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 Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )

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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 23 Juil 2016 - 21:23

shushu a écrit:

Et on reconnait peut-être son influence dans la musique du Schoenberg post-romantique (Gürre Lieder), qui fut son élève dit-on.

Ouais enfin la symphonie lyrique date de 1922...
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shushu
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 23 Juil 2016 - 21:26

Les influences mutuelles des compositeurs, ou les rapports de conception, pas oeuvre à oeuvre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 23 Juil 2016 - 22:10

Sauf que les oeuvres de Zemlinsky avant 1900 sont loin de sonner de cette façon.
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shushu
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 23 Juil 2016 - 23:32

Au pire, c'est alors peut-être dans l'autre sens qu'il faut voir l'influence : le post-romantisme de Schoenberg ayant déteint par moments sur celui de Zem. ? Qui ne semble pas être un compositeur extrêmement original.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 24 Juil 2016 - 0:43

shushu a écrit:
Au pire, c'est alors peut-être dans l'autre sens qu'il faut voir l'influence : le post-romantisme de Schoenberg ayant déteint par moments sur celui de Zem. ? Qui ne semble pas être un compositeur extrêmement original.

Je crois que l'inspiration de Zemlinski ... c'est Mahler ... qui lui a piqué Alma ! Après il n'est pas impossible que le jeune Schoenberg l'ait un peu influencé.

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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Mer 27 Sep 2017 - 17:03

arnaud bellemontagne a écrit:

Zemlinsky :Die Seejungfrau (Chailly)

Un postromantisme chatoyant qui se situe entre le Pelleas de Schoenberg et l'Herbstsymphonie de Marx.


J'ai beaucoup aimé cette Seejungfrau, au début j'ai eu peur que ça fasse trop de bruit mais l'écoute s'est révélée passionnante.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Mer 27 Sep 2017 - 19:05

Mais Zemlinsky est un compositeur magnifique !!! Sur certaines oeuvres, les Sechs Gesänge sur les poèmes de Maeterlinck par exemple, je le préfère assez nettement à tous les autres de cette esthétique, à un Mahler, un Strauss ou un Schoenberg, etc...

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 19 Nov 2017 - 0:16


Quatuors à cordes nº1 en la majeur, op. 4¹ (1896) et nº2, op. 15² (1913-15)
Quatuor Schoenberg: Janeke van der Meer, Wim de Jong (violons), Henk Guittart (alto), Viola de Hoog (violoncelle)
Renswoude, XII.1993¹; Amsterdam, VI & VII.2000¹
Chandos


Le 2ᵉ Quatuor est décidément un des sommets absolus de l’esthétique «décadente». La tension de ces méandres harmoniques, cette façon retorse de jouer sur les textures et les dynamiques, ces atmosphères vénéneuses, tantôt déprimées tantôt fiévreuses... Et puis l’ambition structurelle de ce long mouvement unique de 40 minutes!

À côté, le 1ᵉ, pourtant assez chouette dans le genre post-brahmsien (mais avec quand même quelques passages à vide), paraît forcément un peu pâle...

Côté interprétation, je découvre ici le Quatuor Schoenberg: très différent de ma seule autre référence dans ces œuvres - le Quatuor LaSalle. Autant les LaSalle sont secs (quasi sans vibrato), chiches en couleur mais extrêmement détaillés dans le rendu des textures, autant les Schoenberg offrent un son chaud et nimbé (mais ça, c’est peut-être la réverbération Chandos), très vibrant, avec des moirures extraordinaires. Je trouve que cela profite vraiment au 1ᵉ, qui du coup gagne en qualité d’atmosphère, mais pour le 2ᵉ, ça tend vraiment trop à noyer le détail de l’écriture - à laquelle les LaSalle rendent mieux justice.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 19 Nov 2017 - 0:27

Benedictus a écrit:

Le 2ᵉ Quatuor est décidément un des sommets absolus de l’esthétique «décadente». La tension de ces méandres harmoniques, cette façon retorse de jouer sur les textures et les dynamiques, ces atmosphères vénéneuses, tantôt déprimées tantôt fiévreuses... Et puis l’ambition structurelle de ce long mouvement unique de 40 minutes!

Oui !

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Rubato
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 19 Nov 2017 - 8:45

Cololi a écrit:
Benedictus a écrit:

Le 2ᵉ Quatuor est décidément un des sommets absolus de l’esthétique «décadente». La tension de ces méandres harmoniques, cette façon retorse de jouer sur les textures et les dynamiques, ces atmosphères vénéneuses, tantôt déprimées tantôt fiévreuses... Et puis l’ambition structurelle de ce long mouvement unique de 40 minutes!

Oui !

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 19 Nov 2017 - 11:35

Complètement d'accord : le 2 est vraiment le plus abouti (avec les deux mouvements isolés, extraordinaires aussi), tout un monde.

Et pareil pour les interprétations : le Schoenberg SQ est plus fondu, accentué par la prise Chandos des années 90, et ça rend l'ensemble moins direct que les LaSalle, pas forcément avenants, mais captés de très près et très engagés dans la forme, là où les beautés du Schoenberg SQ paraissent plus vaporeuses et insaisissables.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Dim 19 Nov 2017 - 12:45

Egalement d'accord: cette deuxième quatuor est un chef d'oeuvre absolu.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 25 Nov 2017 - 22:16


Quatuor à cordes nº3, op. 19 (1924).¹  2 Mouvements pour quatuor à cordes (1927)²
Quatuor Schoenberg: Janeke van der Meer, Wim de Jong (violons), Henk Guittart (alto), Viola de Hoog (violoncelle)
Amsterdam, I.2001¹; Renswoude, II.1994²
Chandos


Le 3ᵉ est quand même bien un chef-d’œuvre, même s’il n’atteint pas tout à fait l’évidence bouleversante du 2ᵉ - peut-être du fait de son langage, plus discontinu et hérissé de dissonances, et de sa coupe plus formaliste. Le Quatuor Schoenberg se révèle d’ailleurs plus convaincant dans le 3ᵉ, je trouve: leurs timbres moirés/irisés, leur sonorité nimbée tendent en effet à en exalter la richesse harmonique et en révéler les effets de flux - autrement dit, à en atténuer les aspects les plus abrasifs, que les LaSalle avaient au contraire tendance à surexposer (ce qui ne m’empêche pas de préférer les LaSalle - voire explique que je les préfère...)

Les deux Mouvements de 1927 sont eux aussi deux pépites comme le signalait David - le premier, jubilatoire avec son côté à la fois moderniste et ludique (Yankee Doodle réécrit alla Schoenberg, comme le fait remarquer Rubato à la page précédente), le second avec son pliage très mahlérien entre un adagio sombre et ample et un menuet distancié.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   Sam 25 Nov 2017 - 22:50

Oui, le 3° est très réussi aussi, même si moins que le 2°.

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MessageSujet: Re: Alexander Zemlinsky ( 1871 - 1942 )   

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