Autour de la musique classique

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 Opéra de Paris 2007-2008 (2)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 20:49

Xavier a écrit:
Ben apparemment il n'y a que les verdiens fanatiques qui aiment...
Non, non, Xavier, Don Carlo fait partie des Verdi les plus appréciés des non-verdiens. Pour avoir beaucoup pratiqué les partitions de Verdi, si l'on met Falstaff à part, c'est probablement sa partition la plus raffinée musicalement. (Otello, ça se discute.) Dans ces derniers Verdi, la musique pure pourrait être extraite vers de l'instrumental sans problème.

(@ Morloch : Pas si à part que ça, c'est clairement un patron meyerbeerien.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 20:50

DavidLeMarrec a écrit:
Dans ces derniers Verdi, la musique pure pourrait être extraite vers de l'instrumental sans problème.

Je crois que ça ne me plairait pas davantage pour Don Carlo. Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 21:15

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Dans ces derniers Verdi, la musique pure pourrait être extraite vers de l'instrumental sans problème.

Je crois que ça ne me plairait pas davantage pour Don Carlo. Laughing
Je ne sais pas bien ce que tu veux dire, mais à mon avis, à part Falstaff, je ne vois pas trop quel Verdi pourrait te plaire (et je suis déjà très étonné que tu supportes Otello).
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 21:53

Xavier a écrit:


Ceux qui n'aiment que modérément n'ont pas l'air d'y trouver leur compte.

Sur ce forum, certes.

Brièvement sinon :

Naef, ce n'était pas si horrible que ça, mais par contre, une chanson du voile et un o don fatal à oublier. De grosses lacunes dans la vocalise et les aigus. Parfois, j'avais l'impression d'entendre une AMnéris (ceci dit, sur l'interprétation, Amnéris et Eboli ne différent pas tellement...)
Iveri, assez fade, mais un timbre assez soyeux et agréable à entendre... quand on l'entendait.

Hovro, typiquement slave, patate chaude, engorgé, rudesse de l'émission...
Secco, pour quelqu'un de malade... et ben, chapeau bas.

Petrenko a de l'avenir ! Pour une jeune basse, c'est déjà très bien. Bien sûr, il peut gagner en profondeur par exemple.
Bon, tout cela ne lui permet pas de tenir le coup face à Furlanetto qui est un terrible Filippo, et émouvant. Incontestablement LE chanteur de la soirée.

Par contre, l'orchestre et le choeur, on oublie.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 21:59

Le ténor est toujours très bien !
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyDim 13 Juil 2008 - 22:11

Frère Elustaphe a écrit:
Le ténor est toujours très bien !

La preuve : Bowers l'année dernière. hehe
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 12:59

J'ai fait un effort pour essayer de comprendre NikoLaStar, mais apparemment, je n'y suis pas parvenu... Shocked
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:08

Opérateur opérationnel a écrit:
J'ai fait un effort pour essayer de comprendre NikoLaStar, mais apparemment, je n'y suis pas parvenu... Shocked


J'ai exprimé une opinion (ce qui est mon droit), j'ai argumenté mon point de vue par deux exemple précis, tu fais la sourde oreille et tu fais exprès de ne pas comprendre.
On arrête là si tu veux bien.

EDIT: Je censure mon coup de nerfs. Mais j'en pense pas moins.


Dernière édition par *Niko le Mer 16 Juil 2008 - 14:25, édité 2 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:16

Du calme Niko, c'est le genre de messages qu'on doit relire et puis se dire qu'il ne faut peut-être pas l'envoyer tel quel...
En gros, OO te dit qu'il n'arrive pas à comprendre ton avis; tant pis pour lui, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'énerver comme ça...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:20

Xavier a écrit:
Du calme Niko, c'est le genre de messages qu'on doit relire et puis se dire qu'il ne faut peut-être pas l'envoyer tel quel...
En gros, OO te dit qu'il n'arrive pas à comprendre ton avis; tant pis pour lui, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de s'énerver comme ça...

Je crois surtout qu'il fait de la provoc' gratuitement et que ça l'amuse.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:21

Ben oui mais si ça t'énerve, mieux vaut ignorer que balancer un tel message qui n'apporte pas grand chose à part peut-être une réponse encore moins amusante de OO...
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:27

Xavier a écrit:
Ben oui mais si ça t'énerve, mieux vaut ignorer que balancer un tel message qui n'apporte pas grand chose à part peut-être une réponse encore moins amusante de OO...

Désolé Xavier, mais j'ai du mal à rester calme quand je vois ce genre de message débile.
Mais je ne répondrais plus à partir de maintenant.
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:39

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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 13:46

De toute façon, cela ne m'étonne pas que certains préfèrent une densité musicale assez importante, propre aux allemands justement. J'ai presque envie de dire que c'est l'inverse des italiens. Orchestre important, voix qui accompagnent (sans pour autant être dévalorisées), alors que chez les Italiens la voix est avant tout, ce qui régit l'opéra. La musique est parfois juste là pour faire un fond sonore (début XIXième, bel canto...) mais avec l'évolution, l'orchestre accentue le message de la voix jusqu'au vérisme, où on atteint un rôle de l'orchestre similaire à ceux des allemands, car la Jeune Ecole ne le cache, elle s'inspire de Wagner.

C'est un parti pris de Verdi que de voir l'orchestre comme un simple accompagnateur, je le dis et le répète, il pensait que "la musique de chambre était aux allemands, ce que le chant est aux italiens". Après, on ne peut pas dire (et je crois que personne ne l'a dit) que DC est faible de ce point de vue là, mais est en-deçà chez ses voisins Outre-Rhin.

Après, comme le dit WoO, tout dépend ce qu'on attend dans un opéra.
Cela me fait penser un autre débat comme quoi, une voix pas forcément juste, voire ingrate (bon, ne pas non plus exagèrer) passe mieux chez Wagner (par exemple) qui demande une forte expression alors que les Italiens, bel canto oblige, l'interprétation souffre en quelque sorte de la recherche de la beauté du son...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2)   Opéra de Paris 2007-2008 (2) - Page 10 EmptyMer 16 Juil 2008 - 15:30

Citation :
Cela me fait penser un autre débat comme quoi, une voix pas forcément juste, voire ingrate (bon, ne pas non plus exagèrer) passe mieux chez Wagner (par exemple) qui demande une forte expression alors que les Italiens, bel canto oblige, l'interprétation souffre en quelque sorte de la recherche de la beauté du son...
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(Cela dit, il y a des chanteurs à succès très inexpressifs dans Wagner, mais du fait de l'ampleur orchestrale, la puissance est un critère qui précède la beauté. Et du fait de la complexité des textes, l'interprétation peut racheter des fausses notes.)


Elvira a écrit:
Après, on ne peut pas dire (et je crois que personne ne l'a dit) que DC est faible de ce point de vue là, mais est en-deçà chez ses voisins Outre-Rhin.
J'abonde. Very Happy

Citation :
Après, comme le dit WoO, tout dépend ce qu'on attend dans un opéra.
J'abonde. Very Happy
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