvier de l’année civile suivant cette communication au public. » (Monsieur Jacques Chesnais, Directeur Administratif de la SCPP)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 12:00

scratch Ca veut dire que mon CPI (version en ligne) n'est pas à jour ? :schock:

Mais c'est criminel ! affraid


Moi je dis qu'à partir du moment où il y a la bonne foi de rechercher des enregistrements libres... On ne peut pas demander au citoyen de payer des consultations juridiques pour échanger des enregistrements qui sont légitimement dans le domaine public !


D'ailleurs, cette affaire de monopole des éditeurs sur les partitions (Durand-Salabert-Eschig, pour ne pas les nommer), indépendamment des droits qui doivent légitimemement être reversés aux arrière-petits-neveux de la gouvernante des compositeurs, est-ce que ce n'est pas une entorse grave aux droits de la concurrence, avec position monopolistique et tout et tout ? Parce que les privilèges sur les médicaments sont moins longs (et pourtant bien plus coûteux à financer...).
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Cello
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 14:28

Kia a écrit:

* Handel: Concerti Grossi op.6 n°1-9
Lehmann-Bamberg/1952
rapidshare.com Fritz_Lehmann_Handel_Op._6___1-5.rar
rapidshare.com Fritz_Lehmann_Handel_Op._6___6-9.rar

Merci pour les Handel, Kia cheers .

Ca faisait des mois que je voulais les emprunter à la Médiathèque mais je trouvais toujours autre chose à louer à la place. Comme ça, je peux les retirer de ma liste Wink .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 15:11

Cello a écrit:
Comme ça, je peux les retirer de ma liste Wink .
Heu, je ne crois pas. siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 15:41

DavidLeMarrec a écrit:

Mais si ça pose un problème à Xavier, je renouvelle ma proposition de le prendre à ma charge dès que j'en aurai le temps. Il suffit de créer une page avec un formulaire pour que chacun puisse contribuer.

J'ai dû rater un épisode: tu proposes quoi exactement?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 15:46

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Mais si ça pose un problème à Xavier, je renouvelle ma proposition de le prendre à ma charge dès que j'en aurai le temps. Il suffit de créer une page avec un formulaire pour que chacun puisse contribuer.

J'ai dû rater un épisode: tu proposes quoi exactement?
C'est dans le fil consacré à toutes ces questions.

Je proposais, comme tu sembles de plus en plus préoccupé par ces questions, de m'en charger dès que possible. Il suffirait de renvoyer sur un hébergeur externe, ça ne me fait pas peur d'en prendre la responsabilité.

J'avais de toute façon prévu de le faire à titre personnel, mais je pensais l'intégrer à CSS pour m'éviter d'avoir à bidouiller un formulaire en php. Evidemment, si c'est au nom du forum, ça pose un problème éthique, puisque ça me fait recueillir les fruits du travail commun.

Donc je réfléchis aux possibilités.


Tu peux voir les détails dans le bon fil...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 17:46

Quelques précisions

DavidLeMarrec a écrit:
Non, non, ça n'a rien à voir !

Les producteurs de phonogrammes, ce sont les enregistrements de voix parlée...
scratch
Les producteurs de phonogrammes, ce ne sont pas ce qu'on appelle tout simplement les éditeurs de disques, musicaux ou autres ? Que soit les majors ou les tout petits indépendants?

Citation :
Dès qu'il y a mise à disposition du public, la date commence à courir pour l'enregistrement musical. Mise à disposition (radio audible par tous) par opposition à divulgation (concert).


Le Code dit précisément le contraire : Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;
c'est-à-dire que, quoi qu'il arrive, il faut compter cinquante ans.
Là tu parles des droits des interprètes et j'ai justement dit aussi dans un de mes messages prédédents que pour eux il ne devait sans doute pas y avoir de distinction entre 1ère diffusion ou 1ère commercialisation

Citation :
De surcroît, notre bonne foi est évidente, alors s'il y avait un litige, ce ne serait pas un drame, on n'a jamais vu un procès sans prévenir pour ce genre de chose, ce n'est pas l'intérêt des éditeurs...
C'est là aussi ce que j'ai dit dès le début: "on ne risque pas grand chose mais..."
Wink


Dernière édition par adriaticoboy le Mar 4 Mar 2008 - 18:27, édité 1 fois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 18:26

En ce qui concerne les éléments apportés par arsen6203, si j'ai bien compris:

- tous les enregistrement radio commercialisés pour la première fois après la loi DADVSI sont protégés pour 50 ans après cette commerciation, si bien sûr celle-ci intervient quand les enregistrements ont encore moins de 50 ans.

- et donc mariefran peut remettre ses liens que j'ai fait injustement supprimer! Embarassed

Et puisqu'il s'agit d'un règlement européen, j'imagine qu'il faut aussi en déduire que pratiquement tous les enregistrements publiés par BBC Legends depuis le début des années 2000 sont protégés à partir de leur commercialisation et non pas de leur 1ère diffusion...
On n'est donc pas près de pouvoir en profiter, surtout avec la possiblité d'allongement à 95 années de la durée de protection...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 18:49

adriaticoboy a écrit:
Quelques précisions

DavidLeMarrec a écrit:
Non, non, ça n'a rien à voir !

Les producteurs de phonogrammes, ce sont les enregistrements de voix parlée...
scratch
Les producteurs de phonogrammes, ce ne sont pas ce qu'on appelle tout simplement les éditeurs de disques, musicaux ou autres ? Que soit les majors ou les tout petits indépendants?
Très honnêtement, je n'ai pas envie de me refarcir le CPI pour ce genre de détail, mais c'était ce que j'en avais compris. En tout état de cause, ce droit était toujours moins contraignant que celui des interprètes, pour une durée égale.


Citation :
Là tu parles des droits des interprètes et j'ai justement dit aussi dans un de mes messages prédédents que pour eux il ne devait sans doute pas y avoir de distinction entre 1ère diffusion ou 1ère commercialisation
Les droits des producteurs de phonogrammes ne s'appliquent que pour les enregistrements de voix parlée, si j'ai bien compris.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 18:51

Après vérification, il semblerait que ça s'applique pour toute séquence de son. Je l'avais écarté car toujours moins restrictif que les droits d'interprétation, mais effectivement, si cet article de la DADVSI a bien été ajouté, il faudra tenir compte de cela en plus du reste.

Je ne comprends pas pourquoi cela ne figure pas sur le Code en ligne. Ce ne serait pas une mouture antérieure de la loi ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 19:10

Là, franchement, David, je ne comprends pas comment tu as pu considéré les droits des producteurs comme un détail, moins important que les droits des interprètes.
Il m'a toujours semblé évident que c'était les maisons de disques, donc les producteurs, qui étaient à la pointe du combat pour la défense de leurs droits, et que les lois leur étaient donc souvent très favorables...
Et en l'occurence plus qu'aux interprètes...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 19:16

adriaticoboy a écrit:
Là, franchement, David, je ne comprends pas comment tu as pu considéré les droits des producteurs comme un détail, moins important que les droits des interprètes.
Il m'a toujours semblé évident que c'était les maisons de disques, donc les producteurs, qui étaient à la pointe du combat pour la défense de leurs droits, et que les lois leur étaient donc souvent très favorables...
Et en l'occurence plus qu'aux interprètes...
Non, dans l'état de mon Code, ce n'est pas le cas, puisque les droits des producteurs de phonogrammes expirent cinquante ans après la captation, tandis que ceux des interprètes le sont cinquante ans après la divulgation à grande échelle au public.

Encore une fois, je demande confirmation sur cette nouveauté. J'avais fait le point il y a un peu plus d'un mois, ce n'était pas avant la promulgation de la DADVSI au BO...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 19:29

sud273 a écrit:

Zou! exit... personne ne mettra deux francs pour les acheter de toute façon; alors autant les laisser aux téméraires éditeurs de vieilleries discutables?
J'ai bon?

Au risque de te choquer profondément, non seulement j'ai acheté ces disques en 1992 (Besançon) et 1995 (Ludwigsburg), mais en plus je les écoute assez régulièrement… J'adore ces vieilleries, qui craquent, qui toussent et qui, parfois, ont une âme mais qui, c'est certain, à l'aune des critères d'écoute communs sont hautement discutables. To the happy few…
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 19:48

DavidLeMarrec a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Là, franchement, David, je ne comprends pas comment tu as pu considéré les droits des producteurs comme un détail, moins important que les droits des interprètes.
Il m'a toujours semblé évident que c'était les maisons de disques, donc les producteurs, qui étaient à la pointe du combat pour la défense de leurs droits, et que les lois leur étaient donc souvent très favorables...
Et en l'occurence plus qu'aux interprètes...
Non, dans l'état de mon Code, ce n'est pas le cas, puisque les droits des producteurs de phonogrammes expirent cinquante ans après la captation, tandis que ceux des interprètes le sont cinquante ans après la divulgation à grande échelle au public.
Ce n'est pourtant pas ce que je lis dans le CPI en ligne ici:

Citation :
Art. L. 211-4. - La durée des droits patrimoniaux objet du présent titre est de cinquante années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle :

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public ;

me semble plus favorable que

Citation :
Art. L. 211-4. - La durée des droits patrimoniaux objet du présent titre est de cinquante années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle :

1° De l'interprétation pour les artistes interprètes. Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

Car je comprends que, par exemple, pour un concert radiodiffusé en 1954 et, disons, publié en microsillon en 1964:
- les droits de l'interprète ne sont protégés 50 ans qu'à partir de la 1ère diffusion. Une publication matérielle ultérieure n'y change rien.
- alors que les droits du producteur sont relancés intégralement à partir de la commercialisation, ce qui revient au final dans notre exemple à une durée de protection totale de 60 ans.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mar 4 Mar 2008 - 20:06

Exact. Mon exemplaire n'était pas à jour ou je l'ai mal lu.
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Cello
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 8:42

DavidLeMarrec a écrit:
Cello a écrit:
Comme ça, je peux les retirer de ma liste Wink .
Heu, je ne crois pas. siffle

Pourquoi, c'est pas bon? Ca devrait quand même me permettre de me faire une idée, non?

Et puis, il y a tellement de choses que je veux louer... Les places sont chères sur ma liste donc quand une se libère, j'en profite pour faire remonter les 3256 autres trucs que je voudrais découvrir.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 10:25

Cello a écrit:
Ca devrait quand même me permettre de me faire une idée, non?
Précisément : non.

Pour être un peu plus explicite, il y a fort à parier que ce soit totalement à côté du style, et dans cette musique, ça change vraiment tout.
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Cello
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 15:17

Aaah, le dilemme.

Bon tant pis, il y a trop de choses que je veux découvrir. Handel attendra. Ou je me contenterai de cette version toute déficiente qu'elle soit.
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 17:10

Un quatuor des années 50, édité par Westminster, réédité au Japon.
Barylli Quartet : Walter Barylli et Otto Strasser : violons - Rudolf Streng, alto - Richard Krotschak, violoncelle. Mozaartsaal Konzerthaus, Vienne, entre 1952 et 1956.
Beethoven string quartet.
13 et Fugue : rapidshare.com Beethoven13_FugueBarylli.zip
14 : rapidshare.com Beethoven14Barylli.zip
15 : rapidshare.com Beethoven15Barylli.zip
16 : rapidshare.com Beethoven16Barylli.zip

Première fournée pour amateurs de musique de chambre. Rare et magnifique !
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 20:16

Fin du post des Barylli String Quartet interprétant les quatuors de Beethoven.

12 : rapidshare.com Beethoven12Barylli.zip
11 : rapidshare.com Beethoven11Barylli.zip
10 : rapidshare.com Beethoven10Barylli.zip
9 : rapidshare.com Beethoven09Barylli.zip
8 : rapidshare.com Beethoven08Barylli.zip
7 : rapidshare.com Beethoven07Barylli.zip

Je ne sais pas s'il y a ici beaucoup d'amateurs de musique de chambre mais j'ai de nombreuses versions de ces quatuors (peut-être mes œuvres préférées, du moins celles auxquelles je ne cesse de revenir). La plupart doivent être dans le domaine public : intégrales des Budapest (1951), des Vegh (1952), des Hongrois (1953). Les 12 à 16 + la Fugue par le Hollywood String Quartet (enregistrés en 1957 mais le copyright Angel date de 1958), les 7 à 9, 10, 12 et 15 par le Wiener Konzerthaus Quartet (1951 et 1952), les 7,9, 11, 13 à 15 par les Busch (entre 1932 et 1942) et les très très vieux 4, 10 et 14 des Rosé String Quartet (1927)… Si ça intéresse quelqu'un…
(J'ai aussi quelques Barchet, mais je ne sais pas de quand ça date.)
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 20:28

mariefran a écrit:
Fin du post des Barylli String Quartet interprétant les quatuors de Beethoven.

12 : rapidshare.com Beethoven12Barylli.zip
11 : rapidshare.com Beethoven11Barylli.zip
10 : rapidshare.com Beethoven10Barylli.zip
9 : rapidshare.com Beethoven09Barylli.zip
8 : rapidshare.com Beethoven08Barylli.zip
7 : rapidshare.com Beethoven07Barylli.zip

Je ne sais pas s'il y a ici beaucoup d'amateurs de musique de chambre mais j'ai de nombreuses versions de ces quatuors (peut-être mes œuvres préférées, du moins celles auxquelles je ne cesse de revenir). La plupart doivent être dans le domaine public : intégrales des Budapest (1951), des Vegh (1952), des Hongrois (1953). Les 12 à 16 + la Fugue par le Hollywood String Quartet (enregistrés en 1957 mais le copyright Angel date de 1958), les 7 à 9, 10, 12 et 15 par le Wiener Konzerthaus Quartet (1951 et 1952), les 7,9, 11, 13 à 15 par les Busch (entre 1932 et 1942) et les très très vieux 4, 10 et 14 des Rosé String Quartet (1927)… Si ça intéresse quelqu'un…
(J'ai aussi quelques Barchet, mais je ne sais pas de quand ça date.)
Oui, il y a des amateurs ! Very Happy En ce qui me concerne, côté Végh et Hollywood, je suis très partant !


A propos, côté technique, pour que nous puissions charger avant que ces merveilles n'expirent, tu peux employer Mediafire, les fichiers n'expirent jamais et il n'y a pas de limite de téléchargement journalière. Smile


Merci infiniment pour tout ça.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 21:36

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, il y a des amateurs ! Very Happy En ce qui me concerne, côté Végh et Hollywood, je suis très partant !

Avec plaisir, mais je voudrais connaître le point de vue des connaisseurs en droit pour les Hollywood. Je commencerai le post des Vegh ce week-end. En attendant, tu peux prendre tous les Barylli : c'est une des plus belles versions (ma préférée avec les Vegh 1 et les Vlach) !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 21:40

mariefran a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Oui, il y a des amateurs ! Very Happy En ce qui me concerne, côté Végh et Hollywood, je suis très partant !

Avec plaisir, mais je voudrais connaître le point de vue des connaisseurs en droit pour les Hollywood. Je commencerai le post des Vegh ce week-end. En attendant, tu peux prendre tous les Barylli : c'est une des plus belles versions (ma préférée avec les Vegh 1 et les Vlach) !
Pour les Végh, a priori pas de problème (studio, enregistrement radio, concert ?). Pour les Hollywood, manifestement il faudra attendr l'an prochain.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 23:28

Merci mariefran pour tous ces enregistrements de quatuor!
Je suis d'accord avec vous, les quatuors Beethoven sont des oeuvres qu'on peut fréquenter sans se lasser, et quand on alterne les interprètes c'est encore plus intéressant!
J'ai déjà téléchargé tous les Capet (ça va me permettre d'éviter d'acheter les rééditions Opus Kura sur lesquelles je lorgnais depuis un certain temps, et qui coûtent cher...) et les Barylli sont en cours.

Pour la suite, je serais moi très intéressé par les Hongrois (je connais déjà un peu leur première intégrale que j'aime assez mais je ne la possède pas, c'est donc l'occasion...), le Wiener Konzerthaus Quartett(j'aime beaucoup leur Schubert, curieux de savoir ce qu'ils donnent dans Beethoven) et les Rosé (connais pas du tout).

(Les autres, Busch et Vegh I, en ce qui me concerne je les possède déjà, et c'est sans doute aussi mes préférés!)
Wink
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Mer 5 Mar 2008 - 23:48

adriaticoboy a écrit:

(Les autres, Busch et Vegh I, en ce qui me concerne je les possède déjà, et c'est sans doute aussi mes préférés!)
Wink

C'est vraiment avec plaisir que je vous livrerai une partie de ma "collection" amassée ces vingt dernières années. Par curiosité, j'aimerais savoir ce que vous pensez des Barylli dont on n'entend parler nulle part. J'apprécie également les Busch. Existe-t-il d'autres quatuors que ceux que je possède déjà par ces interprètes ? Bonne nuit.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Jeu 6 Mar 2008 - 0:50

mariefran a écrit:
Par curiosité, j'aimerais savoir ce que vous pensez des Barylli dont on n'entend parler nulle part.
Justement, j'ai comme l'impression d'en avoir entendu parler récemment, mais je n'arrive plus à me rappeler où!
Pour l'instant je n'ai téléchargé que 2 quatuors et je n'ai pas eu le temps de commencer l'écoute. Mais ça ne saurait tarder, et j'en parlerai, promis!

Citation :
J'apprécie également les Busch. Existe-t-il d'autres quatuors que ceux que je possède déjà par ces interprètes ? Bonne nuit.
A priori, oui!
Pour rappel, les Beethoven studio du Quatuor Busch:
- En Angleterre pour HMV: Quatuors n° 1 & 9 (1933), 11 (1932), 12 & 14 (1936), 15 (1937), 16 (1933).
- Aux Etats-Unis pour la Columbia: Quatuors n° 7 (1942), 8 & 13 (1941).
La Große Fuge a également été gravée en 1941 mais avec un ensemble intitulé The Busch Chamber Players.

Avec ce coffret EMI (soit les enregistrements HMV), ce coffret Pearl (qui doublonne en grande partie le coffret EMI mais qui est le seul à proposer le quatuor n° 13 et la Große Fuge) et ce disque Biddulph (pour les quatuors n° 7 & 8 ), on est alors en possession de tout ce fonds!

Signalons aussi le disque Arbiter qui ressuscite un concert de 1951 avec les Quatuors n° 9 & 13 au programme:
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000007PJP
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Jeu 6 Mar 2008 - 1:48

Beethoven,Brahms - Violin Concertos (Heifetz)1939-1940
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

http://cob24.sharebig.com/share.php?id=s14dikrqsoeAvAKTd

merci, atomlegend


Dernière édition par champ le Jeu 6 Mar 2008 - 2:05, édité 2 fois
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Enregistrements libres de droits en libre écoute (3)   Jeu 6 Mar 2008 - 1:50

champ a écrit:
Beethoven,Brahms - Violin Concertos (Heifetz)1939-1940
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Heifetz est-elle légale?


Brahms !!! libres de droits ?
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