Autour de la musique classique

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 Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?

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Rubato
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 11:02

Merci à vous deux. Wink

Je vais le commander sans tarder ! bounce

EDIT:

Commande passée! Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 15:00

Bien joué. Smile

Et si tu n'es pas rassasié après la lecture du Schoenberg:

Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 9782213599694-G
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 15:09

Ah oui, sûrement intéressant! Smile

J'avais lu celui-ci:

Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 31uiuk10

Mais j'étais passé un peu à côté. Neutral
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Nov 2017 - 16:38

Oui, Rosen est très technique, c'est vraiment pointu.
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Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptySam 6 Jan 2018 - 14:38

Agnès Letestu : Danseuse étoile.

Pas inintéressant, mais assez frustrant : pas facile de décrire avec des mots un exercice aussi physique - certains termes techniques mériteraient d’être explicités dans un glossaire.
Les jugements portés sur ses enseignants, chorégraphes, partenaires ou sur le corps de ballet sont assez lisses et consensuels - on ne s'attend pas à ce qu'elle "balance", mais il est permis de penser que sa carrière n'a pas été qu'un long fleuve tranquille...
Paradoxalement la partie la plus intéressante se situe dans la description de son activité de créatrice de costume : c'est là qu'on approche le mieux la genèse d'une chorégraphie.

Belcore
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptySam 6 Jan 2018 - 15:18

Belcore a écrit:
Letestu [...] on ne s'attend pas à ce qu'elle "balance"
hehe
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Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptySam 6 Jan 2018 - 15:23

Benedictus a écrit:
Belcore a écrit:
Letestu [...] on ne s'attend pas à ce qu'elle "balance"
hehe

Bien vu - et parfaitement involontaire !!

B.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyVen 23 Fév 2018 - 11:05

Enfin reçu!  Smile Il a fallu être très patient (rupture de stock chez l'éditeur ?)

Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 51xe6911

study I love you  study
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMer 16 Mai 2018 - 12:10

C'est comment ?

Je viens de découvrir l'existence de ces guides Fayard, que je parcoure avec gourmandise. Je n'ai acheté que celui sur la musique symphonique, je ne connaissais que le Kaminski sur l'opéra, et je trouve que c'est très bien fait ; j'emprunte les autres à la bibliothèque, mais si quelqu'un souhaite se séparer de certains des siens, je suis là... siffle
Ça doit être considéré comme une référence, que pensez-vous de ces guides ?
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMer 16 Mai 2018 - 12:19

Ce sont des références,
J'ai le Guide de la Musique symphonique et L'Histoire de la Musique occidentale.

Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 Mus-oc10
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMer 16 Mai 2018 - 12:28

Le problème des "guides" c'est qu'il s'agit plus de dictionnaires d'œuvres (c'est très détaillé c'est sûr) … plus que d'une histoire de la musique (ce qui n'est pas le cas évidemment de "Histoire de la musique occidentale")

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMer 16 Mai 2018 - 13:27

Adalbéron a écrit:
C'est comment ?

Je viens de découvrir l'existence de ces guides Fayard, que je parcoure avec gourmandise. Je n'ai acheté que celui sur la musique symphonique, je ne connaissais que le Kaminski sur l'opéra, et je trouve que c'est très bien fait ; j'emprunte les autres à la bibliothèque, mais si quelqu'un souhaite se séparer de certains des siens, je suis là... siffle
Ça doit être considéré comme une référence, que pensez-vous de ces guides ?

Très bien, je les ai parcourus en long et en large depuis mes 12 ans...
Celui sur la musique de chambre est encore plus complet. (celui sur la musique symphonique zappe beaucoup de compositeurs pas trop connus comme Koechlin, Schulhoff... et beaucoup de XXè siècle en général)
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 17 Mai 2018 - 1:21

Xavier a écrit:
Adalbéron a écrit:
C'est comment ?

Je viens de découvrir l'existence de ces guides Fayard, que je parcoure avec gourmandise. Je n'ai acheté que celui sur la musique symphonique, je ne connaissais que le Kaminski sur l'opéra, et je trouve que c'est très bien fait ; j'emprunte les autres à la bibliothèque, mais si quelqu'un souhaite se séparer de certains des siens, je suis là... siffle
Ça doit être considéré comme une référence, que pensez-vous de ces guides ?

Très bien, je les ai parcourus en long et en large depuis mes 12 ans...
Celui sur la musique de chambre est encore plus complet. (celui sur la musique symphonique zappe beaucoup de compositeurs pas trop connus comme Koechlin, Schulhoff... et beaucoup de XXè siècle en général)

Oh, moi il y a un chapitre sur Koechlin dans mon Guide de la musique symphonique, mais pas de Schulhoff, en effet...
J'ai trouvé d'occasion aujourd'hui celui sur la musique de chambre et j'ai été déçu de voir qu'il n'y avait rien sur les suites pour viole de gambe d'Abel ; déjà qu'Abel n'est pas non plus dans celui sur la musique symphonique Sad. Il y a forcément des oublis et des lacunes, mais ça me semble très riche malgré tout !
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 17 Mai 2018 - 1:29

Adalbéron a écrit:

Oh, moi il y a un chapitre sur Koechlin dans mon Guide de la musique symphonique, mais pas de Schulhoff, en effet...

Tu as raison, j'ai dit ça un peu vite, de mémoire, mais très peu d'œuvres sont présentées, rien sur le Livre de la jungle hormis les Bandar-Log et un mini-paragraphe sur la Course du printemps, rien sur les Heures persanes ou le Docteur Fabricius...

Je pense que les volumes publiés un peu plus tard se sont efforcés d'être plus exhaustifs.
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 17 Mai 2018 - 1:41

Xavier a écrit:
Adalbéron a écrit:

Oh, moi il y a un chapitre sur Koechlin dans mon Guide de la musique symphonique, mais pas de Schulhoff, en effet...

Tu as raison, j'ai dit ça un peu vite, de mémoire, mais très peu d'œuvres sont présentées, rien sur le Livre de la jungle hormis les Bandar-Log et un mini-paragraphe sur la Course du printemps, rien sur les Heures persanes ou le Docteur Fabricius...

Je pense que les volumes publiés un peu plus tard se sont efforcés d'être plus exhaustifs.

J'ai l'impression qu'il y a un tropisme important pour la musique française et la musique russe dans ce volume sur la musique symphonique.
D'ailleurs dans la préface, Tranchefort écrit :
« On n'a pas, dans un tel livre, tenté de cultiver l'originalité à tout prix. [...] Les auteurs, néanmoins, ont pu juger nécessaire de réhabiliter tel musicien dont la réputation s'est obscurcie, telle oeuvre injustement négligée, souvent — il faut y insister — par la paresse des organisateurs de concert, par celle des interprètes, par celle du public (celui-ci, moins coupable, puisque contraint de ne consommer que ce qu'on lui offre). Il a paru équitable, en particulier, de rétablir de justes appréciations à l'égard de certains compositeurs slaves d'une part, de compositeurs anglais d'autre part, sans compter plusieurs musiciens français — un Koechlin, un Ropartz, un Magnard et d'autres encore — que nos propres orchestres s'obstinent à ne pas jouer »
Et pan !  fesse

Mais on trouve tout ce qui manque sur ce forum ! Wink
(C'est ici que j'ai découvert l'existence de Koechlin il y a quelques mois, dont je n'avais jamais entendu parler.)
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Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMar 29 Mai 2018 - 10:42

Lors d'une soirée amicale j'ai fait la connaissance de Norberto Cordisco Respighi.

Dans la vie il est banquier d'affaires, mais aussi pianiste, musicologue et descendant du compositeur Ottorino Respighi.

Il vient de consacrer une biographie à son aieul - il me semble la première en français. Bleu Nuit Editeur
Le compositeur est surtout connu pour sa Trilogie Romaine symphonique, mais son oeuvre est beaucoup plus riche, avec des opéras et ballets - rarement des succès - de la musique de chambre - il a consacré aussi beaucoup d'énergie à la musique ancienne, partition révisée de l'Orfeo, Airs de danse anciens pour luth. Il a aussi été enseignant.
Mort en 1936 il a donc cotoyé durablement le régime mussolinien : sans etre ouvertement anti fasciste, il ne sera jamais un favori du régime.

Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyVen 9 Nov 2018 - 12:35

Un ouvrage à recommander particulièrement :
"Winnaretta Singer - Polignac, princesse, mécène et musicienne" Sylvia Kahan - Éditions Presse du réel.
Il s'agit de la biographie de la Princesse Edmond de Polignac, qui fut une des grandes mécènes de la scène musicale parisienne sous la IIIème République. Héritière d'une immense fortune, elle fut l'une de ces "princesses dollar", riches américaines venant faire un mariage aristocratique en Europe - Edith Wharton a croqué avec verve le destin de certaines d'entre elles dans "Les Boucanières". Ayant reçu une éducation artistique accomplie, pianiste et organiste, elle aura pour principale ambition de consacrer son existence au "beau royaume des sons". Elle comprendra aussi qu'à cette époque une femme ne pourra trouver sa liberté qu'en occupant une position sociale éminente : elle épousera donc le Prince Edmond de Polignac, descendant d'une famille illustre, mariage arrangé par deux proches de de Marcel Proust : la Comtesse Hélène Greffhule, un des modèles de la Duchesse de Guermantes dans la Recherche, et Robert de Montesquiou. Ce sera un mariage blanc, chacun étant homosexuel, mais une profonde communion de l'esprit, le Prince étant compositeur et tous deux étant passionnés de musique.
Sa considérable fortune sera géré par des financiers, mais elle saura à l'occasion faire preuve de flair comme lorsqu'elle achètera les hotels Plaza Athénée et George V.
Elle sera propriétaire d'un magnifique hôtel particulier situé à l'angle de l'avenue Henri Martin et de la rue Cortambert, qu'elle fera aménager à plusieurs reprises, notamment pour y créer un vaste salon de musique, qui sera un des centres de sa vie - elle acquérera aussi le Palazzo Contarini à Venise.
Elle commanditera un certain nombre d’œuvres : Les Malheurs d'Orphée de Milhaud, Renard de Stravinsky, Socrate de Sauguet, les tréteaux de Maitre Pierre de Falla, la seconde symphonie de Kurt Weill, les concertos pour deux pianos et pour orgue de Poulenc.
Elle sera dédicataire d'autres œuvres, comme le Pelléas de Fauré, dont elle sera très proche, ou Ravel avec la Pavane pour une Infante défunte.
Elle financera souvent les Ballets russes de Diaghilev, et plus tardivement elle prendra sous son aile Nadia Boulanger, lui permettant de sortir d'un relatif anonymat, favorisant son parcours à Londres puis aux États Unis.
Son influence proviendra aussi beaucoup des concerts ou récitals qu'elle organisera dans son salon ; ces événements seront chroniqués par la presse, souvent pour souligner l'aspect mondain ; en effet le gratin y côtoyait, des artistes qu'ils avaient rarement coutume de rencontrer... Ce sera injuste, car les plus grands interprètes participeront à ces soirées : dans une annexe à l'ouvrage, l'auteur à retrouvé la programmation : œuvres, interprètes  d'environ 350 de ces soirées.
La première eut lieu le 22 mai 1888 : des œuvres de Fauré et Chabrier, avec la participation des compositeurs
La dernière : 3 juillet 1939 : concertos de Bach et Mozart, joués par Dinu Lipatti et Clara Haskill, sous la direction de Charles Munch.

L'invasion de la France la trouvera en Grande Bretagne : elle formera le projet de revenir en France, mais terminera sa vie à Londres en 1943 dans une relative solitude.
C'est pour moi surprenant que cette femme qui a combattu pour sa liberté ne soit pas devenue une icône féministe : aristocrate, milliardaire, elle ne cochait pas les bonnes cases ?

Son œuvre lui survit au travers de la Fondation Singer Polignac.

L'ouvrage a d'abord été conçu comme une thèse universitaire pour etre ensuite adapté pour un public plus large : il ne faut pas se laisser intimider par l'épaisseur de l'ouvrage : 800 pages, dont 350 d'annexes - ce n'est jamais pédant ; la vie de cette femme est passionnante, et c'est écrit dans un style limpide : ça se lit comme un roman !

Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 10:29

Timothée Picard : La civilisation de l'opéra - Sur les traces d'un fantôme.

Cet ouvrage est un pavé, plus de 700 pages, qui tente de décrire l'art lyrique comme phénomène social, à partir d'une lecture du "Fantôme de l'Opéra" de Gaston Leroux - que je n'ai jamais lu...

Je suis circonspect face à cet ouvrage : plus qu'une connaissance intime de l'art lyrique, l'auteur manifeste surtout une formidable culture littéraire : je ne soupçonnais pas qu'il puisse exister autant d'ouvrages romanesques ou essais sur ce sujet ; c'est à mon sens ce qui constitue l’intérêt de ce livre : c'est un guide de lectures exceptionnel.. Mais son souci d'exhaustivité est parfois pénible.
Autrement l'auteur semble s'inscrire dans une lignée qui voit en l'opéra un genre connoté socialement et voué au déclin, ce que la réalité dément absolument : les théatres continuent à faire le plein, et on continue à construire de nouvelles salles dans le monde, et on compose toujours, avec plus ou moins de bonheur, des œuvres.

Ce qu'écrit Sylvain Fort : je suis beaucoup plus réservé.

https://www.forumopera.com/livre/la-civilisation-de-lopera-un-chef-doeuvre-de-meditation-erudite

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 10:43

Je ne vois pas en quoi la réalité dément le fait que l'opéra soit un genre très connoté socialement. Il suffit d'avoir mis les pieds une fois dans sa vie dans une salle pour s'en rendre compte. hehe

En effet, il y a pas mal d'œuvres nouvelles créées, mais très peu de reprises (qui à part Benjamin et Adès?). Ce qui n'est pas forcément un signe de modernité éclatante, d'autant que le cœur de cible de l'opéra continue à se cristalliser autour d'œuvres composées au 19ème siècle...
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 13:48

arnaud bellemontagne a écrit:
Je ne vois pas en quoi la réalité dément le fait que l'opéra soit un genre très connoté socialement. Il suffit d'avoir mis les pieds une fois dans sa vie dans une salle pour s'en rendre compte. hehe

En effet, il y a pas mal d'œuvres nouvelles créées, mais très peu de reprises (qui à part Benjamin et Adès?). Ce qui n'est pas forcément un signe de modernité éclatante, d'autant que le cœur de cible de l'opéra continue à se cristalliser autour d'œuvres composées au 19ème siècle...

En ce qui concerne le public, tu ne dois pas aller souvent à l'opéra, sans doute une seule fois à un gala AROP ?? En réalité le profil du public a beaucoup changé, même si dans certaines maisons, l'ONP en particulier les tarifs restent élitistes.
Quand au répertoire contemporain, même remarque ; toutes les œuvres créées ne prospèrent pas loin de là, mais il y en a pas mal qui sont reprises avec succès.
L'idée que l'opéra serait un genre moribond ne tient pas la route.

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 13:53

Belcore a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Je ne vois pas en quoi la réalité dément le fait que l'opéra soit un genre très connoté socialement. Il suffit d'avoir mis les pieds une fois dans sa vie dans une salle pour s'en rendre compte. hehe

En effet, il y a pas mal d'œuvres nouvelles créées, mais très peu de reprises (qui à part Benjamin et Adès?). Ce qui n'est pas forcément un signe de modernité éclatante, d'autant que le cœur de cible de l'opéra continue à se cristalliser autour d'œuvres composées au 19ème siècle...

En ce qui concerne le public, tu ne dois pas aller souvent à l'opéra, sans doute une seule fois à un gala AROP ??

Ok, salut. salut
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 17:20

arnaud bellemontagne a écrit:
Belcore a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Je ne vois pas en quoi la réalité dément le fait que l'opéra soit un genre très connoté socialement. Il suffit d'avoir mis les pieds une fois dans sa vie dans une salle pour s'en rendre compte. hehe

En effet, il y a pas mal d'œuvres nouvelles créées, mais très peu de reprises (qui à part Benjamin et Adès?). Ce qui n'est pas forcément un signe de modernité éclatante, d'autant que le cœur de cible de l'opéra continue à se cristalliser autour d'œuvres composées au 19ème siècle...

En ce qui concerne le public, tu ne dois pas aller souvent à l'opéra, sans doute une seule fois à un gala AROP ??  

Ok, salut. salut

Je suis d'accord avec Belcore, ta vision de l'opéra est vraiment typique de quelqu'un qui n'y va pas beaucoup ! Pour l'opéra contemporain, je pourrais rallonger facilement ta liste des compositeurs que l'on reprend : Reimann, Sahaario, Eotvos, Glass, Boesmans, et bien d'autres qui sont joués dans de grands opéras, comme récemment à la Scala Kurtag (Fin de partie). On joue aussi beaucoup des compositeurs du vingtième : Puccini (il a beaucoup composé au vingtième), Britten, Strauss, Berg, Chosta, Szymanowski, Poulenc, Zimmermann (Les Soldats), Messiaen, et j'en passe... Quant au public "connoté socialement" de l'opéra, je te l'accorderais à la rigueur (quoiqu'il faudrait y regarder de plus près), mais ce serait alors aussi vrai pour la musique classique en général... Tu m'excuseras mais ton post est un peu rapide...


Dernière édition par Stefano P le Jeu 23 Mai 2019 - 19:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 18:55

Ce que je trouve aussi très intéressant, c'est que des opéras créés dans les années 70 (que j'avais découverts par le disque et je n'imaginais jamais voir sur scène) ont été redonnés récemment à Paris, semblant sortir d'une sorte de purgatoire pour accéder à un statut de classiques du second XXᵉ: Lear de Reimann à Garnier en 2016, Donnerstag aus Licht de Stockhausen à Favart en 2018...
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyJeu 23 Mai 2019 - 19:15

Citation :


arnaud bellemontagne a écrit:

En effet, il y a pas mal d'œuvres nouvelles créées, mais très peu de reprises (qui à part Benjamin et Adès?). Ce qui n'est pas forcément un signe de modernité éclatante, d'autant que le cœur de cible de l'opéra continue à se cristalliser autour d'œuvres composées au 19ème siècle...
Il y aussi Manoury, Dusapin, et bien d'autres (Parra avec Les bienveillantes, récemment). Mais de toute façon, il y a toujours un problème de programmation autour de la musique contemporaine, les concepteurs de programme refusent de prendre des risques, en général.
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Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyDim 26 Mai 2019 - 9:51

Continuons le H S : on est censé parler de livres, mais je veux compléter ma réponse à Arnaud, sans aucune intention polémique..

Fréquentant régulièrement les théatres lyriques, mon ressenti c'est qu'il n'y a pas particulièrement de "gentrification" du public ; celui - ci est très divers, le plus souvent dans des tenues décontractées ; mis à part les places réservées aux "pipole" du rang 15 à Bastille, je n'ai pas le sentiment de me trouver dans un temple de l'élitisme social..
Évidemment les apparences peuvent etre trompeuses ; des informations sur la composition du public sont publiées de temps en temps, mais je n'ai jamais réussi à savoir quelles étaient les sources de ces statistiques.
Il y a des freins évidents à la fréquentation des théatres lyriques, la dimension financière  n'étant pas la moindre : le prix des places à l'ONP est proprement astronomique - 170 euros pour les places en 4ème catégorie pour les Wagner de la saison prochaine ; le théâtre affiche un taux de remplissage très élevé, au prix néanmoins de nombreuses opérations de promotion ..
Au moins autant que la diversification sociale, une des plus importantes préoccupations est le vieillissement de l'audience ; pour que l'art lyrique survive il faut que le public se renouvelle : Lissner a importé de Milan le dispositif des avant - premières jeune : des places à 10 euros pour les moins de 28 ans ; c'est uniquement pour les nouvelles productions , lyrique et ballet : pour la prochaine saison, 25000 places seront proposées dans ce dispositif, qui remporte un grand succès - c'est à la fois peu, l'ONP vend 800 000 places par saison, mais c'est malgré tout significatif : reste à savoir si les bénéficiaires de ce programme continueront ensuite d'aller à l'opéra ?
L'obstacle principal à mon sens reste celui des codes culturels : difficile d'appréhender la mécanique dramatique d'une œuvre où souvent pendant les airs l'action est suspendue, les éléments symboliques prennent le pas sur les considérations réalistes.. Cet obstacle n'est pas uniquement lié à l'origine sociale : interrogez autour de vous sur l'expérience qu'ils ont eu de l'art lyrique : le sentiment dominant sera probablement l'incompréhension...
J'ai un souvenir précis dans ce domaine : il y a quelque temps j'ai emmené à l'Opéra Bastille un groupe de lycéens de terminale d'un lycée en ZEP pour aller voir Le Trouvère, œuvre somptueuse sur le plan musical, mais dont le livret n'est pas un modèle de limpidité ; ça a bien marché parce que j'avais fait précéder la représentation d'une séance préparatoire de 3 heures en expliquant de manière vivante l'opéra, le compositeur et l’œuvre.

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyDim 26 Mai 2019 - 13:35

Belcore a écrit:
Lissner a importé de Milan le dispositif des avant - premières jeune : des places à 10 euros pour les moins de 28 ans ; c'est uniquement pour les nouvelles productions , lyrique et ballet : pour la prochaine saison, 25000 places seront proposées dans ce dispositif, qui remporte un grand succès - c'est à la fois peu, l'ONP vend 800 000 places par saison, mais c'est malgré tout significatif : reste à savoir si les bénéficiaires de ce programme continueront ensuite d'aller à l'opéra ?

Ma question serait, à la vérité, inverse : considérant que ces places partent toutes dans l'heure qui suit l'ouverture des réservations (je n'exagère pas, au bout d'une demi-heure il ne reste que les places tout au fond), cela ne concerne à mon avis qu'un petit groupe (à l'échelle nationale et même francilienne) d'acharnés passionnés de culture – peut-être pas forcément d'opéra à proprement parler, mais qui feraient la démarche d'y aller tout de même.

Pour se connecter à 9h précises et cliquer le plus vite possible pour avoir une place, on n'a pas affaire à des profils de gens simplement un peu curieux qui se laissent tenter…

C'est un peu le problème insoluble de l'affaire : les mesures tarifaires, dans les salles qui ont des tarifs par ailleurs élevés pour la plupart de leur contingent, servent d'abord aux gros consommateurs de spectacle… les gens de l'extérieur arrivent trop tard, ne connaissent pas les combines, et achètent souvent par sécurité des places chères.

Évidemment, dans n'importe quelle autre salle moins demandée que Garnier ou Bastille, ça attirerait aussi des gens 'normaux'. Mais la demande est telle, ici…
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyDim 26 Mai 2019 - 13:52

DavidLeMarrec a écrit:
Belcore a écrit:
Lissner a importé de Milan le dispositif des avant - premières jeune : des places à 10 euros pour les moins de 28 ans ; c'est uniquement pour les nouvelles productions , lyrique et ballet : pour la prochaine saison, 25000 places seront proposées dans ce dispositif, qui remporte un grand succès - c'est à la fois peu, l'ONP vend 800 000 places par saison, mais c'est malgré tout significatif : reste à savoir si les bénéficiaires de ce programme continueront ensuite d'aller à l'opéra ?

Ma question serait, à la vérité, inverse : considérant que ces places partent toutes dans l'heure qui suit l'ouverture des réservations (je n'exagère pas, au bout d'une demi-heure il ne reste que les places tout au fond), cela ne concerne à mon avis qu'un petit groupe (à l'échelle nationale et même francilienne) d'acharnés passionnés de culture – peut-être pas forcément d'opéra à proprement parler, mais qui feraient la démarche d'y aller tout de même.

Pour se connecter à 9h précises et cliquer le plus vite possible pour avoir une place, on n'a pas affaire à des profils de gens simplement un peu curieux qui se laissent tenter…

C'est un peu le problème insoluble de l'affaire : les mesures tarifaires, dans les salles qui ont des tarifs par ailleurs élevés pour la plupart de leur contingent, servent d'abord aux gros consommateurs de spectacle… les gens de l'extérieur arrivent trop tard, ne connaissent pas les combines, et achètent souvent par sécurité des places chères.



Évidemment, dans n'importe quelle autre salle moins demandée que Garnier ou Bastille, ça attirerait aussi des gens 'normaux'. Mais la demande est telle, ici…

Ta remarque est pertinente, mais ça voudrait dire aussi qu'il y aurait 2500 passionnés d'opéra de moins de 28 ans : ça serait une excellente nouvelle, mais j'ai un peu de mal à y croire !

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyDim 26 Mai 2019 - 14:11

Si ce sont des passionnés, ils ne prennent pas qu'une place, ils vont à tous les spectacles proposés… donc déjà on peut diviser le chiffre par le nombre de spectacles.
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyDim 26 Mai 2019 - 16:47

Belcore a écrit:
Ta remarque est pertinente, mais ça voudrait dire aussi qu'il y aurait 2500 passionnés d'opéra de moins de 28 ans : ça serait une excellente nouvelle, mais j'ai un peu de mal à y croire !

Même remarque que Xavier. Qu'il y ait quelques milliers d'étudiants passionnés de culture en région parisienne, ça ne me paraît pas si exotique…

C'est évidemment différent pour les tarifs jeunes valables sur n'importe quel spectacle dans des salles un peu moins surchargées : là, oui, l'ouverture à un public plus jeune peut permettre de faire des essais.

(Mais ultimement, comme tu le disais toi-même, c'est le capital culturel qui détermine si on pousse la porte ou pas… Il est toujours possible de trouver des spectacles à prix décent, mais il faut accepter qu'on a le droit ou l'intérêt d'y aller…)
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyLun 27 Mai 2019 - 10:48

DavidLeMarrec a écrit:
Belcore a écrit:
Ta remarque est pertinente, mais ça voudrait dire aussi qu'il y aurait 2500 passionnés d'opéra de moins de 28 ans : ça serait une excellente nouvelle, mais j'ai un peu de mal à y croire !

Même remarque que Xavier. Qu'il y ait quelques milliers d'étudiants passionnés de culture en région parisienne, ça ne me paraît pas si exotique…

C'est évidemment différent pour les tarifs jeunes valables sur n'importe quel spectacle dans des salles un peu moins surchargées : là, oui, l'ouverture à un public plus jeune peut permettre de faire des essais.

(Mais ultimement, comme tu le disais toi-même, c'est le capital culturel qui détermine si on pousse la porte ou pas… Il est toujours possible de trouver des spectacles à prix décent, mais il faut accepter qu'on a le droit ou l'intérêt d'y aller…)

J'espère que vous - vous trompez et que ce dispositif n'est pas vidé de son objectif de cette manière - mais c'est possible de la même manière que les retransmissions cinéma sont fréquentées massivement par des spectateurs habituels des théatres et peu par un nouveau public.

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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 EmptyMar 18 Juin 2019 - 9:20

Maurice Leroux : " Le Fantôme de l'Opéra".

Ce livre n'a pas sa place dans ce fil : les pages consacrées réellement à la musique sont marginales dans l'ouvrage - l'auteur ne semble connaitre qu'un seul ouvrage lyrique : Faust de Gounod.
Il n'est pas certain non plus qu'il soit allé souvent au Palais Garnier, tant les descriptions de l'édifice sont floues ....
Enfin l'intrigue, mélange de fantastique et de mystère policier peine à intéresser;
Finalement un ouvrage médiocre.
Question aux cinéphiles avertis : y - a - t -il des films inspirés par ce roman qui méritent d’être découverts ?

Un autre ouvrage de facture similaire - un polar dans l'univers de la musique - mérite lui d’être lu : "En attendant Boulez" de Yann Ollivier.
L'auteur fait parti du sérail musical : il a été directeur d'Universal Music Classics.
Si l'intrigue policière est un peu convenue, le livre vaut par la description du milieu musical à Paris, avec des personnages à clé pas trop difficiles à identifier, comme le compositeur contemporain Denoël, et de nombreuses digressions croquant avec verve ce petit monde.
L'auteur déploie des théories intéressantes sur l'identité stylistique des compositeurs .
J'ai acheté ce livre au hasard avant de partir en voyage, et je ne l'ai pas regretté .

https://www.forumopera.com/livre/en-attendant-boulez-la-musique-adoucit-t-elle-les-meurtres

Belcore
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MessageSujet: Re: Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ?   Les plus beaux livres qui traitent de musique selon vous ? - Page 21 Empty

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