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 Schumann - Scènes de Faust

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Guillaume
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Guillaume

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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyDim 9 Mar 2014 - 18:45

Je m'auto-transfère et m'auto-cite de la playlist.

Szenen aus Goethes Faust Harding / Berlin - décembre 2013 (concert, diffusé le 7 mars 2014 sur l'ORF, pas d'enregistrement prévu à ma connaissance)

Guillaume a écrit:
Schumann : Szenen aus Goethes Faust
Harding / Gerhaher, Röschmann, Pisaroni
Berliner Philharmoniker, 15 décembre 2013

disponible pendant 5 jours encore à la réécoute sur ce site : http://oe1.orf.at/programm/365670

(Harnoncourt devait diriger initialement ce concert).

Guillaume a écrit:
Jusque là ("Grosser Vorhof des Palasts") c'est assez décevant. Tout cela manque de legato de la part des Philharmoniker, notamment dans l'ouverture, succession d'attaques pataudes, et de la part de Gerhaher, apparemment en méforme, la voix se faisant plus dure et les intentions apparaissant artificielles ; la ligne éclate, les aigus semblent douloureux ("Ge---nÜuÜugt"). La prise de son a beau être sèche, je n'entends que peu de la somptuosité des pupitres berlinois (à part peut-être dans le prélude à "Anmutige Gegend").
J'ai un a priori très favorale pour le Rundfunkchor Berlin qui a enregistré les meilleurs choeurs de Genoveva, j'exige le meilleur Gerettet ist das edle Glied de tous les temps.  Twisted Evil 

On est très très en dessous de Harnoncourt 2008 (RCO live), Abbado et Wit (bien que je ne partage pas l'enthousiasme pour cette dernière version). David a mentionné des versions magiques avec Goerne et Gerhaher en meilleure forme que chez Harnoncourt (en tout cas à Berlin en décembre il était le surlignement de ses défauts - déclin ?), mais je ne trouve pas de trace de ces versions. Il y a juste un extrait sur youtube de Mitternacht où Gerhaher est encore meilleur que chez Harnoncourt, certes.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyDim 9 Mar 2014 - 19:03

Les version que j'avais mentionnées étaient des bandes radio : avant la parution de Wit et Harnoncourt, il y avait peu de disques seulement satisfaisants de ces Scènes de Faust.

J'avais donc signalé Harnoncourt en 99 avec Goerne (Symphonique de Vienne), puis plus tard (2004, je crois) avec le COE et Gerhaher. Et puis Luisi 2006 avec Gerhaher, la plus belle lecture que j'aie entendue à ce jour – très proche d'Harnoncourt, mais sans les défauts : les phrasés sont beaucoup plus longs et continus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 12 Mar 2014 - 1:18

J'ai écouté ça...

Personnellement, j'aime davantage que Harnoncourt / Concertgebouworkest. Gerhaher a gagné en profondeur d'incarnation, c'est saisissant – le premier monologue de Mitternacht est suffocant de liberté et de puissance évocatrice. Jamais entendu mieux, ni par lui-même, ni par d'autres. Pour les moments les plus vaillants (ou pour le mélancolique duo avec Sorge), en effet, ça ne vaut pas Goerne, surtout pour des raisons d'assise (Gerhaher ne disposant que d'une voix très centrale, beaucoup moins volumineuse), mais on reste totalement au firmament.

Je n'ai pas relevé de difficultés vocales, bien au contraire, il me semble à son zénith, jamais aussi maîtrisé. En effet le sol dièse est un peu précautionneux, pas du tout arrogant, mais sur le vif en chantant tout le temps, dans une note hors-tessiture, on peut trouver qu'il n'y a pas de scandale. De toute façon, je n'ai entendu personne d'autre le faire, donc il serait dans le pire des cas à comparer à lui-même.

Assez convaincu par Harding, même si l'orchestration médiocre et l'épaisseur de Berlin ne l'aident pas. S'il doit y avoir frustration, ça viendrait plutôt de Pisaroni, un peu terne (l'œuvre requiert sans doute une largeur qui est néfaste à sa meilleure couleur) et d'Anna Prohaska, à la fois très couverte et cherchant l'acidité sans vibrato, plutôt étrange – pas mauvais, mais après Sibylla Rubens et quelques autres grandes titulaires, je ressens un petit manque. Le Rundfunkchor Berlin n'est plus dans ses meilleures années, décidément... on dirait de plus en plus un chœur d'opéra (il reste des basses très profondes, chouettes).

Selig ne chante pas beaucoup, mais il est magnétique, et pourtant sa voix n'est pas phonogénique d'habitude.


Pour moi, une très très bonne version ! Il y a simplement la transparence d'orchestre qui me frustre assez. Il faudrait réorchestrer ça, ou au moins faire jouer seulement par des orchestres de chambre. (Le COE est vraiment parfait pour cette œuvre.)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 10:52

Je viens de lire ce fil et ça fait envie.
Je vais essayer de m'ecouter cette oeuvre.  Smile 
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 12:45

DavidLeMarrec a écrit:
avant la parution de Wit et Harnoncourt, il y avait peu de disques seulement satisfaisants de ces Scènes de Faust.  

Britten (DECCA) & Klee (EMI), au moins ; et il me semble me souvenir qu'Abbado (SONY) avait eu plutôt très bonne presse à sa sortie.
Quand même moins sinistré (mais c'est le sujet, peut-être, qui veut ça) que la discographie officielle (ou pas, d'ailleurs) de Genoveva !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 19:34

arnaud bellemontagne a écrit:
Je viens de lire ce fil et ça fait envie.
Je vais essayer de m'ecouter cette oeuvre.   Smile 

N'y attends pas de chatoyances orchestrales (c'est tout le contraire, épais et terne, plein de blocs de doublures malhabiles) ; en revanche, pour la dimension épique, on a rarement fait mieux, surtout à partir de la scène de la Cathédrale;

bAlexb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
avant la parution de Wit et Harnoncourt, il y avait peu de disques seulement satisfaisants de ces Scènes de Faust.  

Britten (DECCA) & Klee (EMI), au moins ; et il me semble me souvenir qu'Abbado (SONY) avait eu plutôt très bonne presse à sa sortie.
Quand même moins sinistré (mais c'est le sujet, peut-être, qui veut ça) que la discographie officielle (ou pas, d'ailleurs) de Genoveva !

Justement, Britten et Klee sont deux abominations orchestrales : aussi visqueuses et indolentes que possible. Totalement à côté de l'œuvre, énormément de passages y perdent tout leur intérêt (tous ceux qui ne sont pas spectaculaires, en fait). Abbado, ça va à peu près orchestralement, mais le chant y est tout sauf gracieux. C'est encore plus net pour Herreweghe, très bien dirigé, mais carrément fruste du côté du chant.

--

Genoveva, mal servie ? Masur est absolument parfait, enivrant même ; et Harnoncourt, moins généreux, se tient fort bien.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 20:32

DavidLeMarrec a écrit:
Genoveva, mal servie ?  Masur est absolument parfait, enivrant même ; et Harnoncourt, moins généreux, se tient fort bien.

Ça ne fait jamais "que" deux versions ; fussent-elles excellentes (la comparaison avec les Szenen était seulement quantitative Wink ).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 20:36

Ah oui, quantitativement, c'est sûr ; mais deux versions excellentes contre quelques versions correctes (jusqu'à une date très récente), mon choix est tout fait.
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 20:56

Merci David, je vais essayer la version Wit chez Naxos.  Smile 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 21:03

Ne traîne pas, surtout !

Spoiler:
 


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mer 25 Juin 2014 - 22:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 21:41

Commandé.  cool-blue 
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 22:54

Smile Je t'aurais conseillé Britten ou Klee mais bon tant pis, j'arrive quelques minutes trop tard...

Si tu cherches une très bonne prise de son chez des interprétations qui ont fait leurs preuves sans faire leur âge, tu pourras toujours investir dans l'une de ces deux versions après avoir découvert l'oeuvre chez Naxos...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMer 25 Juin 2014 - 23:05

Évidemment, si tu veux du Schumann qui ressemble aux Tallis de Vaughan-Williams par Boult, le conseil de Maniac est le bon.

Autrement, Harnoncourt ou Wit feront parfaitement l'affaire. Very Happy
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyLun 4 Nov 2019 - 13:17

Schumann - Scènes de Faust - Page 3 Arthausmusik109418

Parution le 13 décembre de DVD/Blu-Ray des Scènes de Faust

Staatsopernchor, Staatskapelle Berlin
Direction : Daniel Barenboim

Roman Trekel (Faust/Doctor Marianus)
Elsa Dreisig (Gretchen/Una Poenitentium)
René Pape (Mephistopheles/Evil Spirit/ Pater Profundus)
Katharina Kammerloher (Marthe/Sorge/Mater Gloriosa)
Evelin Novak (Not/Magna Peccatrix)
Adriane Queiroz (Mangel/Mulier Samaritana)
Natalia Skrycka (Schuld/Maria Aegyptiaca)

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 EmptyMar 5 Nov 2019 - 15:24

C'est ancien ? Parce que pour avoir entendu Trekel l'an passé, for-mi-da-ble liedersänger, mais l'aigu, il n'en reste plus du tout (je veux dire, si on veut qu'il soit un minimum contrôlé et juste), et la puissance aussi, ce doit être compliqué. Surprised
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MessageSujet: Re: Schumann - Scènes de Faust   Schumann - Scènes de Faust - Page 3 Empty

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