Autour de la musique classique

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 soif de découvertes en musique médiévale

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perela
Vieux Schtroumpf


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MessageSujet: soif de découvertes en musique médiévale   Jeu 1 Sep 2005 - 16:16

- Quels sont les grands ensembles spécialisés en musique
médiévales ( hors micrologus , Savall , Perés & Clémen-
cic ) ?

Quels cds de ses ensembles me conseilleriez vous ?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Jeu 1 Sep 2005 - 17:16

Je pense d'abord à la Maurache.

http://lamaurache.free.fr/
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Jeu 1 Sep 2005 - 17:22

Il y aussi l'ensemble Gilles Binchois...

http://cholp.free.fr/ens_gilles_binchois.htm

J'avais pensé à l'ensemble Doulce mémoire, mais ils font surtout de la musique renaissance.

http://www.fevis.com/groupes/doulcememoire2.html
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AlexRow
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 11:05

Sinon, si je n'aime pas tout de Sequentia, je te conseille très fortement le magnifique coffret Trouvères (DHM) sorti en 1984 et réédité en 1990.

Très bon ensemble : Alla Francesca, jette une oreille sur Richard Coeur de Lion, Opus 111, 1996.
Par Emmanuel Bonnardot : Guillaume de Machaut, Ay mi ! ; Opus 111, 1997.[/i]
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AlexRow
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 11:31

L'ensemble Gilles Binchois est excellent. Mon disque préféré est Fontaine de grace. Jehan de Lescurel, ballades, virelais et rondeaux. Veritas, 1995.
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leo
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 11:32

AlexRow a écrit:
Sinon, si je n'aime pas tout de Sequentia, je te conseille très fortement le magnifique coffret Trouvères (DHM) sorti en 1984 et réédité en 1990.

Très bon ensemble : Alla Francesca, jette une oreille sur Richard Coeur de Lion, Opus 111, 1996.
Par Emmanuel Bonnardot : Guillaume de Machaut, Ay mi ! ; Opus 111, 1997.[/i]


J'apprécie beaucoup le travail de Sequentia sur Hildegard de Bingen

Tu n'aimes pas Question
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AlexRow
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 11:35

Si, j'aime beaucoup. En revanche, je trouve que Sequentia conserve trop souvent la tonalité ethérée - qui sied à Hildegarde - sur des musiques profanes.
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leo
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 12:00

Pour Perela, quelques cd sur Machaut, interressants:







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Bezout
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 3 Sep 2005 - 12:53

Et je rajoute ce très très beau disque

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Bezout
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MessageSujet: Musique instrumentale du moyen age   Mar 29 Nov 2005 - 21:07

Depuis plusieurs semaines, je cherche en vain des disques de musiques instrumentales du moyen age. Par exemple des pièces pour harpe seule, ou luth, etc.. A chaque fois je tombe sur des ensembles d'une vingtaine d'instruments, mais ce que je recherche, ce sont des pièces pour instruments seuls.

Je m'étonne même de n'avoir rien trouvé dans 2/3 discothèques de Paris, ni celle du CNSM... J'en viens même à me demander si ça existe (en fait je n'y connais strictement rien dans cette période), car d'après mes recherches, on se met à trouver des oeuvres à partir du 17eme siècle.

Un amateur de musique poussièreuse peut il m'aider? Very Happy
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mar 29 Nov 2005 - 21:10

Pas pour instrument solo... désolé. Confused
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sofro
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 30 Nov 2005 - 19:54

Il y a les fameuses réalisations de l'ensemble Gilles Binchois (Dufay, Machaut, banquet du voeu 1454) qui mêlent le vocal à l'instrumental: rondeaux ballades virelais etc... joués "aux instruments" généralement solistes ou presque.
Cette musique qui vient du fond des âges (XIVème siècle pour G de Machaut) a conservé son potentiel émotionnel à multiples facettes: Machaut était non seulement un grand musicien mais aussi un grand poète, ses réalisations profanes sont de vrais chefs d'oeuvres musicaux et littéraires mais... impossibles pour les chanteurs confrontés à des problèmes de justesse et de mise en place du fait des superpositions de voix périlleuses, difficiles aussi pour nos oreilles déshabituées de ces lignes mélodiques sinueuses aux nombreuses dissonances; quant à la langue elle n'est pas facile non plus. En un mot, il ne faut pas écouter ça si on n'aime que Johnny...
Mais comme machine à remonter le temps il n'y a pas mieux!

Ma référence: 1. Guillaume de Machaut "le vray remède d'amour" ballades rondeaux virelais motets (il y a là dedans un virelai joué à la cornemuse qui m'éclate)
Aussi: 2. Guillaume Dufay Gilles Binchois: ballades rondeaux lamentations
3. Le Banquet du voeu 1454
Ensemble Gilles Binchois Dominique Vellard

Tous "diapason d'or" si je me souviens bien
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leo
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 30 Nov 2005 - 20:04

Auquel j'ajoute Pérotin le Grand - mais certes pour la demande précise de Bezout, je vois pas Embarassed

http://www.diplomatie.gouv.fr/culture/galerie_composit/arsanti.html
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AlexRow
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 30 Nov 2005 - 20:14

Je recommande l'album de Sequentia



Pièces à la harpe ou à la flûte en os de cygne... mais il y a beaucoup de pièces vocales.
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Bezout
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 30 Nov 2005 - 21:10

Ah merci Alex, je vais chercher ça.

Pour Machaut, je ne connais que les oeuvres vocales (Motets, Messes, etc...), je ne savais pas qu'il avait écrit pour instrument seul.
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sofro
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 30 Nov 2005 - 22:17

leo a écrit:
Auquel j'ajoute Pérotin le Grand - mais certes pour la demande précise de Bezout, je vois pas l
C'est génial Pérotin! le "viderunt omnes" est la construction la plus excitante qui soit et le "beata viscera" est une musique qui s'inscrit dans l'éternité... une des splendeurs les plus absolues de l'histoire de la musique.
Mais c'est du vocal effectivement...
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Ven 9 Fév 2007 - 17:48

.


Dernière édition par le Mar 27 Fév 2007 - 16:07, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Ven 9 Fév 2007 - 18:56

Pourquoi cette chimère de l'authenticité ? Ce n'est qu'un possible de plus.

Il faut bien voir que si on joue du pianoforte ailleurs que dans un théâtre XVIIIe ou même un salon XVIIIe, on se fourvoie. Je dirai même : qu'on se fourvoie de toute façon, puisque nos oreilles sont déjà subverties par le romantisme et la contemporainéité. Wink Il faut aussi parler pendant l'exécution des oeuvres au théâtre et n'en avoir rien à faire, pour faire plus vrai ?

De toute façon, la plupart des instruments des grands orchestres sont déjà assez anciens... Ce sont surtout les modes de jeu, le style qu'il faut interroger.

Bref, c'est une voie formidable, mais elle n'a rien de particulièrement VRAI.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Sam 19 Sep 2009 - 22:19

Encore la même question : c'est bien ? Embarassed

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Brünnhilde
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 12:32

Elvira a écrit:
Encore la même question : c'est bien ? Embarassed


Pour avoir un aperçu général, oui, tu peux y jeter une oreille.

Un CD que je te recommande : Music of the Crusades, par The Early Music Consort of London (David Munrow).

Sinon, pour reprendre le premier post, il y a aussi l'Ensemble Organum (http://www.organum-cirma.fr/organum-cirma/), Diabolus in Musica (http://diabolusinmusica.fr/), ou Alla francesca (http://pagesperso-orange.fr/cmmp/alla.francesca.html).
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 12:57

Merci ! Very Happy

Oui, j'ai un CD de l'ensemble organum, c'est vraiment beau. I love you
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jerome
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 13:01

Ah, c'est quoi ?

Me dis pas que c'est les chants byzantins de l'Eglise de Rome ? Shocked
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 13:03

Polyphonie Aquitaine du XIIième siècle

L'époque d'Aliénor d'Aquitaine... Shocked
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aurel
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 19:29

Bezout a écrit:
Depuis plusieurs semaines, je cherche en vain des disques de musiques instrumentales du moyen age. Par exemple des pièces pour harpe seule, ou luth, etc.. A chaque fois je tombe sur des ensembles d'une vingtaine d'instruments, mais ce que je recherche, ce sont des pièces pour instruments seuls.


Que pouvez vous me conseiller en ensemble instrumental du moyen âge ?
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Hidraot
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 19:34

Ca dépend, ça veut dire quoi Moyen Age ? C'est long ...
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aurel
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:07

avant la renaissance ! Smile
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:12

La Renaissance ne fait pas partie du Moyen-Âge.
En fait, on distingue trois "Moyen-Âge" : le bas Moyen-Âge, le haut Moyen-Âge et le haut Moyen-Âge...
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Era
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:12

Elvira a écrit:
La Renaissance ne fait pas partie du Moyen-Âge.
En fait, on distingue trois "Moyen-Âge" : le bas Moyen-Âge, le haut Moyen-Âge et le haut Moyen-Âge...
? hehe
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:14

C'est-à-dire qu'il y a 3 sous-périodes dans ce qu'on appelle communément Moyen-Âge... Wink Mine de rien, c'est une très grande période : environ 1000 ans ! Quand on pense que la Renaissance, c'est à peine 2 siècles, l'époque moderne plus ou moins 3 siècles...
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Era
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:16

Oui oui, je veux bien, mais tu peux clarifier tes trois périodes parce que les deux dernières sont rigoureusement identiques... Very Happy
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:18

Ah oui, pardon, j'ai cafouillé : au lieu de lire deux fois Haut Moyen Âge, lire Moyen Âge "central"... Désolée ! Very Happy

Bref, tout ce blabla pour dire, aurel, que "avant la renaissance" n'avance guère ! Very Happy
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frere elustaphe
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:29

Et je suis pas sûre que ce soit le bon ordre. hehe
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aurel
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:35

heuuuuuuuuu....en fait je cherche de la musique de troubadours, de la musique médiévale instrumentale rythmée et dansante ! de là à préciser la période...joker
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:42

Frère Elustaphe a écrit:
Et je suis pas sûre que ce soit le bon ordre. hehe

Bah non... on s'en fout un peu, non ? Laughing
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aurel
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:46

ça ne fait pas avançer le schmimblic Mr. Green
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Hidraot
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:49

Alors là je ne peux pas trop t'aider, désolée. Confused
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:50

Un peu oui... Laughing

Bon, sinon, je crois que le message de Brünnhilde, juste après le mien, pourrait te satisfaire, non ?
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Brünnhilde
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 21:52

Si tu veux de la musique médiévale dansante, vise les estampies et autres danses royales.

Tu as différents CD disponibles.
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aurel
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 22:01

Merci brünnhilde,

Alors qu'apelle t'on musique ancienne, est ce la musique de l'époque moyen ageuse ?
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frere elustaphe
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 22:07

Elvira a écrit:
Frère Elustaphe a écrit:
Et je suis pas sûre que ce soit le bon ordre. hehe

Bah non... on s'en fout un peu, non ? Laughing
Rolling Eyes
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Brünnhilde
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 22:12

Pitié ! N'emploie pas le terme "moyenâgeux". carton rouge

Médiéval !!!


Le terme "musique ancienne" regroupe à la base la musique d'avant la fin du XVIIIe siècle. En gros, avant Mozart...

Mais comme on emploie déjà le terme de musique baroque, on peut dire à juste titre que la musique ancienne est celle d'avant la musique baroque.

Conséquemment, cela désigne le Moyen-Âge et la Renaissance.

Au reste, pour plus de simplicité, utilise la terminologie de musique médiévale, musique de la Renaissance ou musique baroque en lieu et place de musique ancienne. Mr. Green
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Zeno
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Dim 20 Sep 2009 - 23:46

Aurel, si tu veux de la musique médiévale dansante, comme tu dis, il va te falloir grapiller à droite à gauche. La plupart du temps, tu trouveras des programmes où la musique vocale est entrecoupée de pièces instrumentales.

En effet, la musique de cette époque qui nous est parvenue est une musique vocale. Soit liturgique, auquel cas tu n'auras pas ce que tu désires, soit profane, et dans ce cas-là, on est dans l'art des trouveurs.
Une exception : tu peux entendre, par l'ensemble Sequentia, des morceaux sans voix (rares, mais très beaux), avec harpe, vièle à archet... Tout cela est autour d'Hildegarde von Bingen.

Il y a bien le recueil de Carmina Burana gravé par René Clemencic voici plus de trente ans, avec pas mal de danses, mais ça date un peu.

Du côté de Joël Cohen et d'Anne Azema, il y a des trésors, mais encore une fois, tu ne feras pas l'économie du vocal. Je pense à un très beau disque consacré à Tristan et Yseult, avec un Lai du chèvrefeuille assez irrésistible.

Vise donc plutôt des disques consacrés à la lyrique médiévale (troubadours, trouvères) : les instruments y tiennent en général une place de choix et tout n'est pas chanté.

Va voir aussi du côté de Jordi Savall, même si ce le répertoire de ce dernier commence vraiment avec la Renaissance.
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Cello
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 23 Sep 2009 - 9:48

Jerome oui, oui, c'est mon mentor 2009 m'a parlé il y a quelques mois du Codex Chantilly dans la foulée de ma découverte de Machaut. Ca m'intéresse beaucoup. J'ai trouvé ce disque vraiment donné



Mais il y en a d'autres...



et encore au moins un à la pochette très colorée que j'ai vu en passant dans un magasin.

Quelqu'un pourrait me conseiller? Idem pour le répertoire profane dans l'axe franco-flamand (je connais déjà Desprez). Merci d'avance.


Dernière édition par Cello le Mer 3 Fév 2010 - 16:25, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 23 Sep 2009 - 11:16

Je viens d'acquérir le magnifique coffret de van Nevel et du Huelgas ensemble qui reprend l'ensemble de leurs enregistrements de la polyphonie médiévale franco-flamande et Renaissance. Des merveilles, 15 CD bien tassés et le livret de tous les textes traduits. Pas d'info sur les oeuvres et les compositeurs. D

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antrav
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 23 Sep 2009 - 11:21

Deux très beaux disques également qui ne s'usent pas à l'écoute répétée, des voix splendides Very Happy

Les motets de Machaut:



Les motets de Dufay:



Ensuite pour la véritable polyphonie franco-flamande tu peux explorer le premier répertoire italien, Verdelot, de Wert, Willaert et Lassus (incontournable)
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jerome
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 23 Sep 2009 - 13:54

Et cet ensemble Musica Nova que tu m'as fait découvrir, ils chantent vraiment très très bien, j'adore.
Il n'y en a pas tant que ça, des choeurs aussi excellents dans ce répertoire.
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Zeno
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Mer 23 Sep 2009 - 22:57

Oui, tout cela est excellent. Eviter Josquin par Knappertsbusch, toutefois.

Le coffret Van Nevel, quelle belle idée ! Je dois en avoir une douzaine sur les 15, du coup je vais voir ce qui me manque.
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Hein ?
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Jeu 18 Fév 2010 - 19:55

Pour les curieux et pour un premier pas dans la musique médiévale, je recommande chaudement ce très bien conçu coffret "Harmonia Mundi" qui démarre aux premières heures de l' ère Chrétienne (IVe siècle. Chant byzantin, melchites, milanais, bénéventain, mozarabe) et se termine à l' aube de la Renaissance (XVe siècle en Angleterre, en Espagne. Ockeghem, Marco da l' Aquila) :



Grosse compilation de 6cds où l' on retrouve Soeur Marie Keyrouz, Clemencic Consort, l' Ensemble Organum, Deller Consort, Hillard Ensemble, Anonymous 4... Et des oeuvres magnifiques comme (je retiens ça, surtout !) Le Roman de Fauvel: Audacieux pamphlet satirique qui critique la société, le gouvernement, l' Eglise, et met en scène de façon allégorique un âne corrompu, lâche, vil... tout ce qu' il convient d' être pour réussir dans la vie.
A retenir également les Carmina Burana, tout aussi audacieux recueil de textes écrit entre le IXe et le XIIIe siècle par des moines défroqués (parfois avec la musique) parfois sacrés, souvent profanes, glorifiant la nature, le printemps, mais aussi beuveries et ripailles, jeux, oisiveté, prostitution...
Beaucoup d' autres choses de grande qualité dans ce coffret au livret détaillé et très bien fait, que je n' ai pas encore fini d' explorer.

Pour le détail du contenu, voir ici --> http://www.medieval.org/emfaq/cds/hmu649.htm
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Hidraot
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Jeu 18 Fév 2010 - 20:18

Je confirme, ce coffret est très intéressant Smile
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frere elustaphe
Aurelia Aurita
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MessageSujet: Re: soif de découvertes en musique médiévale   Ven 19 Fév 2010 - 23:17

J'ai music of the gothic era
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