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 Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:17

Première partie du sujet Ring DVD ici:

http://classik.forumactif.com/discographie-f2/wagner-la-tetralogie-dvd-t165.htm




Citation :

C'est vrai, Varnay fait beaucoup mieux la gamine fragile.
J'ai pas vu...
Ce n'est pas une question de fragilité ou de couleur de la voix...
il faut au moins quelque chose qui reste distancé dans l'émotion... Crespin et Varnay font ça très bien quoique de façon fort différentes...
En revanche la dernière tirade de Behrens dans le III est parfaite parce qu'elle devient aussi autre chose...
Enfin voilà je trouve qu'ailleurs elle investie presque trop le rôle en émotions... je sais pas si c'est très clair...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:20

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ce n'est pas une question de fragilité ou de couleur de la voix...
il faut au moins quelque chose qui reste distancé dans l'émotion... Crespin et Varnay font ça très bien quoique de façon fort différentes...
En revanche la dernière tirade de Behrens dans le III est parfaite parce qu'elle devient aussi autre chose...
Enfin voilà je trouve qu'ailleurs elle investie presque trop le rôle en émotions... je sais pas si c'est très clair...

OK je comprends ce que tu veux dire.
Même si moi je trouve ça appréciable justement...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:22

Et sinon on attend toujours les commentaires de Ouannier!
Toujours pas fini le Ring de Levine?
Et Barenboïm? Et Bouboule? Very Happy
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:24

Il ne veut pas voir Barenboim/Kupfer...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:27

Mais peut-être veut-il d'abord finir Levine et Boulez?
J'aurais aimé avoir ses commentaires. Smile
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:30

Il me manque le Götter de chacun d'entre eux. Mais tu sais, les commentaires je les livre au compte-goutte, quand l'envie m'en prend, sans que je comprenne comment d'ailleurs... Je risque surtout de ne rien avoir à ajouter à ce qui a déjà été dit.

Citation :
Il ne veut pas voir Barenboim/Kupfer...
Oui, je garde cette version pour quand je connaîtrai tous les recoins de cette oeuvre ! Cool
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:36

ouannier a écrit:
Il me manque le Götter de chacun d'entre eux. Mais tu sais, les commentaires je les livre au compte-goutte, quand l'envie m'en prend, sans que je comprenne comment d'ailleurs... Je risque surtout de ne rien avoir à ajouter à ce qui a déjà été dit.

Par qui?

Tua vais été ennuyé par la mise en scène de la Walkyrie de Levine/Schenk; qu'en est-il de Siegfried?
Et la direction? Et les chanteurs?

ouannier a écrit:

Citation :
Il ne veut pas voir Barenboim/Kupfer...
Oui, je garde cette version pour quand je connaîtrai tous les recoins de cette oeuvre ! Cool

C'est justement avec une telle version qu'on en approfondit la connaissance je trouve...


Dernière édition par le Dim 9 Déc 2007 - 3:37, édité 2 fois
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:41

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Il me manque le Götter de chacun d'entre eux. Mais tu sais, les commentaires je les livre au compte-goutte, quand l'envie m'en prend, sans que je comprenne comment d'ailleurs... Je risque surtout de ne rien avoir à ajouter à ce qui a déjà été dit.

Par qui?

Tua vais été ennuyé par la mise en scène de la Walkyrie de Levine/Schenk; qu'en est-il de Siegfried?
Et la direction? Et les chanteurs?
J'avoue ne pas avoir envie d'en parler.

Citation :
ouannier a écrit:

Citation :
Il ne veut pas voir Barenboim/Kupfer...
Oui, je garde cette version pour quand je connaîtrai tous les recoins de cette oeuvre ! Cool

C'est justement avec une telle version qu'on en approfondit la connaissance je trouve...
C'est aussi ce que m'a dit Sauron et je vous crois. C'est parce qu'elle a l'air riche et vraiment intéressante que je la garde pour quand je serai grand. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:41

ouannier a écrit:
Xavier a écrit:

Tua vais été ennuyé par la mise en scène de la Walkyrie de Levine/Schenk; qu'en est-il de Siegfried?
Et la direction? Et les chanteurs?
J'avoue ne pas avoir envie d'en parler.

Mais ça veut dire quoi ça? Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:50

Tu peux au moins dire 2 mots sur les interprètes, non? Smile
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:51

Moi j'aime bien.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 3:52

Ca fait 3 mots. Mr.Red


Bon tant pis, j'aurais essayé...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 11:16

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Sinon pour moi l'immolation est ce que Behrens fait de mieux dans les trois volets...

Je trouve son 3è de la Walkyrie superbe, elle est très à l'aise dans Siegfried, et son Crépuscule est quand même remarquable dans l'ensemble malgré les défauts techniques que j'ai évoqués...
Pour moi elle est très bien partout en fait. Very Happy

Sauron le Dispensateur a écrit:
Pour sûr c'est puissant et bien chanté oui... mais moi j'attends des miracles de nuances de ce rôle... la fille dans Boulez est superbe... ma préférée pour ce ^role... avec une voix d'enfant...
Katie Clarke.

Pour ma part, j'ai conservé notamment une très forte impression de Sue Patchel chez Zagrosek. Et pour les deux premières, en revanche, pas d'hésitation, la palme revient à Svendén et Finnie chez Barenboim (la plus belle scène de tout ce cycle).
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Dim 9 Déc 2007 - 15:22

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Sinon pour moi l'immolation est ce que Behrens fait de mieux dans les trois volets...

Je trouve son 3è de la Walkyrie superbe, elle est très à l'aise dans Siegfried, et son Crépuscule est quand même remarquable dans l'ensemble malgré les défauts techniques que j'ai évoqués...
Pour moi elle est très bien partout en fait. Very Happy

Sauron le Dispensateur a écrit:
Pour sûr c'est puissant et bien chanté oui... mais moi j'attends des miracles de nuances de ce rôle... la fille dans Boulez est superbe... ma préférée pour ce ^role... avec une voix d'enfant...
Katie Clarke.

Pour ma part, j'ai conservé notamment une très forte impression de Sue Patchel chez Zagrosek. Et pour les deux premières, en revanche, pas d'hésitation, la palme revient à Svendén et Finnie chez Barenboim (la plus belle scène de tout ce cycle).
Oui pareil pour Svendén et Finnie... elles sont superbes... dommage que la 3 soit juste bien... Neutral
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Papageno
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 14:38

je viens de voir sur le site de la fnac qu'un dvd de l'Or du Rhin allait sortir le 11 février par Karajan ...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 14:50

Wolfy a écrit:
je viens de voir sur le site de la fnac qu'un dvd de l'Or du Rhin allait sortir le 11 février par Karajan ...
Esthétique Schenk. Pas très intéressant côté mise en scène, mais c'est très bien chanté.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 16:34

DavidLeMarrec a écrit:
Wolfy a écrit:
je viens de voir sur le site de la fnac qu'un dvd de l'Or du Rhin allait sortir le 11 février par Karajan ...
Esthétique Schenk. Pas très intéressant côté mise en scène, mais c'est très bien chanté.
tu veux ire que c'est dans le meme style que la tétralogie de levine?
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 16:38

forcément pas, avec Karajan tu as un vrai chef d'opéra pas un directeur musical d'opérette de Broadway, après la mise en scène, chi se frenga?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 17:00

Wolfy a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Wolfy a écrit:
je viens de voir sur le site de la fnac qu'un dvd de l'Or du Rhin allait sortir le 11 février par Karajan ...
Esthétique Schenk. Pas très intéressant côté mise en scène, mais c'est très bien chanté.
tu veux ire que c'est dans le meme style que la tétralogie de levine?
Oui, les clichés sont exactement les mêmes.

Comme c'est un film, on est comme si la caméra était sur scène, c'est un peu moins statique.

Je trouve ça plus digeste, personnellement, mais on dirait vraiment la même production Exclamation
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 18:43

Ca m'attire assez.

Par contre c'est un film en play-back... Confused

Et ça m'agacerait d'avoir juste l'Or du Rhin, surtout si ça me plaît.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 18:45

Xavier a écrit:
Ca m'attire assez.

Par contre c'est un film en play-back... Confused

Et ça m'agacerait d'avoir juste l'Or du Rhin, surtout si ça me plaît.
Ah, je ne crois pas que le reste existe (ou alors ça n'a pas été réédité depuis la première édition...).

Sinon, pas le moindre doute, ça te plaira, c'est entre Schenk et Ponnelle... (en mieux quand même)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 18:59

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, je ne crois pas que le reste existe (ou alors ça n'a pas été réédité depuis la première édition...).

Je sais bien.

DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, pas le moindre doute, ça te plaira, c'est entre Schenk et Ponnelle... (en mieux quand même)

Je ne suis pas sûr, Schenk c'est quand même vivant et je suis rarement enthousiaste sur les films en play-back...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 19:06

Xavier a écrit:
Je ne suis pas sûr, Schenk c'est quand même vivant
Eh bien Karajan, c'est la même chose en plus vivant.

Et le type qui tient la caméra ne tremble pas comme chez Ponnelle, ou ne zoome pas à côté. Rolling Eyes
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 1 Jan 2008 - 20:23

Il n'y a que Rheingold, le reste n'a même pas été totalement tourné.
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 15 Jan 2008 - 23:29

A propos du Ring avec Bryn Terfel:

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Si je l'ignorais, mais j'ai vu: avec Pappano. C'est publié? et qu'est-ce que ça vaut? (Dans le topic Wagnérite)
C'est pas publié (mais ça existe en vidéo), et c'est formidable.
Ca existe en vidéo... et où ça? Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 15 Jan 2008 - 23:50

David a dit "pas publié"...
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 15 Jan 2008 - 23:52

Certes, mais j'ai retenu le "il existe en vidéo"... siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 14:07

Sortie le 11/02:

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 14:42

Schenk enfin battu sur son propre terrain.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:20

Xavier a écrit:
Sortie le 11/02:

C'est le film ?
Si c'est le cas je suis preneur par simple curiosité. Il est en zone 1 ?
Je sens que ça doit être une méchante daube. Déjà que Carmen et Otello ça craint un maximum !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:25

Oui c'est un film en play-back.
C'est un zone all comme tous les DVD DG et 95% des DVD musicaux.

Honnêtement je pense qu'il y a plus urgent à voir.
As-tu fini Levine/Schenk et Barenboïm/Kupfer par exemple? Smile
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:29

Xavier a écrit:
Honnêtement je pense qu'il y a plus urgent à voir.

As-tu fini Levine/Schenk et Barenboïm/Kupfer par exemple? Smile
Non. Et honnêtement je pense que je regarde ce que je veux dans l'ordre que je veux.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:41

*éviter de contrarier Ouannier aujourd'hui*

Laughing
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:48

Voila ce que ça fait d'avoir un avatar moche et une signature gnangnan...on devient hargneux !

C'est bon ? Je l'ai contrarié ?


Dernière édition par le Mar 5 Fév 2008 - 16:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 15:51

Vous êtes tous des cons. Vous me faites tous chier.































Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 16:01

ouannier a écrit:
Xavier a écrit:
Sortie le 11/02:

C'est le film ?
Si c'est le cas je suis preneur par simple curiosité. Il est en zone 1 ?
Je sens que ça doit être une méchante daube. Déjà que Carmen et Otello ça craint un maximum !
Non, c'est regardable. Ennuyeux comme du Schenk (est-ce tu as fini le Ring de Levine au fait ?), mais regardable (contrairement à du Schenk, ça explique peut-être pourquoi tu ne l'as pas fini).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 16:05

ouannier a écrit:
Vous êtes tous des cons. Vous me faites tous chier.

hehe

Wink
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 20:54

On dispose d'extraits sur youtube je crois, j'avais trouvé ça horrible... Peut-être parce que les Nibelungen ressemblent à des alien. Et puis Loge, pourquoi il est toujours moche ?
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 21:41

DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
Xavier a écrit:
Sortie le 11/02:

C'est le film ?
Si c'est le cas je suis preneur par simple curiosité. Il est en zone 1 ?
Je sens que ça doit être une méchante daube. Déjà que Carmen et Otello ça craint un maximum !
Non, c'est regardable. Ennuyeux comme du Schenk (est-ce tu as fini le Ring de Levine au fait ?), mais regardable (contrairement à du Schenk, ça explique peut-être pourquoi tu ne l'as pas fini).
Si je vous disais pourquoi je n'ai pas encore regardé ni le Götter de Boulez, ni celui de Levine, ni celui de Karajan, je crois que vous me prendriez pour un barjot et je ne pourrais pas vous donner entièrement tort. Confused
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 21:42

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Vous êtes tous des cons. Vous me faites tous chier.

hehe

Wink
Il s'agit en effet d'une citation. Saurai-vous retrouver son auteur ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 21:44

ouannier a écrit:
Si je vous disais pourquoi je n'ai pas encore regardé ni le Götter de Boulez, ni celui de Levine, ni celui de Karajan, je crois que vous me prendriez pour un barjot et je ne pourrais pas vous donner entièrement tort. Confused
Moi je crois savoir pourquoi, et ma foi, je trouve ça plutôt touchant. Smile
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 21:46

DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
Si je vous disais pourquoi je n'ai pas encore regardé ni le Götter de Boulez, ni celui de Levine, ni celui de Karajan, je crois que vous me prendriez pour un barjot et je ne pourrais pas vous donner entièrement tort. Confused
Moi je crois savoir pourquoi, et ma foi, je trouve ça plutôt touchant. Smile
Touchant ? Alors je ne pense pas que tu sois sur la bonne piste. A quoi tu penses ? Mais je ne crois pas l'avoir déjà dit, alors je ne vois pas comment tu pourrais le savoir.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:09

ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
Si je vous disais pourquoi je n'ai pas encore regardé ni le Götter de Boulez, ni celui de Levine, ni celui de Karajan, je crois que vous me prendriez pour un barjot et je ne pourrais pas vous donner entièrement tort. Confused
Moi je crois savoir pourquoi, et ma foi, je trouve ça plutôt touchant. Smile
Touchant ? Alors je ne pense pas que tu sois sur la bonne piste. A quoi tu penses ? Mais je ne crois pas l'avoir déjà dit, alors je ne vois pas comment tu pourrais le savoir.
Je pensais à un syndrome Lohengrin, mais j'ai peut-être tout faux.
Non, je ne te tire pas les vers du nez, pourquoi ?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:15

DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
ouannier a écrit:
Si je vous disais pourquoi je n'ai pas encore regardé ni le Götter de Boulez, ni celui de Levine, ni celui de Karajan, je crois que vous me prendriez pour un barjot et je ne pourrais pas vous donner entièrement tort. Confused
Moi je crois savoir pourquoi, et ma foi, je trouve ça plutôt touchant. Smile
Touchant ? Alors je ne pense pas que tu sois sur la bonne piste. A quoi tu penses ? Mais je ne crois pas l'avoir déjà dit, alors je ne vois pas comment tu pourrais le savoir.
Je pensais à un syndrome Lohengrin, mais j'ai peut-être tout faux.
Non, je ne te tire pas les vers du nez, pourquoi ?
Bah Lohengrin je ne l'écoute pas car je veux préserver la première écoute pour quand je serai prêt et quand une occasion idéale, (scéniquement orchestralement et vocalement) se présentera en salle. Cette occasion est déjà passée mais je n'étais pas prêt. En fait je veux garder encore un peu de Wagner pour plus tard. Et je veux tout découvrir au moment où je serai dans la salle, c'est pour ça que je ne lis pas même le livret ou que j'éteins la radio quand on annonce la musique (je ne connais que les préludes des actes I et III).

Pour Götter, il y a un peu de ça et pourtant c'est tout l'inverse.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:17

Tu trouves la fin trop forte, trop cataclysmique, tu ne veux pas l'écouter trop souvent. (comme tu avais dit pour un BT sur la mort d'Isolde que c'était une musique trop forte pour en écouter plusieurs versions à la suite)
J'ai bon?
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:18

Il est fou
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:18

J'étais donc dans le bon ordre d'idée. Tu as peur de te lasser ?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:23

Xavier a écrit:
Tu trouves la fin trop forte, trop cataclysmique, tu ne veux pas l'écouter trop souvent. (comme tu avais dit pour un BT sur la mort d'Isolde que c'était une musique trop forte pour en écouter plusieurs versions à la suite)
J'ai bon?
Ca pourrait tout à fait être ça, et c'est d'ailleurs ce qu'il se passe avec T&I, comme tu le dis (quelle mémoire ! ), mais j'écoute plus souvent T&I que le Götter. C'est une raison un peu plus cérébrale et un peu moins fondée sur le ressenti. C'est pas très intelligent comme raison pour tout vous dire, mais que voulez-vous, je suis comme ça.
Mais en fait, il y a un peu de ça aussi. Confused , mais à la différence de T&I, je risque de ne pas l'écouter pendant des années si ça continue comme ça hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:36

Bon bah explique parce que là je sèche. scratch
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MessageSujet: Re: Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)   Mar 5 Fév 2008 - 22:52

ouannier a écrit:
je ne connais que les préludes des actes I et III
Tu n'as pas vu Le Dictateur donc... Evil or Very Mad
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