Autour de la musique classique

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 Le snobisme

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MessageSujet: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:14

http://programmes.france2.fr/vendredi-si-ca-me-dit/index.php?page=article&numsite=1370&id_article=2912&id_rubrique=1373

Une nouvelle émission sur france2, vers 34 minutes un sujet sur le snobisme
(à 37 minutes , "Le musicien fétiche du snob, c'est ...")

Qu'est ce que le snobisme ?
sur internet, le dico , les définitions sont différentes, qu'est-ce que c'est exactement ? qu'en pensez vous ? la femme de l'émission définit bien le terme selon vous ?

EDIt : j'ai oublié, juste avant un reportage sur Pavarotti pour lui rendre hommage
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:24

Ça vient faire quoi en musique ? What the fuck ?!?
Je déplace en HS.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:25

Papageno a écrit:

EDIt : j'ai oublié, juste avant un reportage sur Pavarotti pour lui rendre hommage

Reportage est un bien grand mot. Smile
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:35

Xavier a écrit:
Papageno a écrit:

EDIt : j'ai oublié, juste avant un reportage sur Pavarotti pour lui rendre hommage

Reportage est un bien grand mot. Smile

c'est clair , m'enfin on est sur france 2 en debut de soirée aussi .
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:38

A force, il y a des gens qui doivent vraiment croire qu'il n'a chanté que Nessun dorma. (et combien savent que c'est issue d'un opéra qui s'appelle Turandot... Oups, pardon, je fais mon snob! Laughing )
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:39

Turandot ? Je croyais que c'était tiré d'un Monteverdi ? scratch
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:43

Xavier a écrit:
A force, il y a des gens qui doivent vraiment croire qu'il n'a chanté que Nessun dorma. (et combien savent que c'est issue d'un opéra qui s'appelle Turandot... Oups, pardon, je fais mon snob! Laughing )

ils l'ont précisé dans le "reportage".
Par contre beaucoup de personnes croivent que Pavarotti a popularisé l'opéra...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:47

Non, c'est Jaroussky Caruso.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:52

Papageno a écrit:

Par contre beaucoup de personnes croivent que Pavarotti a popularisé l'opéra...

Si chanter avec Sting et Pagny c'est populariser l'opéra, alors...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 00:57

oui , on en a déjà parlé ... Pavarotti n'a popularisé que sa propre personne.
mais ce n'est pas le sujet Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 01:50

Tu veux qu'on débatte de quoi?
On est tous des snobs ici de toute façon. Laughing
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 01:58

je voudrai juste votre avis sur le snobisme.
je sais pas si tu as vu le reportage , elle dit que Wagner est le musicien des snobs.
Je pensais en créant le sujet que ça n'allait pas intéréssé grand monde.
On rétorque souvent à tord et à travers que celui qui écoute du classique est snob.
Tu as l'air de prendre au second degré Xavier, tant mieux Smile
mais j'aurai aimé avoir des réponses serieuses sur ce sujet ! Smile
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 02:01

Papageno a écrit:
je voudrai juste votre avis sur le snobisme.
je sais pas si tu as vu le reportage , elle dit que Wagner est le musicien des snobs.

Bah, c'est en partie vrai, ce qui ne veut évidemment pas dire que tous les amateurs de Wagner sont snobs.
Mais quand on est snob, oui ça fait in Wagner, Bayreuth... Ca fait "cercle d'initiés".
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 02:12

Pourquoi Wagner?
Ca fait pas "in" Verdi, Scala , Venice , etc ?
ou meme Mozart , Salsbourg , etc...

J'ai lu que snob signifiait suivre la tendance dans les milieux distingués . C'est donc aussi unequestion de mode ?
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 02:17

Verdi et Mozart sont quand même plus "simples", plus accessibles pour le grand public.

Et Bayreuth on met 12 ans pour avoir des places, donc voilà. Smile
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 02:32

A moins de coucher. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 09:32

vartan a écrit:
A moins de coucher. Mr. Green

espèce de dévergondé tutut . Quel bel exemple pour les enfants What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:22

Xavier a écrit:
Verdi et Mozart sont quand même plus "simples", plus accessibles pour le grand public.

Et Bayreuth on met 12 ans pour avoir des places, donc voilà. Smile

Ca, je suis d'accord.

Je me demande même si les musiques atonale et sérielle ne pourraient pas rentrer dans la musique de "snob".
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:27

Elvira a écrit:

Je me demande même si les musiques atonale et sérielle ne pourraient pas rentrer dans la musique de "snob".

Ca pourrait mais il faut quand même un nom minimum connu pour parader; du coup Boulez fonctionne assez.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:29

Oui, c'est sûr... tu sors Schönberg, je doute que ça impressionne...

Mais par contre, pour revenir sur Verdi ou d'autres italiens, oui, on peut faire snob... tout dépend de la manière dont on en parle.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:29

Bah j'ai envie de confronter le snobisme à l'élitisme car je n'aime pas qu'on associe souvent ces termes. Dans les dinfitions que je m'en fais, le snobisme tend à l'élévation sociale et l'élitisme à l'élévation personnelle (ou spirituelle).
Les élitistes ne sont pas des snobs et inversemment, l'élitisme est le noble, le snobisme en est son bouffon !

Voilà mon coup de gueule Evil or Very Mad

PS: Oui ça sent le règlement de compte personnel XD
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:31

L'élitisme peut sombrer dans le snobisme...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:32

Elvira a écrit:

Mais par contre, pour revenir sur Verdi ou d'autres italiens, oui, on peut faire snob... tout dépend de la manière dont on en parle.

Tout à fait, il y a l'art d'en parler, on peut faire snob avec à peu près tout en fait.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:33

Du moment que c'est en "isme" ça indique un esprit de système et les deux termes impliquent alors l'exclusion de l'autre. A partir de ça je ne vois plus tellement la différence.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:41

Le problème, avec le snobisme, c'est qu'il est l'arme privilégiée du snob pour dénoncer ses adversaires, et qu'on peut toujours être le snob de quelqu'un.

A vrai dire, un snob, je ne sais pas bien ce que c'est. (Les seuls que j'ai connus ne sont pas vraiment snobs, plutôt pathologiques en fait. Et détestaient par-dessus tout les snobs, bien entendu.)

Sinon, oui, on peut tout à fait frimer en étalant son Mozart à Salzbourg - si simple mais si génial, peu de monde comprend à quel point Mozart, ce n'est pas que de la légèreté, mais de la profondeur, il n'y a qu'à voir Don Giovanni, déjà le romantisme vu en 1757 par ce visionnaire (même si pour la Démence de Titus il a dû servir des commanditaires nettement moins inspirés, et comme van Gogh il est mort dans la misère).

Ou en étalant son Verdi à La Scala - car il n'y a plus qu'à la Scala qu'on trouve de vraies voix, depuis Rosa Ponselle, on ne sait plus chanter Verdi.

Mais le plus fort du fort, c'est d'étaler les précieux billets pour Bayreuth, de faire des citations allemandes (plus ou moins exactes) en abondance, de déplorer le déclin inéluctable de l'institution mais la magie du lieu, de parler des grands chanteurs dont on possède des témoignages non publiés, de parler de nature...

Donc oui, on peut frimer avec tout.


Pour Bayreuth, je crois que le plus rapide est encore de faire un film idiot et provocateur, pour se faire engager comme metteur en scène. Avis aux ciné-amateurs.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 10:48

vartan a écrit:
Du moment que c'est en "isme" ça indique un esprit de système et les deux termes impliquent alors l'exclusion de l'autre. A partir de ça je ne vois plus tellement la différence.

Moui enfin je parlais des motivations, pas du concept, le ISME, pour lequel tu as une aversion personelle.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 11:08

Oui, Vartan, pas la peine d'étaler tes haines comme ça, ça suffit à la fin ! tutut
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 11:09

Citation :
A vrai dire, un snob, je ne sais pas bien ce que c'est. (Les seuls que j'ai connus ne sont pas vraiment snobs, plutôt pathologiques en fait. Et détestaient par-dessus tout les snobs, bien entendu.)

Je crois les connaître. fleurs
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 11:39

Comme David je pense que c est un terme qui sert surtout a denoncer ceux que l'on prend pour enemis puisque le snob c est toujours l autre , dans un autre genre mais c est la même principe , c est aussi vrai pour les bourgeois , Bobos....

Et puis le snobisme n est pas dans le support mais dans l attitude . On peu vouloir faire populo par snobisme , pour s encanailler aux "cotes du rhone - sausisson sec" comme être snob dans le caviar et l'Yquem....

J ai souvent trouver tres snob des gens qui denoncaient le snobisme.

Le fait est que je n ai jamais vu quelqu'un dire serieusement qu il etait snob ou bobo mais que j'en ai entendu pas mal qui denoncer ca chez les autres....Et notement par des gens qui me paraissaient pas lon de l être:

Denoncer le snobisme peut même être un snobisme en soi.....

Sinon , qui se rapel de Monsieur du snob dans l Ile aux enfants ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 06 Sep 2008, 11:41

DavidLeMarrec a écrit:
Mais le plus fort du fort, c'est d'étaler les précieux billets pour Bayreuth, de faire des citations allemandes (plus ou moins exactes) en abondance, de déplorer le déclin inéluctable de l'institution mais la magie du lieu, de parler des grands chanteurs dont on possède des témoignages non publiés, de parler de nature...
Shocked Je suis snob! Pourtant je les déteste!

Si j'ai pas les billets pour Bayreuth, on ne peut pas trouver une autre appellation plus soft...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyJeu 08 Mar 2012, 23:54

Mozart, Bach, Wagner ?
Trop connut... comment briller en société en parlant de ces gens là ?
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyJeu 08 Mar 2012, 23:58

en matière de snobisme déjà éviter la faute!
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyVen 09 Mar 2012, 00:02

en dehors de cela c'est une illusion, ce n'est qu'un vernis extérieur qui est prétendument connu, pas plus que si on parlait Prince ou Pink Floyd.
les gens ne connaissent rien. Leur inculture fait leur ridicule et leur charme.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 10 Mar 2012, 12:41

"SNOBISME. n. m. Vanité de ceux qui affectent les opinions, les manières d'être et de sentir qui ont cours dans certains milieux tenus pour distingués."
(Source : dictionnaire de l'Académie française en ligne.)

La notion de vanité me semble primordiale : le snobisme, c'est aimer la musique classique (ou prétendre l'aimer) en espérant, de cette manière, passer pour une personne "distinguée". Je cite la musique classique, mais l'objet du snobisme peut être à peu prés n'importe quoi, du moment que cet objet est considéré comme une "marque de fabrique" des personnes "distinguées" : de la peinture surréaliste aux grands vins en passant par les voitures de certaines marques ou les vêtements de tel couturier... Le snobisme peut aussi s'exprimer de manière négative : conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga, mépriser les films humoristiques, etc.

Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 10 Mar 2012, 12:53

Killgore a écrit:
conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga

Je suis snob!!! Shocked

je suis snob /watch?v=ojY1Sj1-E0Q Cool
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 10 Mar 2012, 14:27

Killgore a écrit:
"SNOBISME. n. m. Vanité de ceux qui affectent les opinions, les manières d'être et de sentir qui ont cours dans certains milieux tenus pour distingués."
(Source : dictionnaire de l'Académie française en ligne.)

La notion de vanité me semble primordiale : le snobisme, c'est aimer la musique classique (ou prétendre l'aimer) en espérant, de cette manière, passer pour une personne "distinguée". Je cite la musique classique, mais l'objet du snobisme peut être à peu prés n'importe quoi, du moment que cet objet est considéré comme une "marque de fabrique" des personnes "distinguées" : de la peinture surréaliste aux grands vins en passant par les voitures de certaines marques ou les vêtements de tel couturier... Le snobisme peut aussi s'exprimer de manière négative : conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga, mépriser les films humoristiques, etc.

Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.

Tout à fait. Mais il n'y a pas les personnes snobs d'un côté et celles qui ne le sont pas !
Nous le sommes tous ... a des degrés divers ... et pas forcément sur les mêmes sujets.

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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 10 Mar 2012, 20:28

Killgore a écrit:
Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.
Donc, quand on a le statut social et économique adéquat, on est plus snob ? scratch



Je suis surpris d'apprendre que des pauvres prennent la parole en ce forum.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptySam 10 Mar 2012, 22:22

Parsifal a écrit:
Killgore a écrit:
détester Lady Gaga

Je suis snob!!! Shocked

Moi aussi apparemment Laughing . Comme quoi on en apprend tous les jours...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyLun 12 Mar 2012, 00:05

Cololi a écrit:
Killgore a écrit:
"SNOBISME. n. m. Vanité de ceux qui affectent les opinions, les manières d'être et de sentir qui ont cours dans certains milieux tenus pour distingués."
(Source : dictionnaire de l'Académie française en ligne.)

La notion de vanité me semble primordiale : le snobisme, c'est aimer la musique classique (ou prétendre l'aimer) en espérant, de cette manière, passer pour une personne "distinguée". Je cite la musique classique, mais l'objet du snobisme peut être à peu prés n'importe quoi, du moment que cet objet est considéré comme une "marque de fabrique" des personnes "distinguées" : de la peinture surréaliste aux grands vins en passant par les voitures de certaines marques ou les vêtements de tel couturier... Le snobisme peut aussi s'exprimer de manière négative : conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga, mépriser les films humoristiques, etc.

Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.

Tout à fait. Mais il n'y a pas les personnes snobs d'un côté et celles qui ne le sont pas !
Nous le sommes tous ... a des degrés divers ... et pas forcément sur les mêmes sujets.
Je ne pense pas. Il existe des personnes qui n’ont que faire de s’enorgueillir d’appartenir à une classe sociale ou économique ou autre : leurs réactions et attitudes sont sincères, tout simplement. Sincérité qui dérange souvent les snobs, qui ont parfois tendance à traiter cette sincérité de snobisme.


aroldo a écrit:
Killgore a écrit:
Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.
Donc, quand on a le statut social et économique adéquat, on est plus snob ? scratch



Je suis surpris d'apprendre que des pauvres prennent la parole en ce forum.
Non. On est juste vaniteux. Sauf si on prétend des choses inexactes pour mieux se faire accepter de ses pairs, comme ces nobles ou riches qui prétendent aimer la musique classique pour la seule raison que c'est "bien vu" dans leur propre milieu.

Parsifal a écrit:
Killgore a écrit:
conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga

Je suis snob!!! Shocked

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Horatio a écrit:
Parsifal a écrit:
Killgore a écrit:
détester Lady Gaga

Je suis snob!!! Shocked

Moi aussi apparemment Laughing . Comme quoi on en apprend tous les jours...
Pas nécessairement. Si la conspuation ou la détestation n’ont pas pour but de « se faire mousser », il n’y a pas snobisme. Le snobisme, à ce qu’il me semble, est une attitude visant à ce faire croire « supérieur » dans un domaine ou l’autre, ou parfois plusieurs domaines, faire croire à autrui qu’on fait partie d’un « milieu » dont on n’est pas.

C’est le syndrome de la truite saumonée : elle se gargarise de son côté saumon alors que, au plus profond de son être, elle est et restera truite jusqu’au dernier coup de fourchette.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyLun 12 Mar 2012, 08:43

Killgore a écrit:
Cololi a écrit:
Killgore a écrit:
"SNOBISME. n. m. Vanité de ceux qui affectent les opinions, les manières d'être et de sentir qui ont cours dans certains milieux tenus pour distingués."
(Source : dictionnaire de l'Académie française en ligne.)

La notion de vanité me semble primordiale : le snobisme, c'est aimer la musique classique (ou prétendre l'aimer) en espérant, de cette manière, passer pour une personne "distinguée". Je cite la musique classique, mais l'objet du snobisme peut être à peu prés n'importe quoi, du moment que cet objet est considéré comme une "marque de fabrique" des personnes "distinguées" : de la peinture surréaliste aux grands vins en passant par les voitures de certaines marques ou les vêtements de tel couturier... Le snobisme peut aussi s'exprimer de manière négative : conspuer Roberto Alagna, détester Lady Gaga, mépriser les films humoristiques, etc.

Bref, le snob s'enorgueillit d'un statut social ou économique qu'il n'a pas, croyant ou tentant de faire croire qu'il fait partie d'un "monde" qui n'est pas le sien.

Tout à fait. Mais il n'y a pas les personnes snobs d'un côté et celles qui ne le sont pas !
Nous le sommes tous ... a des degrés divers ... et pas forcément sur les mêmes sujets.
Je ne pense pas. Il existe des personnes qui n’ont que faire de s’enorgueillir d’appartenir à une classe sociale ou économique ou autre : leurs réactions et attitudes sont sincères, tout simplement. Sincérité qui dérange souvent les snobs, qui ont parfois tendance à traiter cette sincérité de snobisme.

Et bien je crois que tu es naïf.
Pour passer totalement outre toute forme de snobisme, il faudrait atteindre de degré de sagesse ... que très peu de monde peut atteindre.

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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyLun 12 Mar 2012, 11:14

Cololi a écrit:


Et bien je crois que tu es naïf.
Pour passer totalement outre toute forme de snobisme, il faudrait atteindre de degré de sagesse ... que très peu de monde peut atteindre.
Oui. Chacun cherche une certaine élévation dans ce qu'il fait. Et je ne sais pas si arriver à s'abstenir de ça on peut appeler ça de la sagesse, se forcer à regarder son plafond toute sa vie, c'est aussi une forme de snobisme.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyLun 12 Mar 2012, 19:54

Cololi a écrit:
Killgore a écrit:
Cololi a écrit:
Nous le sommes tous ... a des degrés divers ... et pas forcément sur les mêmes sujets.
Je ne pense pas. Il existe des personnes qui n’ont que faire de s’enorgueillir d’appartenir à une classe sociale ou économique ou autre : leurs réactions et attitudes sont sincères, tout simplement. Sincérité qui dérange souvent les snobs, qui ont parfois tendance à traiter cette sincérité de snobisme.

Et bien je crois que tu es naïf.
Pour passer totalement outre toute forme de snobisme, il faudrait atteindre de degré de sagesse ... que très peu de monde peut atteindre.
Je ne pense pas qu’il s’agisse de « sagesse », mais tout simplement d’un état d’esprit, peut-être d’une évolution de la mentalité. Il me semble que le snobisme a un lien avec une préoccupation marquée de l’image de soi qu’on donne aux autres, mais aussi à soi-même. A mon avis, plus on se distancie du « paraître » pour se concentrer sur « l’être », plus on s’éloigne du risque de snobisme : une personne ne se préoccupant pas de l’image qu’elle donne n’a aucune raison de s’enorgueillir d’appartenir à telle classe sociale ou économique, tel groupe intellectuel, ou autres prétendues « élites ».


Glocktahr a écrit:
Oui. Chacun cherche une certaine élévation dans ce qu'il fait. Et je ne sais pas si arriver à s'abstenir de ça on peut appeler ça de la sagesse, se forcer à regarder son plafond toute sa vie, c'est aussi une forme de snobisme.
Rechercher une « élévation » dans ce qu’on fait n’entraine pas nécessairement le snobisme, il me semble. Se donner l’illusion d’une « élévation » pour faire croire qu’on appartient à une « classe », ou même s’élever pour entrer dans une « classe » à laquelle on n’appartenait pas, je pense que c’est du snobisme. S’élever pour soi, par envie d’aller plus loin ou ailleurs, bref, pour continuer à se construire, c’est vivre, tout simplement.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 15:48

Cololi a écrit:
Tout à fait. Mais il n'y a pas les personnes snobs d'un côté et celles qui ne le sont pas !
Nous le sommes tous ... a des degrés divers ... et pas forcément sur les mêmes sujets.
Je ne pense pas. Franchement être snob, c'est affecter toutes (ou une majorité) les opinions d'une personne prise pour distinguées (voir le pluriel utilisé dans la définition). Et le claironner haut et fort — l'exemple typique pour nous francophones c'est « Ah, mais j'aaaadooooore l'abstrait ! ».

Ensuite, dans l'étymologie de "snob", il y aussi que les snobs ont une absence de classe assez grande.

Après ce (je pense) que tu décris, Cololi — pallier ses lacunes en affectant l'opinion d'autres personnes qu'on croit connaisseuse ; ou encore endosser l'opinion d'autres par pression sociale (implicite ou explicite — ce n'est pas du snobisme, ou en tout cas ce n'est pas ce que je qualifierais de snobisme.

Sinon, oui, Wagner est le musicien typique des snobs : à cause de Bayreuth, bien sûr, mais aussi à cause de la longueur, qui est un critère très objectif (contrairement à la complexité/qualité du langage musical, etc.) pour juger de la "difficulté" de la musique. « Moi je suis tellement connaisseur que je peux écouter 15 heures de musique d'affilée Mosieur ! ».
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 15:55

Mais il y a aussi les snobs baroques, pour qui ce n'est jamais assez authentique. Il y a aussi les snobs du contemporains qui considèrent que la musique commence avec Boulez (ou Schoenberg 3° période ^^).

Ce que je veux dire ... c'est qu'avant de chercher des snobs chez les autres ... il faut se regarder aussi.
Il ne me viendrai pas à l'idée dire que j'ai 0% de snobitude en moi ... mais quand je vois certains ... je me dis que je suis pas à 100% ... loin de là Mr. Green

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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 16:39

Tout compte fait, JE SUIS SNOB !
J'adore la musique contemporaine et la peinture abstraite. Je confesse d'ailleurs avoir ressenti des frissons coupables à la Tate Modern de Londres. Pour la petite histoire, j'étais à côté de français qui étaient en train de dire du tableau que nous contemplions qu'ils n'en voudraient même pas comme papier peint (!) C'est peut-être d'ailleurs ça le véritable snobisme, cette attitude primaire (ou primate?) qui consiste à sanctionner tout ce qui ne se rattache pas à des valeurs prétendument "naturelles", des choses "vraies". Ça me rappelle l'expression "la terre, elle, ne ment pas", entendue au détour d'un reportage sur le salon de l'agriculture.
Bref, tout ça est bien mal barré...
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 17:10

Mais le snobisme, ce n'est pas le fait d'aimer ou pas telle ou telle chose, c'est les raisons pour lesquelles on les aime ou pas.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 17:28

Xavier a écrit:
Mais le snobisme, ce n'est pas le fait d'aimer ou pas telle ou telle chose, c'est les raisons pour lesquelles on les aime ou pas.
Bien sûr, je caricature à dessein. Mais enfin, je me souviens de ma première visite à la fondation Maeght de St Paul de Vence vécue par des amis qui m'accompagnaient comme un temple du snobisme. Il est vrai que la Rolls qui trônait à l'entrée du parking donnait un peu le ton. Bling-bling, dirions-nous maintenant...
Ceci étant, certains posts ci-dessus me semblent établir une relation entre le domaine artistique considéré et l'imputation quasi-automatique de snobisme. C'est un peu vrai, j'en conviens, mais je veux seulement mettre en garde contre toute généralisation.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 17:30

Mais quand Froberger dit ça:

Froberger a écrit:
Sinon, oui, Wagner est le musicien typique des snobs : à cause de Bayreuth, bien sûr, mais aussi à cause de la longueur, qui est un critère très objectif (contrairement à la complexité/qualité du langage musical, etc.) pour juger de la "difficulté" de la musique. « Moi je suis tellement connaisseur que je peux écouter 15 heures de musique d'affilée Mosieur ! ».

Il n'a pas tout à fait tort.
Ce qui ne veut en aucun cas dire que tous les amateurs de Wagner sont snobs, il ne faut pas lire les choses à l'envers.
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 17:35

Xavier a écrit:
Mais le snobisme, ce n'est pas le fait d'aimer ou pas telle ou telle chose, c'est les raisons pour lesquelles on les aime ou pas.
Oui, c'est une distinction essentielle, je suis parfaitement d'accord !!

Cololi a écrit:
Mais il y a aussi les snobs baroques, pour qui ce n'est jamais assez authentique. Il y a aussi les snobs du contemporains qui considèrent que la musique commence avec Boulez (ou Schoenberg 3° période ^^).
Oui, mais ça c'est une dérive du mot. Dans les exemples que tu cites, il ne semble pas y avoir l'idée d'affecter des opinions qui sont calquées sur les autres. Pour ce qui est du baroque par exemple on peut me reprocher de « rechercher toujours plus authentique », mais ce n'est nullement pour « faire genre » comme on dit.

Je pense que tu confonds (ou associe) snobisme et mépris. C'est comme si tu disais que le fait de dire inlassablement que « l'offre parisienne en spectacle est mauvaise » serait du snobisme, mais non ! Ce n'est pas parce que l'attitude peut te paraître être du mépris, ou être blasé, que c'est du snobisme.

Xavier a écrit:
Ce qui ne veut en aucun cas dire que tous les amateurs de Wagner sont snobs, il ne faut pas lire les choses à l'envers.
Non, non, absolument pas.

En mathématiques, on parle d'implication "être snob IMPLIQUE aimer Wagner", et on dit que la réciproque est fausse... (c'est le trip "être français IMPLIQUE être européen" mais "être européen n'implique pas d'être français"...).

(Ci-dessous un exemple de non-snobisme — ramener sa science ce n'est pas du snobisme !! C'est de l'orgueil ou de la frime...)
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MessageSujet: Re: Le snobisme   Le snobisme EmptyMer 14 Mar 2012, 18:30

Les rares fois, où, dans ma vie, on m'a qualifié (je n'ai pas employé le mot "traité" ) de snob, je me suis senti flatté.

J'ai toujours ressenti cela comme un compliment bedo
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