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 Pancrace Royer (1705-1755)

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Era
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MessageSujet: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 10:56

Pancrace Royer, le malaimé. On trouve encore aujourd'hui sa musique mièvre et non intéressante. Ainsi, en 1961, dans La Musique en France au XVIIIème siècle, Pierre Duval écrit : « Après les noms prestigieux de Couperin et de Rameau, combien pâles paraissent leurs successeurs et disciples ! […] Royer […] laisse un grand nombre de pièces de clavecin, assez mièvres, d’une écriture quelque peu décadente, surchargée d’agréments et de style luthé, mais dont certaines sont pleines de charme (La Zaïde, La Sensible) »
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Et bien pour ma part je viens d'écouter le magnifique disque de Christophe Rousset consacré à Royer, et je suis absolument emballé.

Des pièces de clavecin dans la droite ligne et dans le même esprit que celles de Boismortier, s'il fallait les rapprocher de quelqu'un, pour moi.
On trouve des choses assez étonnantes, et même extraordinairement nouvelles, comme dans La Vertigo par exemple, ou on nous assomme réellement avec des accords plaqués à une vitesse folle (oui, c'est bien du clavecin du XVIIIème que je parle !) ou bien très délicates.

J'aime énormément Smile
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 12:02

Trois extraits du disque de Rousset, je les enlève ce soir au plus tard, ne t'inquiète pas Xav Smile

[couic]
La Zaïde, rondeau : pour ceux qui connaissent Duphly, on trouve une ressemblante frappante entre le premier rondeau et l'un des rondeaux de Duphly du premier livre, je crois...
[couic]
Le deuxième extrait est la pièce dont je parle plus haut : le Vertigo
[couic]
Le troisième, La Marche des Scytes est la dernière pièce du livre si on ne compte pas la transcription d'un air de son opéra Zaïde. Une virtuosité et une audace harmonique étonnantes.

Jorge va encore m'accuser de ne dévoiler du baroque français qu'une face criante et vulgaire, et je m'en fiche tongue


Dernière édition par Eragny le Jeu 14 Aoû 2008 - 20:06, édité 3 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 12:05

Du moment que ce ne sont pas des morceaux entiers...
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 12:05

Xavier a écrit:
Du moment que ce ne sont pas des morceaux entiers...
Je les coupe et je les remets alors Embarassed
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Xavier
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 12:07

Quand même, pas de morceaux entiers, tu devrais t'en douter!
Faites un effort...
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 12:24

Xavier > MP

Pour les autres : c'est corrigé, si voulez écrire ce que vous en pensez j'en serai ravi Smile
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 15:33

Ce Royer a du passé pour un déjanté à l'époque. C'est vraiment très enlevé.
Un clavecin très appuyé et survoltéshaking . Pas le temps de rêvasser ou de s'endormir, j'aime beaucoup ce côté déluré que j'ai jamais entendu ailleurs. geek
Si vous n'aimez pas le côté heurté du clavecin passez votre chemin. ( là je pense tout particulièrement à alien )
Mais pour ceux que ça ne dérange pas voici le rock du clavecin baroque Wink

Le vertigo est presque décadent. de la folie furieuse.
J'aime vraiment beaucoup. jocolor

( même étonnant qu'on l'ait pas mis en prison pour ça à l'époque hehe )
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Jaky
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 13 Aoû 2008 - 15:39

J'avoue que j'ai une préférence pour la première pièce "Zaïde" rêveuse et ingénue. Les deux autres sont un peu trop survoltées ont trop de notes tongue surtout si elles se suivent ainsi sans pause plus "reposante".
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T.O.
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 14 Aoû 2008 - 20:03

Je viens de découvrir ça, c'est assez extraordinaire. C'est tout a fait ce que je ferais écouter à quelqu'un qui n'aime pas le clavecin. Ca décoiffe grave, quoi.
C'est la preuve qu'il peut être un instrument nuancé, plein d'énergie. Les pièces présentent aussi une sorte d'éventail des possibilités techniques du clavecin.

La majestueuse qui porte tout à fait bien son titre, m'a déjà donné envie de sauter partout dans ma chambre. Ce que j'ai eu le temps d'écouter est du même acabit.

Si c'est mièvre, je le suis, j'assume.

Une des belles découvertes que j'aie faite sur ce forum. bounce


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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 14 Aoû 2008 - 20:05

Very Happy Very Happy
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Ven 15 Aoû 2008 - 10:17

http://icking-music-archive.org/ByComposer/Royer.php
Les partitions, pour ceux qui aiment bien suivre avec Wink On se rend encore mieux compte de la virtuosité de certaines pièces (La Marche des Scytes par exemple !)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Ven 15 Aoû 2008 - 10:39

Eragny a écrit:

Jorge va encore m'accuser de ne dévoiler du baroque français qu'une face criante et vulgaire, et je m'en fiche tongue

C'est fou comme on me lit attentivement ici. J'avais déjà parlé de Royer quelque part en louant les qualités de ce disque de Rousset. Wink

Il vient d'ailleurs de faire un remake pour Naïve. Je ne ne me risquerais pas à parier que c'est mieux Laughing
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Ven 15 Aoû 2008 - 11:09

tongue
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T.O.
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Sam 16 Aoû 2008 - 11:02

Je remonte avec mes coups de coeurs :

Après écoute plus attentive, je vous livre mes coups de coeurs :

La majestueuse, qui ouvre le CD, qui porte bien son nom comme je l'ai déjà dit.

L'incertaine, pour sa mélodie, ses petits chromatismes (incertains ?)

Les tendres sentiments, là c'est mon côté fleur bleue.

L'Allemande, je sais pas trop pourquoi.

La marche de Scythes. Ces "vagues" sont sublimes ! Du clavecin a 300 à l'heure. Une grande preuve d'humour avec la cadence de mi-morceau, j'ai failli éclater de rire, me demandent si j'avais bien entendu. Et ça repart de plus belle. Cette pièce écrite avec un dramatisme presque classique. Que de ruptures, de silences !
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Sam 16 Aoû 2008 - 11:19

Oui, la marche des Scytes est vraiment très théâtralisée, et c'est génial !
La cadence rompue par la septième diminuée, à la fin du dernier couplet me coupe le souffle à chaque fois Very Happy
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 19 Aoû 2008 - 12:01



à l'heure actuelle sur le marché il ne reste que ces deux versions la ? car la premiere mouture de Rousset est épuisée ? enfin il me semble. Quelqu'un connait ces deux opus. Rousset II m'a semblée aussi assez échevelée. geek Mais Christie ? il est comment lui ?
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 19 Aoû 2008 - 12:36

D'après WoO, c'est assez pépère Smile
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WoO
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 19 Aoû 2008 - 13:02

Eragny a écrit:
D'après WoO, c'est assez pépère Smile

Oui, par rapport à Rousset. Mais j'avais beaucoup aimé. Ceci-dit ma dernière écoute de ce disque remonte à bientôt huit ans maintenant... Comme T.O. j'ai un gros faible pour les tendres sentiments et la marche des Scythes.

Voici tout ce qu'on pouvait lire dans le fil "baroque français 2ème école" :

Jorge a écrit:
Pancrare Royer a écrit un recueil excellent: des pièces très caractérisées et vraiment originales. Il faut à tout prix l'écouter par Rousset qui tire le meilleur de son clavecin (en le brutalisant un peu).

Christie est trop mou.

WoO a écrit:
J'aime bien Christie dans ces pièces justement parce qu'il ne brutalise pas le clavecin. J'avais trop sa marche des Scythes en tête le jour où j'ai entendu la version Rousset, résultat je me suis détourné illico de son disque... A réessayer donc, surtout pour les autres morceaux.

Skip Sempé cherche sans doute à battre un record de vitesse dans la marche des Scythes*, c'est amusant, mais sans plus.

* Sempé a enregistré la marche des Scythes dans ce disque "Pandora's Box" :




vartan a écrit:
Par Rousset ou Christie, j'ai du mal avec Royer, c'est coloré et inventif le temps de l'écoute mais il n'en reste rien au creux de l'oreille, pour moi aussi ça reste en sommeil sur l'étagère. Mr. Green
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 4 Mai 2010 - 16:07

J'ai écouté ce disque et je tiens à dire que j'ai trouvé ça absolument génial ! Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance. On a pas le temps de s'ennuyer 2 minutes. C'est survolté, un brin brutal




Cette pochette est bien une réédition du disque de Rousset, même si c'est un peu tard.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 4 Mai 2010 - 22:03

Hidraot a écrit:
Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance.
Des nuances, où ça ? Laughing

Citation :
C'est survolté, un brin brutal
Là, j'abonde beaucoup plus.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mar 4 Mai 2010 - 22:19

Hidraot a écrit:
J'ai écouté ce disque et je tiens à dire que j'ai trouvé ça absolument génial ! Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance. On a pas le temps de s'ennuyer 2 minutes. C'est survolté, un brin brutal




Cette pochette est bien une réédition du disque de Rousset, même si c'est un peu tard.

Ce n'est pas une réédition de son disque L'Oiseau-Lyre mais une nouvelle version, à mon goût bien mon réussie que la première mouture
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 5:54

C'est pas vrai Shocked
Il faut que j'écoute ça ! et en plus c'est sur musicme Smile
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 15:37

Jorge a écrit:
Hidraot a écrit:
J'ai écouté ce disque et je tiens à dire que j'ai trouvé ça absolument génial ! Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance. On a pas le temps de s'ennuyer 2 minutes. C'est survolté, un brin brutal




Cette pochette est bien une réédition du disque de Rousset, même si c'est un peu tard.

Ce n'est pas une réédition de son disque L'Oiseau-Lyre mais une nouvelle version, à mon goût bien mon réussie que la première mouture

Sérieux ?? scratch
J'en étais persuadée pourtant. J'ai du mal comprendre.
Sinon, la version Christie est vraiment très bien aussi, un peu plus délicate, un très beau son.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:33

Absolument. Ce n'est pas le même clavecin, conception très proche mais davantage tape-à-l'oeil dans la seconde mouture.

Christie, c'est en effet plus délicat mais plus ennuyeux aussi, je trouve
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:38

Je ne me suis pas ennuyée une seule seconde avec Christie !!! J'y ai trouvé d'autres choses que dans Rousset. Pour moi, les deux sont complémentaires.
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Era
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:44

Jorge a écrit:
Absolument. Ce n'est pas le même clavecin, conception très proche mais davantage tape-à-l'oeil dans la seconde mouture.
Pour ce que j'en ai écouté c'est vrai, mais je préfère le son du clavecin du premier enregistrement Smile
Tout de même, quelle idée d'aller enregistrer deux fois Royer... Shocked
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Jorge
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:47

Era a écrit:
Pour ce que j'en ai écouté c'est vrai, mais je préfère le son du clavecin du premier enregistrement Smile
Tout de même, quelle idée d'aller enregistrer deux fois Royer... Shocked

Oui le clavecin du premier enregistrement est bien plus agréable et je crois que la redite tient surtout à une question éditoriale...
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:47

Le jeu de Christie est élégant et racé, j'aime beaucoup Surprised
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 19:54

DavidLeMarrec a écrit:
Hidraot a écrit:
Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance.
Des nuances, où ça ? Laughing

Je trouve ça beaucoup plus nuancé que le clavecin de Couperin par exemple qui me parait platounet.
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 20:24

Hidraot a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Hidraot a écrit:
Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance.
Des nuances, où ça ? Laughing

Je trouve ça beaucoup plus nuancé que le clavecin de Couperin par exemple qui me parait platounet.
Oui, là c'est du contraste, Couperin c'est plus délicat Smile Mais pas plat tutut
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 21:00

Hidraot a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Hidraot a écrit:
Typiquement le clavecin que j'aime : plein d'entrain, de nuance.
Des nuances, où ça ? Laughing

Je trouve ça beaucoup plus nuancé que le clavecin de Couperin par exemple qui me parait platounet.
Tu veux dire de contrastes plutôt que de nuances, alors. hehe

Edit : Ah, pardon Era. Smile
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 21:02

Ben c'est-à-dire que ma phrase n'était pas très claire mais je parlais de nuance dans le sens de nuance de couleur, mais c'était maladroit nous sommes d'accord.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 21:18

Hidraot a écrit:
Ben c'est-à-dire que ma phrase n'était pas très claire mais je parlais de nuance dans le sens de nuance de couleur, mais c'était maladroit nous sommes d'accord.
Plus de couleur dans Royer que dans Couperin, ça se discute vraiment (la couleur, c'est très subjectif et lié généralement aux modulations).
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 5 Mai 2010 - 21:19

Et bien moi je trouve Razz
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Froberger
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 12 Mai 2010 - 16:42

Si j'ai découvert Pancrace Royer par Christie, et que j'ai une tendresse particulière pour cet enregistrement (notamment pour La Marche des Scythes, que je trouve remarquable chez Christie, plus qu'ailleurs).

Connaissez-vous l'enregistrement de Mario Raskin :


Une version très jolie, qui apporte une vision complémentaire à celle de Christie. Si Raskin n'est pas formidable dans les Scythes (il essaie de tirer de la profondeur de ce morceau, qui est une pure démonstration de virtuosité), il se révèle particulièrement adroite dans d'autres pièces comme La Sensible, ou encore Le Vertigo (sans doute la pièce la plus originale de Royer, avec ses fusées...).

Quelques extraits: http://www.lafollia.com/audio/Trio_Polycordes/Mario_Raskin/Royer/royer.html
Trois morceaux complets sur le site de l'artiste: http://www.mario-raskin.com/discographie.htm#royer
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 12 Mai 2010 - 16:53

Je ne connais pas cette version, je vais aller écouter ça bounce
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WoO
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Mer 12 Mai 2010 - 18:15

Froberger je ne connais pas cet enregistrement mais ce que tu dis ne m'étonne pas, Mario Raskin est une valeure sûre. Cet élève de Scott Ross a enregistré plusieurs excellents disques chez Pierre Vérany : un disque Duphly et deux disques Soler. On avait déjà causé du Duphly dans le fil "clavecin français". Smile
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Sam 15 Mai 2010 - 13:27

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karl
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Dim 16 Mai 2010 - 19:25

Era a écrit:
Des pièces de clavecin dans la droite ligne et dans le même esprit que celles de Boismortier

J'en connais un pour qui ce ne serait pas à prendre comme un compliment ... Wink
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Dim 16 Mai 2010 - 20:27

Après avoir écouté les 3 versions (Rousset I, II et Christie) à la suite rambo J'ai essayé d'établir un petit classement. Et bien ce n'est pas chose aisée ...
Il y a du bon dans les 3.
Entre Rousset I et Rousset II d'abord, je crois que j'ai une préférence pour le deuxième enregistrement. Je trouve la Zaïde bien plus tendre et la marche des Scythes plus en place. En revanche je préfère le son du clavecin dans le premier enregistrement.
Christie est tout de même assez différent. Je ne peux pas dire que j'aime moins, son jeux me parait intéressant. Même si un peu moins dynamique, on le sent passionné et avec une verve remarquable.
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Froberger
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Dim 16 Mai 2010 - 20:45

Hidraot a écrit:
Même si un peu moins dynamique, on le sent passionné et avec une verve remarquable.
Cela fait quelque temps que je n'ai pas pu entendre Christie, mais dans mon souvenir, sa version est agréable car elle a beaucoup de virtuosité, mais qu'il n'y sacrifice pas la précision de jeu. Il utilise la virtuosité comme l'avait souhaité Pancrace Royer, tout en ne sombrant pas dans débordements (c'est comme ça en tout cas que je l'avais ressenti, et que j'interprète ce que tu veux dire sur son manque de dynamisme).
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Dim 16 Mai 2010 - 20:47

Ca me va bien comme interprétation thumleft
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Froberger
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 7 Oct 2010 - 0:43

Longtemps reléguée au rang des introuvables, parce que chez un miniscule éditeur, le Premier Livre de Royer par Mario Raskin vient de voir le jour sur les plateformes numériques (Musicme, Qobuz, etc.).

http://www.musicme.com/Mario-Raskin/albums/Royer:-Livre-De-Pieces-De-Clavecin,-1746-3760023510135.html

Si je trouve que c'est complètement raté dans La Marche des Scythes (mais comme je l'ai dit, pour ce morceau je demeure farouchement inconditionnellement de l'interprétation de Christie depuis toujours), il y a des choses très intéressantes pour La Vertigo, La Sensible, etc. Quelques pièces de Balbastre viennent compléter le programme (dont La De Caze, que j'aime beaucoup).

Et votre avis à vous, fins connaisseurs de Royer ?
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 7 Oct 2010 - 9:27

Sa version du Vertigo est intéressante pour la musicalité, assez gracieuse avec un timbre très clair ... mais à mon sens c'est techniquement trop faible, les fusées sont à peine articulées, quelques fois les dernières notes sont presque avalées ...
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 7 Oct 2010 - 16:56

J'ai écouté le disque de Mario Raskin, c'est clairement l'interprétation que j'aime le moins parmi les 4 disponibles.
C'est trop carré, trop scolaire, on a l'impression qu'il ne s'accorde aucune fantaisie. Je n'ai pas du tout aimé sa Zaïde et sa marche des Scythes, les reste est quand même très bien fait.
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 7 Oct 2010 - 19:00

Point ne suis grand connaisseur de Royer, mais je me range à l'avis général, tout ça sonne un peu trop "carré", ça manque de vie. Il faudrait que je réécoute Rousset, dans mon souvenir il m'avait fait meilleure impression que ça.
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Jeu 7 Oct 2010 - 19:04

C'est vrai que Royer est tellement souple et raffiné ( Mr. Green ), il faut bien Rousset pour l'alanguir. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Lun 9 Juil 2012 - 8:32

Le Pyrrhus, donné au Château de Versailles en septembre 2012, devrait être enregistré par Alpha! : http://www.kickstarter.com/projects/1482281437/the-modern-premiere-of-pancrace-royers-1730-opera (voir le dernier commentaire...)
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Lun 9 Juil 2012 - 9:32

J'espère que ce sera une bonne tragédie, mais déjà de Negri + le retour de Laurens, ça fait assez envie. Very Happy
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Pancrace Royer (1705-1755)   Lun 9 Juil 2012 - 9:41

Guillaume a écrit:
J'espère que ce sera une bonne tragédie, mais déjà de Negri + le retour de Laurens, ça fait assez envie. Very Happy

Pas vraiment un retour... en fait, elle continue d'enregistrer même dans les années 2000... moins souvent, mais c'est toujours aussi beau ce qu'elle fait! On a par exemple La Morte d'Orfeo de Landi, où sa déploration de Calliope est à pleurer...
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