Schumann - Scènes de Faust

Pour ce qui est de l'ouverture, je trouve que l'on est encore assez proche de Weber.
Dès la 1e section, c'est magnifique, ce climat si léger, qui devient très rapidement maléfique. Et l'inspiration mélodique de cette 1e section est vraiment de premier ordre.

Les récitatifs et les dialogues sont vraiment très bien écrits, loin d'être monotones, très proches comme tu le dis des lieder. D'ailleurs la monotonie n'est jamais présente par une alternance très rapide des climats.

Et puis les moments de déchaînements sont géniaux, ont est plongé dans cette Allemagne romantique mystérieuse et un peu ésotérique.

Et on a la chance d'avoir un livret génial, qui est un chef-d'oeuvre de la littérature mondiale. Ça rend l'action beaucoup plus intéressante et prenante.

Sinon pour ce qui est de la version Harnoncourt, je trouve ça très bien. Les chanteurs sont excellents (et connaissent l'allemand). L'orchestre est somptueux comme d'habitude mais Harnoncourt se laisse légèrement griser par moments, on pourrait avoir un peu plus de tension.

Dommage qu'il n'y ait pas d'autres versions correctes.

alexandreg a écrit:

Pour ce qui est de l'ouverture, je trouve que l'on est encore assez proche de Weber?

Et plus encore Marschner, mais il y a déjà des complexités filandreuses (même si en fin de compte je la trouve moins efficace que du Weber ou du Marschner).

Citation :

Dommage qu'il n'y ait pas d'autres versions correctes.

Abbado reste honnête tout de même.

Sinon, Harnoncourt a fait beaucoup mieux (particulièrement en 1999 avec le Symphonique de Vienne et Goerne, mais il y a aussi des versions plus récentes avec Gerhaher, remarquables aussi), et il y a surtout Luisi qui est épatant (moins cassant que Harnoncourt, mais avec exactement les même qualités !).

Les harmonies de la mort de Faust sont incroyables.
Juste après les chœurs des démons (2'20 chez Harnoncourt) la modulation de l'orchestre pour deux mesures puis une deuxième modulation juste après l'entrée du chanteur, qui lui est en avance sur la deuxième modulation de l'orchestre. C'est vraiment impressionnant, je vais me pencher un peu plus sur cette œuvre.

alexandreg a écrit:

Les harmonies de la mort de Faust sont incroyables.
Juste après les chœurs des démons (2'20 chez Harnoncourt) la modulation de l'orchestre pour deux mesures puis une deuxième modulation juste après l'entrée du chanteur, qui lui est en avance sur la deuxième modulation de l'orchestre. C'est vraiment impressionnant, je vais me pencher un peu plus sur cette œuvre.

En plus, il y a certains passages pas trop durs dans les réductions piano.

Après, il ne faut pas ambitionner de tout jouer, mais si tu passes les choeurs dans la mort de Faust, c'est tout à fait accessible.

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, il y a certains passages pas trop durs dans les réductions piano.

Après, il ne faut pas ambitionner de tout jouer, mais si tu passes les choeurs dans la mort de Faust, c'est tout à fait accessible.

Je n'ai jamais joué de réduction piano. Comme j'ai très peu de temps disponible au piano, je ne joue que de la musique pour piano.

Mais cette œuvre doit très bien rendre en réduction tant elle est riche sur les plans que fait ressortir le piano.

Je réécoute encore l'œuvre. Les débuts de la 1e et de la 2e section sont d'une telle évidence mélodique. Et le texte semble naturellement chantant, ce qui démontre en partie la qualité d'écriture.

alexandreg a écrit:

Je n'ai jamais joué de réduction piano. Comme j'ai très peu de temps disponible au piano, je ne joue que de la musique pour piano.

Quelle folie. Moi aussi je manque de temps... donc je joue surtout de la musique en réduction. C'est pourtant logique, non ?

Moi, c'est très différent : j'attends d'être mort pour enfin jouer du piano divinement au paradis.

J'ai découvert il y a moins d'un mois cette œuvre de Schumann que je ne connaissais absolument pas, et quelle découverte, un chef-d'œuvre, comme mentionné plus haut dans les posts, à écouter bien au calme.

J'ai en plus réussi à me trouver la partition pour orchestre, faudrait que je réécoute avec la partition à présent, car Schumann semble faire preuve d'une extrême orchestration dans les Scènes de Faust, et même si ça dure presque 2 heures, ça ne m'a pas paru long du tout.

J'ai pu écouter la version de Abbado avec Berlin en 1994. Je peux avoir l'opportunité d'écouter la version de Herreweghe avec l'orchestre des Champs-Elysées, mais je ne sais pas si ce sera supérieur à la version de Abbado.

Ah, enfin des conversions !

On va finir par renommer Classik forum Damas.

christophe21 a écrit:

J'ai pu écouter la version de Abbado avec Berlin en 1994. Je peux avoir l'opportunité d'écouter la version de Herreweghe avec l'orchestre des Champs-Elysées, mais je ne sais pas si ce sera supérieur à la version de Abbado.

Orchestralement, c'est très intéressant et vraiment réussi, mais vocalement, ce sont vraiment des voix rêches et limitées, assez désagréables en fait.

Il vaut mieux que je reste sur la version Abbado alors, les voix ne m'ont pas parues agressives.

Franchement, Abbado, c'est bien.

christophe21 a écrit:

Il vaut mieux que je reste sur la version Abbado alors, les voix ne m'ont pas parues agressives.

Abbado n'est pas pleinement idéal, mais ça rend tout à fait justice à l'oeuvre. De toute façon, Harnoncourt / Concertgebouw n'est pas idéal non plus (des baisses de tension).

La distribution d'Abbado est plus luxueuse que celle d'Harnoncourt, ce qui ne signifie pas forcément grand chose.

aurele a écrit:

La distribution d'Abbado est plus luxueuse que celle d'Harnoncourt,

Ah bon ? Pour moi, dans du Schumann, Gerhaher est plus luxueux que Terfel, par exemple - parce que plus adéquat.

Les gens d'Abbado sont plus célèbres, oui.

Pour l'instant je vais donc rester sur la version d'Abbado.

Je n'ai pas trouvé pléthore de versions de cette œuvres qui doit peut-être aussi inconnue à certains chefs qu'à moi-même il y a peu encore. A moins que ça ne soit la durée de l'œuvre qui les rebute, ça serait intéressant de connaître la raison pour laquelle il n'y a pas tellement de versions, du moins pour moi.

A propos de versions, j'ai un ancien petit catalogue "Diapason" de 1990 format carré qui recence une grande partie des cds parus à l'époque, est-ce que ça existe encore ? ou bien sous une autre forme et sous une autre "marque" que Diapason ?

christophe21 a écrit:

A propos de versions, j'ai un ancien petit catalogue "Diapason" de 1990 format carré qui recence une grande partie des cds parus à l'époque, est-ce que ça existe encore ?

Je ne crois pas, et avec la multiplication des petits labels, ça devient de toute façon plus compliqué à réaliser.

Merci pour la réponse, bien que très ancien, il m'est encore bien utile, c'est notamment avec ce petit catalogue que j'ai découvert cette œuvre de Schumann, eh oui, il était temps !

il y a la version d'herreweghe et ses ensembles que j'aime beaucoup!
sur instruments d'époque s'il vous plait!
mais c'est quasi introuvable et j'ai eu un peu de chance de la trouver!
pour l'avoir écouté, cette version est tout à fait recommandable a condition d'aimer les cordes en boyau et des effectifs réduits!
niveau chanteur, diffficile de juger car il faudrait réécouter!

Tiré du fil de Genoveva:

DavidLeMarrec a écrit:

Pelléas a écrit:

Par contre j'adore les "Scènes de Faust" (découvert dans les années 70, dirigé par Britten ), beaucoup plus que le Paradis et la Périe!

Les Scènes de Faust sont juste un chef-d'oeuvre intersidéral, vraiment l'une des oeuvres les plus importantes de Schumann (en tout cas de très loin la plus importante parmi les oeuvres lyriques avec orchestre). Mais les vieilles versions (Britten, Klee...) ne rendent pas du tout justice à l'oeuvre, il faut vraiment entendre la version Harnoncourt (même si c'est la moins bonne des trois que j'ai avec lui, ça reste très au-dessus du reste), qui redonne ses équilibres instrumentaux et sa clarté à la partition.

Un chef d'œuvre c'est sûr! Britten me l'a fait découvrir, c'est déjà bien, surtout qu'à cette époque il n'y avait pas beaucoup de choix! J'ai aussi la version d'Abbado, presque une version de luxe.

Harnoncourt ce n'est pas surprenant qu'il apporte quelque chose à cette œuvre. De disponible il y a seulement la plus récente avec le Concertgebow, et à lire les pages précédente ça à l'air bien. Un live en plus!

C'est assez incroyable que ces Scènes ne soient pas plus connues, ni plus jouées, c'est tellement beau!

Et quel texte !

Sinon Abbado, ça donne déjà une bonne idée de la partition, même si je n'aime pas beaucoup Terfel à cette époque (ni dans ce rôle).

je pense que la version de herreweghe rend justice à cette oeuvre sur instruments d'époque car schumann avait en tête un orchestre comme ça.
autrement, les autres version précédemment citées sont "plus confotables" avec un son opulent!
sinon harnoncourt, je ne connais pas !

C'est pas mal orchestralement en effet, mais les chanteurs ne sont vraiment pas fabuleux...

mélomane86 a écrit:

je pense que la version de herreweghe rend justice à cette oeuvre sur instruments d'époque car schumann avait en tête un orchestre comme ça.
autrement, les autres version précédemment citées sont "plus confotables" avec un son opulent!
sinon harnoncourt, je ne connais pas !

On est quand même en 1850 et un peu plus, la compositions des différentes parties des "Scènes" est étalée sur plusieurs années, pourquoi Schumann aurait en tête un orchestre du début du XIXème, on est en plein romantisme là, on peut le jouer avec des instruments modernes en respectant la composition de l'orchestre. Harnoncourt me semble bien placé pour jouer cette adéquation!

c'est vrai qu'harnoncourt sait mieux que quiconque rendre l'esprit d'une oeuvre d'une époque avec les moyens d'aujourd'hui.
je pense aux londoniennes de haydn.

Je viens de réécouter Abbado, c'est splendide!

Une prise de son naturelle, l'orchestre (BP) fabuleux de précision, Abbado le dirige avec finesse, au niveau des solistes je ne retrouve rien à dire.

Terfel, dans le rôle de Faust qui demande pas mal d'aigus et de vaillance, est très convainquant, en 94 sa voix jeune lui va bien dans ce rôle.
Karita Matila est sublime, Barbara Bonney aussi .
On doit souligner aussi les chœurs dans les "Scènes", ils sont souvent sollicités, là c'est aérien, avec cette prise de son c'est sublime!

Donc il me reste à découvrir Harnoncourt, c'est bien d'avoir une découverte à faire dans ces sublissimes "Scènes de Faust"

Sublissimes, y faut peut-être pas éxagérer . Ceci dit va falloir que je ré-écoute une autre version pour voir si je suis vraiment allergique à ces Scènes de Faust

calbo a écrit:

Sublissimes, y faut peut-être pas éxagérer . Ceci dit va falloir que je ré-écoute une autre version pour voir si je suis vraiment allergique à ces Scènes de Faust

Merci au passage d'avoir souligné une faute sur sublissime, mot que je maintiens! On ne peut pas être allergique aux Scènes de Faust si on aime la musique allemande romantique, avec en prime un côté vocal remarquable!

Le problème c'est que je suis déjà hyper-allergique à Wagner. Une de mes amies m'a envoyé d'Italie une copie privée d'une production du teatro regio de Parme et j'avais eu du mal (pourtant la distribution était d'un bon niveau général)

calbo a écrit:

Le problème c'est que je suis déjà hyper-allergique à Wagner. Une de mes amies m'a envoyé d'Italie une copie privée d'une production du teatro regio de Parme et j'avais eu du mal (pourtant la distribution était d'un bon niveau général)

Franchement, c'était pas la super soirée quand même, un peu terne pour aborder l'oeuvre.
Mais je doute que ce soit le genre que tu aimes, c'est quelque part entre Fidelio et le Vaisseau Fantôme, en plus recueilli.

calbo a écrit:

Le problème c'est que je suis déjà hyper-allergique à Wagner. Une de mes amies m'a envoyé d'Italie une copie privée d'une production du teatro regio de Parme et j'avais eu du mal (pourtant la distribution était d'un bon niveau général)

Ce n'est pas Wagner, les scènes de Faust de Schumann, c'est très différent, c'est plutôt un aboutissement de la Création de Haydn, avec des influences de Weber et Schubert, mais surtout on y retrouve Schumann et ses compositions propres! Wagner s'en démarquera totalement par sa musique (que j'aime aussi).

Mais, non, Lui il était génial comme d'habitude, mais c'est un tout.

Ce que je me demande surtout c'est ou tu as vu la production parmigiana (désolée j'arrive toujours pas à utiliser le terme français )

Mes ressources sont infinies, tu devrais t'y être habituée...

Justement y a des choses auxquelles je ne m'habitue pas . D'autant que je ne partage pas mes copies privées avec des

Tu n'es pas obligée de me croire !

La version Wit qui vient de paraître chez Naxos, et dont j'attendais peu, se révèle la référence discographique, à mon sens : l'orchestre est admirablement exalté (même Luisi et Harnoncourt n'atteignent pas ce degré), magnifiquement capté. Pour le chant, on n'est pas sur les cîmes de Goerne ou Gerhaher, mais c'est d'une remarquable cohésion. Et Christiane Libor en Gretchen est franchement stupéfiante.

Comme j'étais un peu déçu par Harnoncourt / Concertgebouw, très lisse par rapport à ses réalisations avec le COE et même le Symphonique de Vienne, je suis content qu'on dispose enfin d'une version à la hauteur de l'oeuvre...

sur Amazon ils disent que ça sort le 24 février !
En tout cas c'est commandé : j'avais juste entendu cette oeuvre une fois à la radio et j'avais beaucoup aimé !

OYO TOHO a écrit:

sur Amazon ils disent que ça sort le 24 février !

Même chose que pour les mélodies de Meyerbeer, ça a déjà paru aux USA, et j'ai donc déjà pu l'entendre depuis pas mal de jours.

(zut, j'ai déja acheté Abbado chez Sony... )

Guillaume a écrit:

(zut, j'ai déja acheté Abbado chez Sony... )

Abbado ça reste une belle version, je m'offrirai surement celle de Wit en complément...

Guillaume a écrit:

(zut, j'ai déja acheté Abbado chez Sony... )

C'est loin d'être honteux, en tout cas contrairement à Klee ou à Britten, ça permet de se faire une idée relativement fidèle de l'oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

La version Wit qui vient de paraître chez Naxos, et dont j'attendais peu, se révèle la référence discographique, à mon sens : l'orchestre est admirablement exalté (même Luisi et Harnoncourt n'atteignent pas ce degré), magnifiquement capté. Pour le chant, on n'est pas sur les cîmes de Goerne ou Gerhaher, mais c'est d'une remarquable cohésion. Et Christiane Libor en Gretchen est franchement stupéfiante.

Je vais aller écouter ça, moi, tiens !

De toute façon, j'ai remarqué que tu ne traînais jamais pour aller écouter Wit.

Tu l'as déjà faite il y a peu dans un autre topic, celle-là, non ?

ne pas oublier herreweghe dans cette oeuvre et de surcroit assez rare, chez harmonia mundi!
sur instruments d'époque s'il vous plait comme schumann pouvait l'entendre même si la démarche reste limitée!

Octavian a écrit:

Tu l'as déjà faite il y a peu dans un autre topic, celle-là, non ?

Ah, possible. Mais j'ai effectivement remarqué un petit tropisme jeudi saint de ton côté : lorsque tu fais ce que tu as à faire, tu aimes le faire avec Wit.

mélomane86 a écrit:

ne pas oublier herreweghe dans cette oeuvre et de surcroit assez rare, chez harmonia mundi!
sur instruments d'époque s'il vous plait comme schumann pouvait l'entendre même si la démarche reste limitée!

C'est très bien orchestralement, mais vocalement, ce n'est pas très bien chanté, et c'est vraiment dommage vu la qualité des textes...

DavidLeMarrec a écrit:

Octavian a écrit:

Tu l'as déjà faite il y a peu dans un autre topic, celle-là, non ?

Ah, possible. Mais j'ai effectivement remarqué un petit tropisme jeudi saint de ton côté : lorsque tu fais ce que tu as à faire, tu aimes le faire avec Wit.

Perfide !

DavidLeMarrec a écrit:

La version Wit qui vient de paraître chez Naxos, et dont j'attendais peu, se révèle la référence discographique, à mon sens : l'orchestre est admirablement exalté (même Luisi et Harnoncourt n'atteignent pas ce degré), magnifiquement capté. Pour le chant, on n'est pas sur les cîmes de Goerne ou Gerhaher, mais c'est d'une remarquable cohésion. Et Christiane Libor en Gretchen est franchement stupéfiante.

Je pense la même chose. La plus belle version enregistrée à ce jour, pour la conception d'ensemble, la direction d'orchestre, les choeurs. Les solistes ne sont pas des stars mais chantent avec beaucoup de conviction, pas de routine. C'est un chef d'oeuvre et ils y croient. Magnifique.