Autour de la musique classique

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 Comment écrire sur la musique?

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ouannier
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MessageSujet: Discussion et réflexion sur la musique en général.   Ven 19 Aoû 2005 - 11:37

leo a écrit:


http://perso.wanadoo.fr/renaud.camus/articles/classica.html

Il y a des choses que j'aime beaucoup dans ce qui se dit dans ce texte.
Par contre, ce Camus-là, je ne connais pas, c'est qui ?
Ce sont des propos un peu banals mais auxquels j'adhère parfaitement, et ça fait du bien parfois de les entendre de la bouche de quelqu'un d'autre.

"Mais l'ennui avec le concert, c'est qu'il faut s'y prendre à l'avance, on ne sait jamais dans quelle humeur on va être, si elle sera accordée ou non a telle ou telle musique."

Par contre il y a des choses avec lesquelles je suis moins d'accord, mais on en a déjà parler dans un autre topic prévu à cet effet.

"J'espère que sous prétexte de sécurité on ne va pas nous interdire la musique en voiture, qui est une des plus grandes joies de la vie ! "

Disons que dans tout l'article il n'est question que de musique classique, je me suis dit que là aussi, et alors, la musique classique en bagnole...


Ca, c'est rigolo je trouve :

Et je ne sais rien de plus agaçant que ces compositeurs, surtout contemporains, il faut bien le dire, qui prétendent préjuger de l'effet sur vous de leurs oeuvres, de sorte que s'il n'y en a pas, c'est vous qui êtes dans votre tort.
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leo
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 11:45

J'ai trouvé un Renaud Camus via Google. Voilà ce que ça donne:

http://perso.wanadoo.fr/renaud.camus/

http://www.renaud-camus.org/

http://www.renaud-camus.org/textes/introduction_sb.php3

http://www.reseauvoltaire.net/imprimer289.html

http://bigorno.palindrome.free.fr/Inedits/Inedits10.html
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Voir le profil de l'utilisateur http://leboc.forumactif.org/forum.htm
ouannier
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 13:03

Oulah, Je n'ai pas tout lu, j'ai juste parcouru, mais il n'a pas l'air clair le bonhomme.

Je ne sais pas pourquoi, quelque chose me dit qu'il ne va pas avoir beaucoup de sucès ce topic...
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 14:37

La première réponse est une grosse connerie quand même.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 14:41

Je te reconnais bien là The S-M.
Qu'est-ce que tu veux dire ? Que ce n'est pas le sujet du topic que de donner des informations sur l'auteur du texte ?
Je pense que si, puisque :

Citation :
Par contre, ce Camus-là, je ne connais pas, c'est qui ?

Ou alors je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 14:51

ouannier a écrit:
Je te reconnais bien là The S-M.

Je parle de la première réponse de ce Camus dans l'interview.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 19 Aoû 2005 - 15:34

The Scythe-Meister a écrit:
ouannier a écrit:
Je te reconnais bien là The S-M.

Je parle de la première réponse de ce Camus dans l'interview.

Oui, c'est vrai que ce n'est pas le meilleur de l'entretien, je comprends à peine ce qu'il veut dire. Je ne vois pas ce que maman et artiste-peintre viennent faire là-dedans. Il faudra que je relise cet entretien après avoir lu tout ou partie des liens que Léo a apporté, il est possible que je comprenne des choses qui ne me parraissaient sans importance...
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Cadbury Fan
Mélomane averti
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MessageSujet: Reflexions sur la musique   Sam 17 Sep 2005 - 0:35

Vous allez me prendre peut être pour un débile, mais...je ne sait pas vraiment ce que c'est la musique classique??? Ni la tonalité d'ailleurs...

La musique classique, ce sont principalement les trois viennois: Haydn, Mozart, Beethoven... Donc XVIIIème siècle... Mais si on fait écouter du Debussy, du John Adams, du Toru Takemitsu ou du Heitor Villa Lobos à un petit jeune ou à une personne qui n'aime pas trop ce genre de musique (genre un des membres de la STAR AC', non je plaisante j'exagère...) , il dira que c'est de la musique classique...

Donc si je comprends bien pour eux, MUSIQUE CLASSIQUE = Musique savante des pays occidentalisés destinée à un public d'intellectuels?????
Musique Classique = Musique classable??? qu'on peut ranger dans des petits tiroirs...mouais...




Quand à la tonalité...Prenons le Danhauser:

"La tonalité est l'ensemble des lois qui régissent la constitutions des gammes"...On cherche alors la définition du mot gamme... et l'on trouve page 25 : "une gamme est une succession de sons disposés selon les lois de la tonalité"...

POIRE = FRUIT DU POIRIER
POIRIER = ARBRE QUI PRODUIT LA POIRE


Bon alors???? Dans ces cas là, messiaen, schoenberg et schnittcke sont tonals (ou tonneaux??? je sais pas comment kon dit) puisqu'ils utilisent une succession de sons disposés selon des lois!!! Aie aie aie... donc un mode est tonal??!! Dans tonal, ya tonique donc le chant grégorien c'est tonal, les chants arabes, hindous, sont tonals eux aussi?

Et pour les gens de la STAR AC' c'est tonal alors??
Euh non...il chante faux...c'est donc atonal...vu que tous ces jeunes de variété chante faux, c'est donc atonal!!!

Résumons nous, Musique de Variété populaire = musique atonale
Musique écrite par des savants genre boulez = Musique tonale (puisu'il y a un pôle, une tonique,...)


Alors la tonalité, c'est quoi??? (en fait, je lance ce débat car j'ai été incapable d'expliquer à un ami ces quelques concepts...mon résumé à la fin, c'est juste de la provoc'Smile par contre je demande votre aide et votre avis sur la tonalité et la musique dite "classique" (les bofs c'est de la musique classique aussi???)

Voilà merci, mes amis, je vous écoute pour le débat de la semaine;)
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Xavier
Père fondateur
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Sam 17 Sep 2005 - 1:09

Il y a tonal dans le sens strict (musique qui utilise les gammes mineures et majeures), et puis tonal au sens large, comme des musiques utilisant également des modes ou bien qui n'utilisent pas la tonalité mais qui ont la plupart du temps un pôle et où l'écriture mélodique et harmonique reste primordiale. (Dutilleux ou Escaich par exemple)
Ce n'est absolument pas le cas de Boulez qui est bien complètement atonal.
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christia
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Sam 17 Sep 2005 - 1:33

globalement je déteste les harmonies "classiques", ce que j'aime en fait c'est la musique grosso modo modale (Debussy, Villa Lobos, le Brésil, etc... les couleurs quoi) ou polymodale, l'atonalité pure et dure (de même que les improvisations sans but, sans fin et sans thèmes répétitifs ou insistants d'une façon ou d'une autre) me laisse froid sauf si elle use de répétitions (Kurtag, Eotvos, Feldman et... Arrigo Barnabé Wink)

En fait, je n'aime pas la "musique classique" dans le sens historique du terme (cad Mozart, Haydn : ça me laisse froid), ce que j'aime c'est ce qu'elle est devenue à partir de la fin du 19ème siècle...

donc à mon sens, le tonal au 'sens strict' a plus ou moins disparu aujourd'hui, c'est comme si un peintre actuel voulait peindre comme Goya ou Ingres, on ne peint plus comme ça aujourd'hui...
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Alex
Mélomaniaque
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MessageSujet: Comment écrire sur la musique?   Ven 14 Mar 2008 - 15:30

Tout est dans le titre: la musique est un art abstrait, évanescent, qui n'a pas besoin d'un support concret pour être apprécié. Les habitudes du descriptif sont néanmoins tenace, et les descriptions d'ordre représentatif courantes.

Cela relève-t-il d'une aberration? Quels remèdes sont envisageables?
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Comment écrire sur la musique?   Ven 14 Mar 2008 - 15:35

Des exemples de réponse ici :

http://www.fluctuat.net/livres/paris99/chroniq/lipstick.htm

http://www.musiqueharmonie.fr/sections.php?op=viewarticle&artid=24

http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=974840455&searchurl=an%3Dmoussaron%26sortby%3D3%26sts%3Dt%26x%3D0%26y%3D0

Evidemment, c'est assez intello...
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