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 VERDI : Nabucco

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aurele
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:23

Elvira a écrit:
Je viens de lire brièvement la critique de l'ASO : je m'y retrouve plus. Smile

C'est Segalini qui fait la discographie. Je crois qu'il n'aimait pas tellement Dimitrova et que c'était réciproque.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:24

aurele a écrit:
Elvira a écrit:
Je viens de lire brièvement la critique de l'ASO : je m'y retrouve plus. Smile

C'est Segalini qui fait la discographie. Je crois qu'il n'aimait pas tellement Dimitrova et que c'était réciproque.

Oui, mais ça c'était un peu plus tard. Parce qu'effectivement, il l'atomise totalement pour sa Norma parisienne. Mais là, non, ça va. Smile
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:32

aurele a écrit:
Pour lui la version Muti est une "référence par défaut", ce qui veut tout dire. Je m'étais emmerdé en écoutant cette version il y a déjà au moins 2 ans sur Radio Classique lors d'une de leurs soirées "Tout l'opéra" si je me souviens bien du nom de l'émission. Seul Scotto anime la chose malgré des stridences qui sont insupportables dans cet enregistrement. Pourtant, j'adore cette chanteuse et je suis souvent indulgent vis à vis de ses stridences.

En même temps, c'est le rôle d'Abigaille qui est le plus intéressant dans cet opéra... Les autres font un peu pâle figure.
Mais dans cet enregistrement, le Zaccaria de Ghiaurov est (je trouve), magnifique : que ce soit la noblesse du ton, le côté un peu hiératique... On a vraiment pas envie de le contredire : c'est LE grand prêtre!
Après, Manuguera... oui c'est un peu planplan...

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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:33

Kaminski regrette que Callas n'ait pas pu enregistrer ce rôle en studio. Pour lui, il n'y a dans le live que "deux trésors à sauver : "la direction de Vittorio Gui, dont on parle peu, et l'Abigaille de Maria Callas, dont on ne parle jamais trop".
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:35

Et j'ai envie de dire le plus crédible (bien que caricatural : c'est bel et bien la passionée jalouse mais arriviste)... Bon, parce que Nabucco et son retournement de veste, je trouve ça un peu grand guignol tout de même.
Zaccharia est certes l'un des trois protagonistes, mais on ne peut pas dire qu'il dirige l'action.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:35

Polyeucte a écrit:
En même temps, c'est le rôle d'Abigaille qui est le plus intéressant dans cet opéra... Les autres font un peu pâle figure.
Mais dans cet enregistrement, le Zaccaria de Ghiaurov est (je trouve), magnifique : que ce soit la noblesse du ton, le côté un peu hiératique... On a vraiment pas envie de le contredire : c'est LE grand prêtre!
Après, Manuguera... oui c'est un peu planplan...

Ghiaurov n'est pas vocalement au meilleur de sa forme. En revanche, c'est une belle incarnation effectivement.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Mai 2010 - 22:47

aurele a écrit:
Ghiaurov n'est pas vocalement au meilleur de sa forme. En revanche, c'est une belle incarnation effectivement.

Oui, on est pas dans sa période la meilleure... mais il est plutôt en forme par rapport à d'autres enregistrements de l'époque... Je suis en train de ré-écouter... ça passe plutôt bien... les aigus sont un peu blancs, mais bon...

Sinon, bien d'accord avec Elvira sur l'intérêt des personnages. Zaccharia a de très beaux airs, mais bon...

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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptySam 22 Mai 2010 - 11:43

C'est assez difficile de choisir un Nabucco de référence car le studio n'a, à ce jour, que 3 intégrales et 3 ou 4 sélections dont certaines en allemand et en anglais.
La version Gardelli contient un joyau assez exceptionnel: l'Abigaille de Suliotis et le reste du cast est plutôt bon malgré le vieillissement terriblement audible de Gobbi et la direction certes satisfaisante mais pas plus inspirée que ça de Gardelli.
La version Muti est frustrante: belle direction orchestrale mais Ghiaurov est fatigué, Manuguerra peu investi (bon en même temps ce n'était pas lui qui était prévu au départ) et surtout Scotto qui n'a pas la moitié de la voix d'Abigaille et qui crie épouvantablement. affraid
La version Sinopoli qui est la meilleure des trois car dirigée avec flamme et passion et globalement très bien chantée même si on peut pinailler sur un amoindrissement vocalement sensible de Cappuccilli et une certaine indifférence interprétative de Dimitrova.
On peut écouter aussi malgré l'allemand, l'exceptionnel Zaccaria de Talvela chez DGG. drunken
Et puis il y a le live qui a ses trésors avec notamment Callas. Et si on veut redonner une chance à Muti, c'est dans ses lives florentin et milanais qu'il est le plus formidable avec des chanteurs merveilleusement investis.

J'aurais beaucoup aimé un studio dirigé par Levine.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptySam 22 Mai 2010 - 11:50

Assez d'accord avec tout ça. Basketball
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptySam 22 Mai 2010 - 11:53

Elvira a écrit:
Assez d'accord avec tout ça. Basketball
merci Wink
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 4 Jan 2011 - 23:03

Otello a écrit:
J'aurais beaucoup aimé un studio dirigé par Levine.

Tu aurais voulu qui comme chanteurs?
Que penses tu de Bumbry, Varady, Neves et Guleghina en particulier en Abigaille? Il y a plusieurs lives publiés officiellement avec Guleghina et Dynamic a publié une version en DVD avec Neves. Je te demande cela car on parlait dans le topic consacré à Ramey d'une production du Met et de celle de l'Opéra de Paris avec Varady.
Smile
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 4 Jan 2011 - 23:31

aurele a écrit:
Otello a écrit:
J'aurais beaucoup aimé un studio dirigé par Levine.
Tu aurais voulu qui comme chanteurs?
dans les années 90, j'aurais bien vu Leo Nucci, Varady ou mieux encore la jeune Guleghina, Ramey évidemment, le jeune Cura ou le jeune Alagna.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 4 Jan 2011 - 23:35

Otello a écrit:
dans les années 90, j'aurais bien vu Leo Nucci, Varady ou mieux encore la jeune Guleghina, Ramey évidemment, le jeune Cura ou le jeune Alagna.

Pour Guleghina dans les années 90, il existe un live datant de 1998 dirigé par Oren à Tokyo avec Bruson, Furlanetto, Armiliato et Zaremba notamment. Que penses tu de ce live?


Dernière édition par aurele le Ven 28 Jan 2011 - 7:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 4 Jan 2011 - 23:44

aurele a écrit:
Otello a écrit:
aurele a écrit:
Tu aurais voulu qui comme chanteurs?
dans les années 90, j'aurais bien vu Leo Nucci, Varady ou mieux encore la jeune Guleghina, Ramey évidemment, le jeune Cura ou le jeune Alagna.
Pour Guleghina dans les années 90, il existe un live datant de 1998 dirigé par Oren à Tokyo avec Bruson, Furlanetto, Armiliato et Zaremba notamment. Que penses tu de ce live?
pas mal! C'est solide, c'est efficace mais il me manque une urgence et une pulsation toute verdienne que Levine a infiniment plus qu'Oren. Et puis Gulegina était bien meilleure avant 1998.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 4 Jan 2011 - 23:54

Existe-t-il des captations d'avant 1996? Le témoignage le plus ancien que je trouve est celui-ci : http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
La distribution n'est pas la plus extraordinaire qui soit. Giaiotti est une bonne basse mais moins marquante que d'autre. Gavanelli est un chanteur très particulier paraît il. Les rôles d'Ismaele et Fenena ne sont pas si importants que cela. Zaremba est une contralto je crois. Je l'ai entendu uniquement en Ulrica et j'en garde peu de souvenirs. Je ne connais pas du tout Merighi.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMer 5 Jan 2011 - 0:04

aurele a écrit:
Existe-t-il des captations d'avant 1996? Le témoignage le plus ancien que je trouve est celui-ci : http://www.verdisdisco.de/showopera.php3
La distribution n'est pas la plus extraordinaire qui soit. Giaiotti est une bonne basse mais moins marquante que d'autre. Gavanelli est un chanteur très particulier paraît il. Les rôles d'Ismaele et Fenena ne sont pas si importants que cela. Zaremba est une contralto je crois. Je l'ai entendu uniquement en Ulrica et j'en garde peu de souvenirs. Je ne connais pas du tout Merighi.
je n'ai pas dit avant 1996! j'ai dit avant 1998. Guleghina fait sa prise de rôle en 1996 à La Scala dans une forme éblouissante (et rare pour cette voix passablement anarchique)
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMer 5 Jan 2011 - 0:18

Otello a écrit:
je n'ai pas dit avant 1996! j'ai dit avant 1998. Guleghina fait sa prise de rôle en 1996 à La Scala dans une forme éblouissante (et rare pour cette voix passablement anarchique)

J'avais compris que tu parlais d'avant 1998 mais je voulais savoir s'il existait des témoignages d'avant 1996.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 0:21

Je ne sais pas si c'est la première édition en disque mais le live du Met du 3 décembre 1960 dirigé par Schippers avec MacNeil, Rysanek, Siepi, Fernandi, Elias, Giaiotti va paraître chez Myto. Je n'ai aucune version de cet opéra dans ma discothèque qui n'est pas celui que je préfère de Verdi mais avec un tel cast pour les 3 rôles principaux et ce chef, je pourrais me laisser tenter, surtout que le prix est modique. Je me doute que Rysanek ne doit pas être parfaite mais avec son tempérament, cela ne peut qu'être génial. Siepi en Zaccaria, c'est probablement idéal.

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00235/0801439902350/Myto/Giuseppe-Verdi/Nabucco/cleart-50393.html
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Guillaume
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 7:32

Formidable, un rôle de Rysanek en plus ! cheers
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 9:44

aurele a écrit:
Je ne sais pas si c'est la première édition en disque mais le live du Met du 3 décembre 1960 dirigé par Schippers avec MacNeil, Rysanek, Siepi, Fernandi, Elias, Giaiotti va paraître chez Myto. Je n'ai aucune version de cet opéra dans ma discothèque qui n'est pas celui que je préfère de Verdi mais avec un tel cast pour les 3 rôles principaux et ce chef, je pourrais me laisser tenter, surtout que le prix est modique. Je me doute que Rysanek ne doit pas être parfaite mais avec son tempérament, cela ne peut qu'être génial. Siepi en Zaccaria, c'est probablement idéal.

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2CD00235/0801439902350/Myto/Giuseppe-Verdi/Nabucco/cleart-50393.html

Moi, ça n'est clairement pas ma version d'élection.
En dépit de MacNeil, d'ailleurs, magnifiquement chantant et d'une belle autorité naturelle ; et en dépit, surtout, de Siepi, peut-être l'un des plus beaux Zaccaria de la discographie. Mais ça reste une production du MET des années 50-60 ; c'est à dire qu'il faut passer, aussi, par un orchestre moyen voire médiocre et par une musicalité d'une expansivité qui, fonctionnant avec un certain Verdi, avec Puccini, avec Wagner également, reste mathématiquement hermétique au bel canto de ce Verdi-ci qui ne peut reposer que sur des arguments (seulement) sonnants !
Reste le "cas" Rysanek qui, pour moi, restera toujours un cas limite ; parce qu'elle est, à mon goût, à la fois exotique et parfaitement extérieure à l'action. Parce que son école (les voyelles Rolling Eyes ) reste étrangère au Verdi du Risorgimento (en-dehors de toute considération vocale ; il faut voir quelles contorsions appelle le saut d'octave de "Ben io t'invenni"). Bref je ne suis pas séduit par la chanteuse ; encore moins pas le personnage (quand on dispose, par ailleurs, d'une Roberti qui a, au moins, son italianità pour elle, d'une Souliotis, d'une Dimitrova, d'une Deutekom, d'une Scotto, d'une Callas évidemment, à quoi bon ?).

Bref, tu as compris où vont mes préférences ; vers quelles versions, en tout cas. Une, notamment, en-dehors des blockbusters bien connus me séduit infiniment : celle que Previtali a enregistrée pour la RAI dans le cadre du cinquantenaire de la mort de Verdi. C'est réédité par Cetra ; Silveri, avec une pâte vocale naturellement pauvre (peu d'harmoniques et un timbre plutôt "frigide") dresse un portrait assez complet (et assez complètement assumé) de Nabucco ; Mancini, surtout, est une Abigaille pulpeuse, juteuse, comme on pouvait les imaginer dans les années 50, sans doute hermétique à certaines données strictement bel cantistes (une paille, cependant, au regard de Rysanek) mais rude, sulfureuse, finalement bien tenue du point de vue de la ligne.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 10:40

Je rejoins assez Alex sur cet enregistrement... On ne peut nier l'engagement farouche de Rysanek... mais le soucis reste quand même que les graves sont très laids et que çe ne la met pas trop à son avatage cette ligne de chant.
Siepi en effet formidable... rarement j'ai entendu une telle noblesse de ligne, beauté du chant et majesté paternelle... un vrai bonheur!


Sinon, mon grand regret est que Tebaldi ne nous ait pas proposé un studio tardif... je trouve son grand air tellement ébouriffant! Une vraie furie là-dedans! Shocked Et toujours quand même ce timbre souverain... rha... Tebaldi... drunken

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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 11:00

Polyeucte a écrit:
Sinon, mon grand regret est que Tebaldi ne nous ait pas proposé un studio tardif... je trouve son grand air tellement ébouriffant! Une vraie furie là-dedans! Shocked Et toujours quand même ce timbre souverain... rha... Tebaldi... drunken

VERDI : Nabucco - Page 3 850957 VERDI : Nabucco - Page 3 850957 VERDI : Nabucco - Page 3 850957
J'applaudis mais discrètement parce que je me suis déjà fait vertement reprendre à ce sujet Embarassed ; apparemment l'engagement, l'autorité de Tebaldi dans ce studio ne séduit pas tout le monde (nonobstant quoi ça m'arrange, aussi, de ne pas la partager, même limitée ou poussée au-delà de ses limites, avec tout le monde Laughing !).

Rien à voir mais vous saviez, vous, qu'elle avait chanté tardivement Alceste ?A moins que j'aie mal compris, ce qui n'est pas exclu, après tout !
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 11:12

bAlexb a écrit:
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J'applaudis mais discrètement parce que je me suis déjà fait vertement reprendre à ce sujet Embarassed ; apparemment l'engagement, l'autorité de Tebaldi dans ce studio ne séduit pas tout le monde (nonobstant quoi ça m'arrange, aussi, de ne pas la partager, même limitée ou poussée au-delà de ses limites, avec tout le monde Laughing !).

Oui, c'est un peu poussé par moment et tiré, mais elle envoie du bois Mr.Red
Disons qu'après, je trouve une Dimitrova un peu timide par exemple (c'est dire!!)

Citation :
Rien à voir mais vous saviez, vous, qu'elle avait chanté tardivement Alceste ?A moins que j'aie mal compris, ce qui n'est pas exclu, après tout !

Non? En français en plus si on peut rêver?
Ce que j'aurais tellement aimé, c'est qu'elle se lance dans des rôles de mezzo intermédiaire au bout d'un moment... Eboli, Lady Macbeth... enfin des trucs où elle pousse sa voix dans ses retranchements comme Abigaille quoi!

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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2011 - 11:17

Polyeucte a écrit:
bAlexb a écrit:
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J'applaudis mais discrètement parce que je me suis déjà fait vertement reprendre à ce sujet Embarassed ; apparemment l'engagement, l'autorité de Tebaldi dans ce studio ne séduit pas tout le monde (nonobstant quoi ça m'arrange, aussi, de ne pas la partager, même limitée ou poussée au-delà de ses limites, avec tout le monde Laughing !).

Oui, c'est un peu poussé par moment et tiré, mais elle envoie du bois Mr.Red
Disons qu'après, je trouve une Dimitrova un peu timide par exemple (c'est dire!!)

Citation :
Rien à voir mais vous saviez, vous, qu'elle avait chanté tardivement Alceste ?A moins que j'aie mal compris, ce qui n'est pas exclu, après tout !

Non? En français en plus si on peut rêver?
Ce que j'aurais tellement aimé, c'est qu'elle se lance dans des rôles de mezzo intermédiaire au bout d'un moment... Eboli, Lady Macbeth... enfin des trucs où elle pousse sa voix dans ses retranchements comme Abigaille quoi!

HS, je sais (je le dis avant qu'on me le rappelle).

Pour finir, effectivement, Eboli ç'aurait été séduisant. Lady Macbeth, pour le coup, je ne sais pas ; il y a un paramètre qui m'aurait peut-être manqué (mais je n'arrive pas à définir s'il aurait porté sur la technique, la voix elle même ou le personnage ; peu-être les trois, de manière aléatoire). Mais Chimène ! Une Valentine à l'époque de son Elisabetta, qui sait ! Dalila (parce que les airs qu'elle a enregistrés me paraissent magnifiques dans la compréhension de la nature amollie, séductrice du personnage) ! Et je pleurerai longtemps sur la Charlotte prévue, dit-on, puis annulée.

Et je referme la page Tebaldi ; discrètement, sur la pointe des pieds...
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 8 Sep 2011 - 13:46

http://www.amazon.fr/Verdi-Nabucco-Lamberto-Gardelli/dp/B005G4YE98/ref=sr_1_15?s=music&ie=UTF8&qid=1315480953&sr=1-15

Cela a déjà été réédité il n'y a pas si longtemps que cela par DECCA.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 8 Sep 2011 - 13:56

oui mais il faut se mettre au diapason d'EMI pour les pochettes (pochette originale penchée) Wink
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 8 Sep 2011 - 14:01

Otello a écrit:
oui mais il faut se mettre au diapason d'EMI pour les pochettes (pochette originale penchée) Wink

Laughing
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyJeu 13 Sep 2012 - 13:12

http://www.amazon.fr/Nabucco-Giuseppe-Verdi/dp/B008L1VZSQ/ref=sr_1_3?s=dvd&ie=UTF8&qid=1347534268&sr=1-3

Un nouveau DVD dans le cadre d'un projet "Tutto Verdi". Il s'agit d'une captation de 2009 au Teatro Regio di Parma avec Leo Nucci (ce sera le 3e DVD de cet opéra avec celui-ci), Dimitra Theodossiou, Riccardo Zanellato, Bruno Ribeiro et Anna Maria Chiuri dans les principaux rôles. Le chef est Michele Mariotti et le metteur en scène est Daniele Abbado. L'ensemble de la production est visible sur le tube. J'ai vu/écouté pour le moment uniquement la grande scène d'Abigaille au début de la deuxième partie de l'opéra. Theodossiou tout en offrant une superbe cantilène et une cabalette maîtrisée à part un aigu final tendu peine dans le récitatif, l'aigu forte est tendu. Dommage car il y a un certain impact dramatiquement et une attention aux mots. Mise en scène qui semble très traditionnelle et direction de Mariotti de belle tenue visiblement.
Parution également prévue en blu-ray.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 13:35

Ayant reçut ma box Verdi Warner 2013 , moi l wagnérien , j ' ai décidé de me lancé avec le Nabucco de Muti ... et c 'est très bien .. puissant sans en faire trop
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 13:42

Le choix est d'autant meilleur que Muti est un excellent verdien
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 13:50

luisa miller a écrit:
Le choix est d'autant meilleur que Muti est un excellent verdien

Ses enregistrements des années 70-80, surtout avec le New Philharmonia, sont quand même très lisses et mous. Le Nabucco n'est pas mal, mais la distribution me frustre (surtout Manuguerra comme toujours impavide).

Rien qui fasse passer à côté de l'œuvre cela dit, un bijou exceptionnel. Very Happy
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 14:04

En tous cas les opéra de Verdi sont bref .... par rapport à certain Mozart et bien sur Wagner , surprenant
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 14:06

Ca dépend lesquels.
Don Carlos est plus long que le Vaisseau fantôme ou la Flûte enchantée.
En moyenne, oui, tu as raison.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 20:00

wotan77100 a écrit:
En tous cas les opéra de Verdi sont bref .... par rapport à certain Mozart et bien sur Wagner , surprenant

Quand on a un pseudo comme le tien, ce n'est pas une surprise hehe . Perso je n'échangerai pas mes verdi contre un Wagner quel qu'il soit Mr.Red
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 11 Juil 2017 - 22:07

Xavier a écrit:
Ca dépend lesquels.
Don Carlos est plus long que le Vaisseau fantôme ou la Flûte enchantée.
En moyenne, oui, tu as raison.

Don Carlos est un cas particulier, puisqu'il suit le cahier des charges de l'Opéra de Paris. Mais sinon, les Verdi, c'est en général autour des deux heures (là où les opéras italiens de Mozart en font trois, et les Wagner de la maturité facilement quatre). Sa façon d'enchaîner les situations est d'une force (et d'une modernité) incroyable.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMer 12 Juil 2017 - 2:38

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Ca dépend lesquels.
Don Carlos est plus long que le Vaisseau fantôme ou la Flûte enchantée.
En moyenne, oui, tu as raison.

Don Carlos est un cas particulier, puisqu'il suit le cahier des charges de l'Opéra de Paris. Mais sinon, les Verdi, c'est en général autour des deux heures (là où les opéras italiens de Mozart en font trois, et les Wagner de la maturité facilement quatre). Sa façon d'enchaîner les situations est d'une force (et d'une modernité) incroyable.

Je suis on ne peu plus d ' accord , je ne me suis pas du tout ennuyé , moi qui pensais que Verdi était pire que Mahler dans le larmoyant ...
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMer 12 Juil 2017 - 10:22

wotan77100 a écrit:
Je suis on ne peu plus d ' accord , je ne me suis pas du tout ennuyé , moi qui pensais que Verdi était pire que Mahler dans le larmoyant ...

Tout dépend ce que tu mets derrière le mot… Il est vrai que Nabucco pétarade beaucoup et s'arrête peu (quelques cantilènes, tout de même : Abigaille au II, Nabucco et Fenena au IV…), mais il y a beaucoup d'airs extatiques vocalement et tristes dramatiquement. Si tu veux plutôt parler du « sirop » orchestral, alors oui, Verdi est toujours assez sobre et sec de ce côté-là.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMer 12 Juil 2017 - 13:55

Je m ' attendais à l ' inverse , je suis tellement habitué à la sobriété luthérienne de Bach , j ' avais peur que Verdi , verse dans le Disney
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 18 Juil 2017 - 20:18

DavidLeMarrec a écrit:
luisa miller a écrit:
Le choix est d'autant meilleur que Muti est un excellent verdien

Ses enregistrements des années 70-80, surtout avec le New Philharmonia, sont quand même très lisses et mous. Le Nabucco n'est pas mal, mais la distribution me frustre (surtout Manuguerra comme toujours impavide).

Rien qui fasse passer à côté de l'œuvre cela dit, un bijou exceptionnel. Very Happy

Muti mou ??? pété de rire
J'avoue que je ne connais pas tous les enregistrements qu'il a fait à cette époque, mais quand même, ça dépote son Nabucco !
Je te rejoins cependant sur Manuguerra, même si je serais moins sévère.
Scotto au contraire ne me frustre pas du tout, mais m'exalte comme personne ! (J'adore ce qu'écrit plus haut Septimus, et je me retrouve  Wink  : « Elle pourrait même se permettre d'enregistrer une version du "Petit Bonhomme En Mousse", je serais toujours au bord des larmes. En effet, elle hurle un petit peu, on a mal pour elle. Elle sera d'ailleurs bientôt la cause principale de ma surdité. Mais que demander de moins de la part d'Abigaille ? Je l'imagine surgie tout droit de l'Enfer. Pas de demi-mesure, elle chante la haine comme l'amour avec le même engagement. Le contraste fonctionne, ce qui la rend à mes yeux poignante.
La première scène du second acte (de "Ben io t'invenni" jusqu'à "Salgo già") est une douche écossaise. Son air final est un déchirement, malgré toutes les horreurs qu'elle a pu hurler depuis le début.
»)

Mais je vois de quoi il s'agit. Si on compare avec Sinopoli, c'est vrai que le rendu orchestral chez Muti est moins opulent (on entend moins les cuivres et les coups des percussions) et, partant, on peut trouver sans doute cela plus sec. Mais écoutez successivement l'ouverture dans les deux versions différentes et vous observerez que Muti a un geste incisif, plus dramatique que celui de Sinopoli qui (j'aime ça aussi) fait quelque peu de l'esbroufe — il fanfaronne (et la fin fait effectivement un peu fanfare municipale) Wink Muti est un grand chef de théâtre et il supporte tout le drame avec une énergie ébouriffante (il y a deux diables, Scotto et Muti).
D'ailleurs, c'est à la Scala, mais je ne trouve pas que Muti est entre temps changé de vision, on trouve sur YT un extrait des répétitions de Nabucco que beaucoup doivent connaître (regardez surtout Riccardo Muti prova Nabucco alla Scala - Parte 2, il mouille sa chemise !).
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyMar 18 Juil 2017 - 21:40

Adalbéron a écrit:
Muti mou ???

Oh, c'est assez facile à mesurer en écoutant n'importe quelle autre bonne version (Gui, Previtali, Schippers, Santi, Arena, Oren, Arrivabeni, Mariotti…).

J'ai dit mou, il est vrai que c'est un jugement de valeur. Mais disons que dans les années 70-milieu 80, Muti a vraiment un tropisme pour les angles ronds, les couleurs unies. C'est évidemment audible pour les studios (forcément plus figés et « lissés »), et encore plus flagrant pour son legs symphonique : ses Beethoven, Schumann, R. Strauss, Scriabine sont de cette coulée unie et lisse, un peu comme du belcanto.

Muti n'a jamais aimé les angles durs, mais dans la période suivante (son règne à la Scala) il expérimente des choses beaucoup plus inhabituelles, des ruptures de tempo qu'on n'entend chez personne d'autre (cf. ses Don Carlo ou Rigoletto fin 80-début 90), et dans sa dernière période des colorations incroyables (le Trouvère de 2000 !).

Il n'y a pas de rupture à proprement parler, mais il semble avoir trouvé plus tardivement l'usage de son style.


Citation :
J'avoue que je ne connais pas tous les enregistrements qu'il a fait à cette époque, mais quand même, ça dépote son Nabucco !

Évidemment, parce que c'est Nabucco ! Et ça reste très audible, ce n'est pas figé comme Gardelli (qui noie somme souvent sa distribution superlative dans une sorte d'absence, un peu rageant).


Citation :
Mais je vois de quoi il s'agit. Si on compare avec Sinopoli, c'est vrai que le rendu orchestral chez Muti est moins opulent (on entend moins les cuivres et les coups des percussions) et, partant, on peut trouver sans doute cela plus sec.

Je ne compare pas à Sinopoli, qui lui est carrément bruyant – je suppose que ça tient aussi beaucoup au mixage, mais effectivement, les cuivres brament et les cymbales recouvrent largement le spectre, plus encore qu'en vrai ! Au bout du compte, je trouve la version plus vivante quand même que celle de Muti, mais ce n'est pas ça qui fait la différence.

Je n'ai pas comparé les deux ouvertures, mais je n'ai pas de doute sur la science de Muti en la matière, je parlais vraiment de la façon dont s'incarne le drame sur la durée des galettes.

Pour ses autres versions, sans être un inconditionnel (encore un peu tôt pour lui, sans doute), je n'ai rien à redire à Florence 1977 (Deutekom-Nimsgern) ni à Milan 1987 (Dimitrova-Bruson).
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyLun 12 Nov 2018 - 19:54

Il existe désormais une grande version moderne dirigée dans le même style énergique et exact que Rustioni (mais avec encore plus de finesse et de caractérisation, je trouve), par Michele Mariotti à Parme (2012, chez C Major, en DVD ou en CD). Avec Nucci qui fit défection, Zanellato en meilleure forme, et Theodossiou en Abigaille. 

Sinon, dans les témoignages plus anciens, le DVD de Nello Santi à Garnier en 1979 est assez stupéfiant, et en CD il y a bien sûr Gui avec la toute jeune Callas (1949) d'avant la tendance à interpréter au stabilo et les sons gonflés, quelques coupures et un son moyen, mais un témoignage emporté assez irrésistible. J'aime beaucoup aussi, dans cette génération, Previtali avec le méchant Silveri. Autres témoignages qui ne visent pas à la subtilité mais convainquent sans peine,  Oren avec Bruson à Vérone fonctionne très bien, et bien sûr le luxueux studio de Sinopoli (si l'on n'est pas allergique aux cymbales).

Parmi les disques couramment disponibles, Gardelli et surtout Muti manquent singulièrement d'entrain, surtout pour une partition qui déborde de luttes et de fanfares !
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 4:17

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Giuseppe Verdi (1813-1901) :

Nabucco, opéra en quatre actes

Nabucco : Matteo Manuguerra
Ismaele : Veriano Lucchetti
Zaccaria : Nicolai Ghiaurov
Abigaille : Renata Scotto
Fenena : Elena Obraztsova
Anna : Anne Collins
Le Grand Prêtre : Robert Lloyd
Abdallo : Kenneth Edwards

= Riccardo Muti, Chœurs Ambrosian Singers, Philharmonia Orchestra


(Emi, juillet 1977 - février 1978)

Smile Je n'ai pas beaucoup de repères dans cet opéra que j'avais découvert en mai 2015, dans la version Sinopoli (DG).
Les rôles féminins sont servis avec impact, avec des voix qui piaillent et s'enflamment au quart de tour.
La distribution des messieurs me semble plus équilibrée.
Surtout, j'ai l'impression que la direction robuste et véhémente de Muti (certes dramatique à souhaits) accuse un côté tchin-boum
dont je ne me souviens pas avec Sinopoli, qui me laissait le sentiment d'un opéra plus subtil que ce qui apparaît ici.


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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 7:28

Pourtant Sinopoli est de toutes les versions celle où l'on entend le plus les cymbales ! (Car les deux aspects cohabitent dans cette partition, la grosse fanfare et la subtilité, à des degrés inégalités à l'époque, pour l'une comme pour l'autre. hehe )

Mais Muti est vraiment nu (on entend surtout les cordes, et tout est très mesuré et prudent dans sa lecture), si bien qu'on y perd sans doute, par rapport à la logique organique de Sinopoli.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 14:23

Mélomaniac a écrit:
Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Giuseppe Verdi (1813-1901) :

Nabucco, opéra en quatre actes

Nabucco : Matteo Manuguerra
Ismaele : Veriano Lucchetti
Zaccaria : Nicolai Ghiaurov
Abigaille : Renata Scotto
Fenena : Elena Obraztsova
Anna : Anne Collins
Le Grand Prêtre : Robert Lloyd
Abdallo : Kenneth Edwards

= Riccardo Muti, Chœurs Ambrosian Singers, Philharmonia Orchestra


(Emi, juillet 1977 - février 1978)

Smile Je n'ai pas beaucoup de repères dans cet opéra que j'avais découvert en mai 2015, dans la version Sinopoli (DG).
Les rôles féminins sont servis avec impact, avec des voix qui piaillent et s'enflamment au quart de tour.
La distribution des messieurs me semble plus équilibrée.
Surtout, j'ai l'impression que la direction robuste et véhémente de Muti (certes dramatique à souhaits) accuse un côté tchin-boum
dont je ne me souviens pas avec Sinopoli, qui me laissait le sentiment d'un opéra plus subtil que ce qui apparaît ici.


VERDI : Nabucco - Page 3 Verdi_10

L'opinion courante veut pourtant que Sinopoli verse plus dans le tchin-boum que Muti, ne serait-ce que parce que percussions et cuivres sont chez le premier artificiellement placés par les ingénieurs du son en tête du spectre devant tous les autres instruments. Muti est beaucoup plus sobre, en comparaison, mais très enlevé, bien que la prise de son soit un peu trop matifiante à mon goût.

Ce qui plombe un peu cette version, pour moi, c'est le Nabucco apathique de Manuguerra, d'autant plus cruellement flasque qu'il doit faire face à l'incendie Scotto. On peut aimer en Abigaille des voix plus séduisantes et larges, mais à mon avis personne n'atteint avec autant de pénétration et de lucidité le sens de cette musique.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 22:38

C'est parce que tu n'as pas écouté Tinsley ! Qui en plus donne l'impression d'être égarée, voire un peu folle, même vocalement (tout en étant toujours impeccable) et qui fait ça sans striduler !
Cerquetti est en difficulté (c'est la toute fin, son dernier enregistrement connu, je crois) mais reste pourtant magnifique de drapée et là aussi il y a le "sens de cette musique" et du mot même dans les excès les plus sauvages. Sans parler de Souliotis à la Scala, fantomatique, moitié princesse de conte, moitié mégère de cauchemar (la salle délire). C'est un rôle qui a plus de chance qu'on ne le dit, je trouve; sans doute parce que malgré sa notoire difficulté, il attire souvent des personnalités très fortes.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 23:09

Ah oui, je n'y ai entendu presque que de très grandes titulaires, pour ma part.
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MessageSujet: Re: VERDI : Nabucco   VERDI : Nabucco - Page 3 EmptyDim 11 Aoû 2019 - 23:29

Oui. Je trouve que même Elisabeth Connell (que j'aime bien) quand même égarée (elle évite plus ou moins tout ce qui la gêne et laisse les fioritures à l'orchestre) a de l'allure et du caractère vocal (dans une production d'une laideur stupéfiante).
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