Maazel Lorin

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que vaut son 1984? Critiques élogieuses dans Diapason et le Monde le la Musique mais je n'ai aucune idée du talent de compositeur de Maazel.

Je me laisserai bien tenter ------> la distribution est belle...

Il y a d'autres oeuvres disponibles de lui?

Sinon on peut mettre ça dans le sujet "chefs compositeurs"...

Xavier a écrit:

Il y a d'autres oeuvres disponibles de lui?

Sinon on peut mettre ça dans le sujet "chefs compositeurs"...

Bah si quelqu'un cherche une fiche sur le sujet -ce que je viens de faire- il ne s'y retrouvera pas parce qu'il faut penser à aller chercher un topic intitulé "chefs compositeurs". Voili voilou mais tu fais ce que tu veux.
En tout cas je vais probablement acheter, le sujet et la distribution sont alléchants.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que vaut son 1984? Critiques élogieuses dans Diapason et le Monde le la Musique mais je n'ai aucune idée du talent de compositeur de Maazel.

Je me laisserai bien tenter ------> la distribution est belle...

Je me disais que c'était sans doute de la soupe postvaughanwilliamsienne, et j'ai été très agréablement surpris d'y entendre une oeuvre cohérente, riche de beaucoup d'influences, pas très moderne, mais farcie de très belles choses.

Un hériter du premier vingtième. J'ai pensé à Jarrell, par exemple.

oui il y a au moins un autre CD avec Monaco fanfares et la musique pour violon.
En ce qui concerne 1984, c'est absolument génial musicalement. La scène du bombardement de Londres est extraordinaire, et on ne s'ennuie pas une seconde. (Evidemment je n'ai aucune idée de ce que donne le spectacle)
J'avais été très surpris car le reste de son oeuvre ne m'avait pas bouleversé, mais là il est vraiment à la hauteur du sujet, trouvant des équivalents très réussis au new-speak dans les hymne d'Oceania, et parvenant à mener de bout en bout une trame glaçante, emplie de nostalgie et d'une belle description des sociétés occidentales contemporaines.
Un de mes opéras préférés dans le 20ème tardif

voili voilou

David a écrit:

soupe postvaughanwilliamsienne

C'est exactement ma crainte...

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

soupe postvaughanwilliamsienne

C'est exactement ma crainte...

pourquoi crainte

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

soupe postvaughanwilliamsienne

C'est exactement ma crainte...

Eh bien ce n'est pas du tout le temps. C'est plutôt un langage quelque part entre Boesmans et Lieberson. Pas original, mais riche et efficace.

J'ai été stupéfait d'aimer, et d'aimer autant.

Spiritus a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

soupe postvaughanwilliamsienne

C'est exactement ma crainte...

pourquoi crainte

Sauron aime la musique méchante.

Si tu vois ce que je veux dire...

oui Mozart par Pires et Chopin par Arrau...

Bip... je ne suis pas très fan du Chopin d'Arrau par contre pour Pires/Mozart je ne dis pas...

HS

Vous le recommandez pour un non specialiste de musique contemporaine. Moi aussi ca me tente beaucoup ce 1984.

DavidLeMarrec a écrit:

farcie de très belles choses

Comme quoi, il faut se le farcir...

ca demande un tel effort ? disons plutot est-ce laborieux comme oeuvre ? ou ca coule d'elle meme.

C'est génial.

Citation :

C'est génial.

Soit, mais ce n'est pas la question de Bertrand. Je sais, tu vas dire que c'est ta réponse !
Euh, si je m'en mêle, c'est que je suis intéressé par la réponse à la question de Bertrand .

Ca m'intéresse aussi, tu peux développer Vartan ?

ça ne demande pas d'effort particulier, surtout que pour l'instant il n'y a pas de version audio, donc on peut facilement se laisser porter par le spectacle très réussi de Lepage et tout est sous-titré (comme en plus on connaît l'histoire...)
La musique est accessible, il y a des airs, des scènes, de très bons interprêtes, on va de la chanson populaire au néo-puccinien au romantique sériel, sans vraiment sentir très fortement la différence.
A essayer

Maazel a composé aussi bien d'autres œuvres, dont :

- Musique pour violoncelle et orchestre

- The empty pot avec narrateur

- Irish vapors and capers (pour flûte notamment)

il y avait une soirée spéciale Maazel sur France Vivace, j'ai gardé ces pièces, en revanche, d'autres m'ont paru trop contemporaines.

1984

Sur les conseils de Sud j'ai découvert cette oeuvre au DVD. Comme parfois quand je suis très enthousiaste j'ai du mal à exprimer au mieux mes idées.

Cet opéra vaut autant par la composition musicale que par le livret qui sait très justement retrouver l'atmosphère oppressante du roman. Ne parlons pas de la production londonienne (celle du DVD et création sans doute) qui est tout simplement magnifique, comme dirait Atom.

Le langage musical est très varié, Mazzel empruntant en effet à tout le XX° siècle sans pour autant pasticher (sauf Puccini dans les airs de romance). Berg, Britten, les rengaines berlinoises des années 30... Mais tout ceci apporte un climat qui serre de près l'action, ces brusques rappels au passé sont justifiés par la nostalgie constante de cette période révolue, heureuse, qu'évoquent aussi bien les victimes que leur tortionnaire. "Qui veut contrôler l'avenir doit contrôler le passé, qui veut contrôler le passé doit contrôler le présent" Ces allers et retours sont constants.
Inutile de rappeler l'argument, allez lire Orwell sinon.

Trois actes, le premier nous permet de découvrir cet univers totalitaire et sa logique absurde, l'intelligence de cette conception concentrationnaire digne de la Corée du Nord ou de l'Allemagne nazie. Dans l'acte II, la rencontre amoureuse de 1079 Smith W. et de Julia et la perpétration du crime sexuel, du crime par la pensée. Le III pénible mais supportable nous fait assister à la scène de torture (moins longue que dans le roman) et la destruction psychique des deux amants.
Le tout entrecoupé des flash d'info du Gouvernement et de sa propagande, de beaux interludes orchestraux aussi.

Vocalement c'est vraiment beau, le personnage principal, Winston le ténor, est constamment en scène. Les seconds rôles sont fouillés et intéressants: Syme et Parsons les collègues de Winston qui tentent de se convaincre de la logique novlanguienne ou new-speakienne si l'on préfère, Julia très lyrique, l'inquiétant et rassurant O'Brien le tortionnaire bienveillant, glaçant et chaleureux à la fois, la prostituée décatie comme la prof de remise en forme, le vieil antiquaire véreux.

Les tableaux sont souvent très marquants, les fêtes qui célèbrent la haine, le lynchage, la dénonciation, le bombardement, la chambre 101, la salle d'attente avant l'interrogatoire, le choeur qui ouvre l'oeuvre...

En tout cas sans doute indissociable pour moi de la somptueuse réalisation du Royal Opera House dirigée par Maazel et au plateau excellentissime.

Keenlyside est Winston, je n'ai jamais vu un tel engagement vocal et dramatique, hallucinant, un chanteur magnifique à tous égards. Il a été entendu en Wozzeck l'année dernière à Paris m'assure-t-on. Inoubliable ici.
Le reste de la distribution est superbe: Nancy Gustafson en Julia, gentille, pas éclatante non plus mais le rôle est plus limité, impressionnant Richard Margison dans le rôle de l'ogre O'Brien, Diana Damrau, (la prof de sport et la prostituée) s'éclate dans ces deux petites compositions, de l'humour et de la voix, irrésistible.
Lawrence Brownlee dans le rôle de Syme, comme Jeremy White dans Parson, les collègues de travail de Winston sont touchants.
Costume, éclairages très travaillés, mise en scène mais aussi réalisation de la vidéo qui sait croquer avec attention et émotion les petits détails, les expressions...
Une très belle entrée dans le répertoire contemporain à mon avis.

Bon, après lecture du fil. Il me faut ce truc. Un lien SVP

Oui, ça a l'air d'être assez bien !

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=1984+maazel&x=0&y=0

Oui, c'est très bien.

Et c'est la première fois que je suis capable de regarder un DVD trois fois de suite. Pour moi c'est quelque chose.

C'est commandé en 1 clik. Ca a vraiment intérêt à être beau et poignant comme tu le décris.

Je le garantis, mais c'est aussi moderne, mais pas trop non plus. J'espère vraiment que tu vas aimer.

vu comment Wagner est passé tout seul, je pense que ça devrait aller (et puis le sujet est terrifiant donc la musique est tout à fait en situation... d'ailleurs les extremistes de l'opera contemporain trouvent ça en général trop classique, c'est bon signe!);
Keenlyside est vraiment une découverte, le travail d'acteur de ce petit bonhomme est ahurissant, on a très envie ensuite de découvrir ses rôles plus classique, les Mozart en particulier (et même Billy Budd dont il semble s'être fait après Nathan Gunn une spécialité). Même sans l'image il a donné un Wozzeck très humain et la direction un peu fade et romantique de Cambrelaing permet peut-être aussi à ceux qui ne sont pas habitués à Berg d'entrer plus facilement dans cet oépra.

Je suis bien content que Vartan ait aimé, je ne m'attendais pas à une pareille adhésion. Moi non plus je ne suis pas très branché DVD, et j'avais la bande son depuis quelques années que j'aimais déjà beaucoup, mais je reconnais que pour une fois le spectacle m'a permis d'entrer plus facilement dans l'oeuvre (en particulier grâce aux second rôles, Diana Damrau inoubliable dont la prestation m'a fait tendre l'oreille à ce qu'elle peut donner aussi dans un répertoire classique, les remarquables Salieri et Righini de son récital)

Je me réjouis vraiment d'avance et j'ai hâte ici de vous donner mes impressions.

sud273 a écrit:

Je suis bien content que Vartan ait aimé, je ne m'attendais pas à une pareille adhésion.

Si tu en as encore quelques-uns de ce niveau, n'hésite pas.

Je n'ai entendu que la radiodiffusion, mais c'était une très belle oeuvre, assurément. Je voudrais m'y replonger pour en dire plus long.

Mais attention, Sud, sur Keenlyside : c'est un chanteur qui peut être très inspiré ou très sage selon les soirs. Ses Hamlet et Pelléas sont admirables (surtout Hamlet, oui Sud). Pour Mozart, c'est plus variable. Guglielmo assez idéal, mais Don Giovanni terriblement propret. Pour le Comte, il était extraordinaire à Vienne, plus tiède dans le studio de Jacobs (mais il ne participait pas aux représentations, assurées par Spagnoli).

Dans le lied, c'est un peu prudent.


Edit quelques mois plus tard : j'ai vu le DVD (en excellente compagnie) et c'est vertigineux, lorsqu'on a le livret précis... et une telle mise en scène.

Xavier a écrit:

Cette nuit:

Maazel: 1984

C'est tout ? Tu avais déjà écouté ? Tu vas nous en parler ?

Perso, ça a été une claque immense. Pour trouver aussi bien, il me faut remonter plus de vingt ans plus tôt, pour la Reine Morte de Daniel-Lesur, et puis avant, quasiment à Scheewittchen ou à Damase (ou à Saint-François si on peut le digérer).
Bien sûr, il y a quelques réussites du type Rihm entre temps, mais des oeuvres de cette force, très très peu. Maazel a quand même réussi, en s'emparant d'un texte emblématique de notre modernité, à en faire un opéra qui exalte toutes les qualités du roman (qui n'est pas spécialement un chef-d'oeuvre littéraire en soi).

L'acte I est un peu défragmenté, le temps de l'exposition, mais la suite...

C'est malin, j'ai envie de le revoie maintenant et j'ai une journée chargée.

Je n'avais pas lu ce fil, ça fait envie tous ces commentaires!!

Il y a sans doute des extraits sur YT, mais évite de spoiler la scène de l'église tout de même, c'est plus grand en contexte.

Il y a une scène qui se passe dans une église dans 1984 ? Ça ne me dit rien.

Il doit confondre avec Tosca.

adriaticoboy a écrit:

Il y a une scène qui se passe dans une église dans 1984 ? Ça ne me dit rien.

L'une des rencontres entre Winston et Julia, si je me souviens bien mais il me semble qu'il ne s'y passait pas grand chose

Quand même !

Dave a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Il y a une scène qui se passe dans une église dans 1984 ? Ça ne me dit rien.

L'une des rencontres entre Winston et Julia, si je me souviens bien mais il me semble qu'il ne s'y passait pas grand chose

Je me rappelle bien leur première escapade champêtre, et puis après leurs rendez-vous dans leur petit nid d'amour secret situé au dessus d'une boutique. Mais l'église, non, ça ne me revient pas.

adriaticoboy a écrit:

Je me rappelle bien leur première escapade champêtre, et puis après leurs rendez-vous dans leur petit nid d'amour secret situé au dessus d'une boutique. Mais l'église, non, ça ne me revient pas.

Je me rappelle d'un autre rendez-vous, du même genre que ceux-là, dans une église et le post de natrav aurait tendance à confirmer ça

adriaticoboy a écrit:

Dave a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Il y a une scène qui se passe dans une église dans 1984 ? Ça ne me dit rien.

L'une des rencontres entre Winston et Julia, si je me souviens bien mais il me semble qu'il ne s'y passait pas grand chose

Je me rappelle bien leur première escapade champêtre, et puis après leurs rendez-vous dans leur petit nid d'amour secret situé au dessus d'une boutique. Mais l'église, non, ça ne me revient pas.

Dans l'opéra, l'église est l'équivalent du champ (c'est sûr que c'est plus commode à représenter sur scène, mais on y revient un peu à l'acte III dans la mise en scène de Lepage). Mais il y a bien dans le roman un épisode bref où ils se retrouvent dans un clocher.

La dimension la plus intéressante qui soit évacuée par l'opéra est précisément cette subversion par la nature, qui est vraiment un des aspects assez étonnants du roman - qui rend la sexualité subversive d'une façon assez inattendue.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais il y a bien dans le roman un épisode bref où ils se retrouvent dans un clocher.

Ok, si c'est bref, ça explique sans doute pourquoi j'ai oublié. Pourtant j'ai relu le roman il n'y a pas si longtemps...

Si j'ai le temps, j'irai retrouver le moment, mais au format A4, ça tient sur une demie-page maximum.
C'est dans la série de leurs rendez-vous, juste de trouver le refuge de l'antiquaire.

C'est un moment assez poétique, mais furtif effectivement.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Cette nuit:

Maazel: 1984

C'est tout ? Tu avais déjà écouté ? Tu vas nous en parler ?

Perso, ça a été une claque immense. Pour trouver aussi bien, il me faut remonter plus de vingt ans plus tôt, pour la Reine Morte de Daniel-Lesur, et puis avant, quasiment à Scheewittchen ou à Damase (ou à Saint-François si on peut le digérer).
Bien sûr, il y a quelques réussites du type Rihm entre temps, mais des oeuvres de cette force, très très peu. Maazel a quand même réussi, en s'emparant d'un texte emblématique de notre modernité, à en faire un opéra qui exalte toutes les qualités du roman (qui n'est pas spécialement un chef-d'oeuvre littéraire en soi).

Justement j'ai été tellement pris par le livret et par le drame en général (je ne connais pas le bouquin) que je n'ai pas l'impression d'avoir énormément prêté attention à la musique.
Je ne sais pas encore si c'est juste bien ou vraiment génial, en tout cas l'ensemble fonctionne vraiment superbement.
A première écoute, la musique ne m'a pas tant marqué que ça, mais elle colle parfaitement au livret et l'ensemble est vraiment une claque effectivement.

Oui, ça se regarde presque comme un film.

Les deux premiers actes ne sont pas forcément vertigineux, mais le troisième, musicalement, est quand même magnifique, une sorte de mélange de Chostakovitch et de Berg, en pas trop rugueux.

C'est pas du tout original, mais justement, c'est presque une synthèse inspirée du XXe siècle musical.

Ca a l'air intéressant...surtout que j'avais beaucoup apprécié le livre. Comment est la musique ?

Tu as lu le message de David juste au-dessus du tien ?

Trop rude pour toi pour l'instant. Ca viendra bientôt, tu te mettras forcément à Chosta et au jeune Schönberg, et alors ça ne sera plus inacessible.

La veine mélodique n'en est pas, loin s'en faut, impérissable, donc pour l'instant je ne te conseille pas l'investissement. Jette quand même une oreille sur YT, des fois que ça te parlerait...

C'est très proche du livre en tout cas. On a même conservé l'érudit de novlangue - qui fait de la vocalisation acrobatique, dans ce qui est peut-être le rôle de ténor colorature le plus difficile du répertoire...

Voilà, j'avais dit que j'essaierais de chercher.

C'est quand même un petit moment qu'ils passent dans le clocher, ça tient sur plusieurs pages si on compte les souvenirs qui y sont racontés.

As it happened, they never went back to the clearing in the wood. During the month of May there was only
one further occasion on which they actually succeeded in making love. That was in another hidlng−place
known to Julia, the belfry of a ruinous church in an almost−deserted stretch of country where an atomic bomb
had fallen thirty years earlier. It was a good hiding−place when once you got there, but the getting there was
very dangerous. For the rest they could meet only in the streets, in a different place every evening and never
for more than half an hour at a time. In the street it was usually possible to talk, after a fashion. As they
drifted down the crowded pavements, not quite abreast and never looking at one another, they carried on a
curious, intermittent conversation which flicked on and off like the beams of a lighthouse, suddenly nipped
into silence by the approach of a Party uniform or the proximity of a telescreen, then taken up again minutes
later in the middle of a sentence, then abruptly cut short as they parted at the agreed spot, then continued
almost without introduction on the following day. Julia appeared to be quite used to this kind of conversation,
which she called 'talking by instalments'. She was also surprisingly adept at speaking without moving her
lips. Just once in almost a month of nightly meetings they managed to exchange a kiss. They were passing in
silence down a side−street (Julia would never speak when they were away from the main streets) when there
was a deafening roar, the earth heaved, and the air darkened, and Winston found himself lying on his side,
bruised and terrified. A rocket bomb must have dropped quite near at hand. Suddenly he became aware of
Julia's face a few centimetres from his own, deathly white, as white as chalk. Even her lips were white. She
was dead! He clasped her against him and found that he was kissing a live warm face. But there was some
powdery stuff that got in the way of his lips. Both of their faces were thickly coated with plaster.

There were evenings when they reached their rendezvous and then had to walk past one another without a
sign, because a patrol had just come round the corner or a helicopter was hovering overhead. Even if it had
been less dangerous, it would still have been difficult to find time to meet. Winston's working week was sixty
hours, Julia's was even longer, and their free days varied according to the pressure of work and did not often
coincide. Julia, in any case, seldom had an evening completely free. She spent an astonishing amount of time
in attending lectures and demonstrations, distributing literature for the junior Anti−Sex League, preparing
banners for Hate Week, making collections for the savings campaign, and such−like activities. It paid, she
said, it was camouflage. If you kept the small rules, you could break the big ones. She even induced Winston
to mortgage yet another of his evenings by enrolling himself for the part−time munition work which was
done voluntarily by zealous Party members. So, one evening every week, Winston spent four hours of
paralysing boredom, screwing together small bits of metal which were probably parts of bomb fuses, in a
draughty, ill−lit workshop where the knocking of hammers mingled drearily with the music of the
telescreens.

When they met in the church tower the gaps in their fragmentary conversation were filled up. It was a blazing
afternoon. The air in the little square chamber above the bells was hot and stagnant, and smelt
overpoweringly of pigeon dung. They sat talking for hours on the dusty, twig− littered floor, one or other of
them getting up from time to time to cast a glance through the arrowslits and make sure that no one was
coming.

Après ce moment, les confidences sont plus longues. C'est l'un des derniers moments de confiance avant, comme je le disais, l'installation chez Charrington.

Ce qu'il y a, c'est que le lieu n'a en lui-même pas d'importance, c'est surtout le support de la conversation, ce qui explique que ta mémoire l'ait rapidement exclu.

Merci pour l'extrait, ça permet en plus de lire un peu d'Orwell en VO, ce que je n'ai jamais eu l'occasion de faire.