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 Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea

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Octavian
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MessageSujet: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 19:07

L'Incoronazione di Poppea / Le Couronnement de Poppée est un opéra qui m'attire depuis quelques de temps mais ... quelle version choisir pour le découvrir? Mr. Green

Je lance ici un appel aux bonnes âmes de bon goût du forum pour m'aider dans ma quête, merci d'avance!

Au DVD, il a déjà été question en ouverture du fil Général sur Monteverdi de la version dirigée par Raymond Leppard et mise en scène par Peter Hall au Festival de Glynbebourne, avec Maria Ewing et Dennis Bailey, ainsi, un peu plus brièvement, que de la version dirigée par Mark Minkowski au Festival d'Aix-en-Provence avec Anne Sofie von Otter et Mireille Delunsch. Mais je ne suis pas très DVD pour l'opéra... Rolling Eyes

Et en CD, quelles versions ont vos faveurs? Harnoncourt? Jacobs? Malgoire? Garrido? Bolton? Hickox? une autre encore?
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antrav
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 19:20

Je suis désolé de n'avoir pas d'avis très discriminant sur la discographie de cette oeuvre. J'avoue ne m'être passionné que pour celle de L'Orfeo.

Tu as dû voir que j'aime particulièrement le DVD d'Aix. Je ne suis pas moi-même très intéressé par les DVD d'opéras mais en l'occurence il y a dans cette version (coupée comme tant d'autres) plusieurs réussites qui concourrent à en faire un très beau spectacle (mise en scène, décors pompéiens, costumes, éclairage, relativement belle distribution et tension dramatique, une Delunsch inquiétante que certains trouvent outrée, Denis Sedov que je trouve outré en Sénèque, Fouchécourt grandiose en Arnalta). Mais du théâtre !

Sinon la version Jacobs me fait bon usage pour le quotidien. David aura sans doute plus de choix à te proposer ?

Je fuirais comme la peste la version Leppard à moins d'avoir envie de rigoler (mais elle plairait à pas mal de monde ici, non Sud je ne dis pas çapour toi... tutut ).

Disco probabiliste: Garrido devrait être excellent (bon Orfeo et Ritorno d'Ulisse in patria), Harnoncourt plus aléatoire peut-être, a-t-il réitéré sa réussite de L'Orfeo ? Et Malgoire et Hickox je n'écouterais même pas. (je me trompe peut-être)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 20:38

Je ne suis pas nécessairement la personne la plus indiquée pour fournir des pistes sur cette oeuvre, n'étant pas l'admirateur le plus éperdu qui soit de cette oeuvre.

Mais Garrido et Jacobs (en plus servis par des distributions de feu) l'emportent sans peine.

Harnoncourt est assez figé à mon avis. Minkowski, Hickox et Gardiner, c'est très bien, mais un peu fade (et avec des coupures chez Minko).

Bolton, je ne sais pas si la distribution est extraordinaire, mais les versions qu'il a données à travers l'Europe ces dernières années m'ont toujours parues assez convaincantes.

Après, on peut parler de Maderna (j'adore, il joue ça avec des chanteurs verdiens comme du Puccini), de Karajan, de Leppard et de toutes les choses qui sont un peu plus difficiles à écouter aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 21:52

DavidLeMarrec a écrit:

Après, on peut parler de Maderna (j'adore, il joue ça avec des chanteurs verdiens comme du Puccini)
Mais que ne le disiez-vous plus tôt!..
(au passage, ce nouvel avatar sulpicien est absolument délicieux David)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 21:57

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Après, on peut parler de Maderna (j'adore, il joue ça avec des chanteurs verdiens comme du Puccini)
Mais que ne le disiez-vous plus tôt!..
Il ne manque que Tityne dans le lot : Bumbry (Poppea), Gencer (Ottavia), Di Stefano (Nerone), Alberto Rinaldi (Ottone)... c'est génial. hehe

Effectivement, ça devrait presque te plaire, c'est vraiment du massacre très enthousiaste.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 22:44

vartan a écrit:

Je fuirais comme la peste la version Leppard à moins d'avoir envie de rigoler (mais elle plairait à pas mal de monde ici, non Sud je ne dis pas çapour toi... tutut ).

Tu l'as vue? siffle
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antrav
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 19 Sep 2008 - 23:35

Ni vue ni entendue (il y a un DVD et un enregistrement CD), mais j'aime Monteverdi avec un minimum d'orchestre baroque et des chanteurs qui ont l'habitude de ce répertoire sans accent anglais à couper au couteau. J'ai entendu des madrigaux par lui et c'était à fuir.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 20 Sep 2008 - 9:11

Leppard reste quand même une valeur sûre dans la mesure où il ne joue pas pachydermique, où il essaie de respecter les oeuvres.

Mais c'est vrai que si dans Purcell, c'est tout à fait acceptable, dans Monteverdi, ça fait un peu peur...
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 14 Mar 2009 - 20:36

DavidLeMarrec a écrit:


Harnoncourt est assez figé à mon avis.
Bon. Je l'ai eu sous les yeux, j'ai hésité et je l'ai reposé. Harnoncourt dans Monteverdi, en général c'est comment ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 14 Mar 2009 - 21:23

Il n'y a pas de général : Orfeo est génial, Ulysse est bien, Poppée soporifique (mais l'opéra est aussi ce qu'il est...).

Par ailleurs, Harnoncourt a fait une série de relectures dix ans plus tard, également publiées au CD (mais très difficiles à trouver), et ses Poppée à la fin des années 90 étaient vraiment électriques (voire histrioniques...).
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 14 Mar 2009 - 21:30

D'accord. Merci.
Je pose la question car y a plusieurs opera de Monteverdi, dirigés par lui, qui sont paru à prix doux.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 14 Mar 2009 - 22:28

Frère Elustaphe a écrit:
D'accord. Merci.
Je pose la question car y a plusieurs opera de Monteverdi, dirigés par lui, qui sont paru à prix doux.
Eh bien pour Orfeo et même Ulisse ça vaut le coup.

Si tu trouves d'autres opéras que ceux-là, tu peux te jeter dessus ! rabbit
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 14 Mar 2009 - 22:41

J'y cours lundi. Merci. Very Happy
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 16 Mar 2009 - 9:21

Je ne connais que trois versions Harnoncourt 1, Harnoncourt 2, et Garrido. Je n'ai pas écouté depuis quleques temps alors j'espère que ma mémoire peut servir à quelque chose.
Harnoncourt 1: L'orchestre sonne un peu plat mais c'est tout de même plus que correct. Il y a un assez bon équilibre au niveau des voix. J'ai un peu de mal avec Esswood, que j'aime beaucoup en général, mais qui me semble en faire un peu trop ici. Par contre le Addio Roma de Berberian me fera toujours craquer.
Harnoncourt 2: L'orchestre est peut-être mieux mais c'est plein de coupes et la distribution est globalement moins satisfaisante.
Garrido: Version très équilibrée tant d'un point de vue musiciens que chanteurs. Dans mon souvenir je regrette juste un peu trop de similitude dans les voix féminines, mais c'est tout de même globalement la version que je préfère.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 16 Mar 2009 - 9:35

arsen6203 a écrit:
Garrido: (...) Dans mon souvenir je regrette juste un peu trop de similitude dans les voix féminines,
Ça m'a frappé aussi, en particulier dans le prologue, où seule la Vertu (E. Galli) se distingue un peu.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyJeu 10 Déc 2009 - 22:00

Je suis en train de découvrir la version de Haïm enregistré en 2008 au festival de Glyndebourne avec De Niese en Poppée et Coote en Néron.
La mise en scène est signée Robert Carsen

Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea 0044007433393

Avez-vous vu cette version ?

J'avoue être très partagée, en même temps je n'ai pas encore tout écouté Mr. Green
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyJeu 10 Déc 2009 - 22:16

C'est tout nouveau comme DVD, ma chère Hidraot, non?
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyJeu 10 Déc 2009 - 22:20

Oui, c'est sorti en juin 2009 si je ne m'abuse.
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antrav
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyJeu 10 Déc 2009 - 23:14

J'ai vu cette mise en scène à Bordeaux mais dirigée par Alessandrini. J'avais donné mon avis et David sur la page suivante Smile

http://classik.forumactif.com/concerts-f7/opera-de-bordeaux-saison-2008-2009-t2755-160.htm
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyJeu 10 Déc 2009 - 23:29

C'était absolument remarquable visuellement et musicalement. Avec Haïm, ce devrait être super aussi.

Vu la concurrence faiblarde de toute façon, ça s'impose, d'autant qu'il n'y avait que fort peu de coupures. Smile
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyVen 11 Déc 2009 - 10:17

Dans le DVD de Minkowski, il y a certes beaucoup de "coupures" (si tant est qu'on puisse parler de coupures dans une oeuvre pour laquelle on n'a qu'une seule certitude, à savoir que les 2 manuscrits qu'on possède sont nettement postérieurs à la création et présentent des versions plus ou moins lourdement modifiées, et assez différentes entre elles); mais la mise en scène est d'une brûlante intelligence, et la distribution (hors Sénèque/Sedov) est maginifique, en particulier la Poppée ambiguë de Mireille Delunsch et l'Ottone blessé de Charlotte Hellekant, qui est vraiment très étrange mais bouleversant.

Le DVD de Rousset à Amsterdam ne m'a pas laissé un grand souvenir, mais il faut dire que la mise en scène de Pierre Audi est - comme toujours - tellement moche qu'il faudrait l'écouter sans l'image pour réussir à passer outre...

Sinon, en CD Jacobs est évidemment très écoutable (c'est le premier enregistrement baroque que j'aie jamais écouté - je me souviens encore d'avoir râlé en découvrant que ça commençait par un prologue mythologique - tout de suite, ça calme - sauf qu'en fait ledit prologue est une merveille d'humour et de vivacité...), même si j'ai toujours les même réserves contre ses interventions hollywoodiennes sur l'orchestration. Il faut par ailleurs noter que Garrido comprend quelques scènes (mais pas toutes) du manuscrit de Naples (considéré généralement comme le moins bon) en général non retenues.
Il y a au moins une scène que je n'ai jamais vu au disque mais entendu par Malgoire au TCE vers 2000, un monologue d'Octavie où elle redit en gros la même chose que dans son monologue bien connu : bref, aucun intérêt, ni dramatique, ni musical...

Vous l'aurez compris, contrairement à David je considère cet opéra comme un des plus grands chefs-d'œuvre de l'histoire de l'opéra...
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 12 Déc 2009 - 11:13

DavidLeMarrec a écrit:
C'était absolument remarquable visuellement et musicalement. Avec Haïm, ce devrait être super aussi.

Vu la concurrence faiblarde de toute façon, ça s'impose, d'autant qu'il n'y avait que fort peu de coupures. Smile

Oui j'aime beaucoup Haïm, je trouve sa façon de diriger très délicate tout en ayant une verve sans pareil. (comment ça j'exagère ? Mr. Green )
Mes réserves avaient plutôt comme cible Danielle de Niese que je trouve assez irrégulière.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 12 Déc 2009 - 11:49

Ah, De Niese... Bon, c'est une bonne actrice, quoi.

Après ça, c'est sûr que c'est méchamment acidulé.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 12 Déc 2009 - 12:26

DavidLeMarrec a écrit:
Ah, De Niese... Bon, c'est une bonne actrice, quoi.

Après ça, c'est sûr que c'est méchamment acidulé.


hehe

En fait ça passe assez bien, il ne faut pas s'attendre à une voix "pure" c'est tout.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 14 Déc 2009 - 8:59

J'ai un très bon souvenir du DVD d'Aix... avec Delunsch et Otter vraiment superbes!

Après, j'ai découvert une "vraie" version avec Harnoncourt et ça me convient très bien!
Sinon, j'écoute toujours un petit peu le rassemblement d'éléphant : Vickers, Jones, Ghiaurov, Ludwig... Y a pas, j'aime aussi!! rabbit

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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 7 Fév 2010 - 11:46

Plus je l'écoute et plus je me dis que le couronnement de Haïm est vraiment superbe.
La voix de de Niese ne me gène plus du tout et les défauts sont gommés par un talent d'actrice sans pareil.

Othon est vraiment génial aussi. watch?v=enCdHLVItJ8&feature=related

Quand au Néron d'Alice Coote I love you
J'ai réécouté en parallèle la version Minko d'Aix et ce que j'ai pu être déçue.
J'ai décrochée au bout de 3/4 d'heure tellement je trouvais ça plat et ennuyeux. A part Delunsh, von Otter et Fouchécourt, je trouve ça vraiment très mal chanté. L'orchestre est totalement inintéressant. Je sais bien que c'était en plein air et que la prise de son n'est pas idéale.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 7 Fév 2010 - 12:00

Moi aussi, quand j'ai acheté la version de Minkowski et j'avais été largement déçu, la mort de Sénèque mise à part.

Finalement, je crois que j'ai presque toutes les versions en DVD, et la version de Haïm est certainement la meilleure, même si, dans le genre décadence moderne, la mise en scène de Mac Vicar qu'on a pu voir au TCE, était plus drôle et plus cruelle (là encore, le suicide de Sénèque à la fin de son émission télé littéraire, c'était bien vu !)

J'aime aussi beaucoup la mise en scène de Peter Hall dans la version Leppard, encore à Glyndebourne, mais évidemment, ça a un peu vieilli et c'est moins convaincant musicalement, même si ça reste très potable.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyMer 14 Avr 2010 - 16:26

Sortie récente chez Glossa d'une version sous la direction de Claudio Cavina, avec la Venexiana. Côté voix la distribution est la suivante :

Emanuela Galli, Poppea
Roberta Mameli, Nerone
Josè Maria Lo Monaco, Ottone
Xenia Meijer, Ottavia
Ian Honeyman, Arnalta
Raffaele Costantini, Seneca

Le visuel qu'on trouve sur Internet (y compris le site de Glossa) est celui d'un CD "classique"

Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea 8424562009165

mais il s'agit bien d'un "coffret-livre" dans la lignée de l'Orfeo déjà dirigé par Cavina et des Callirhoé, Sémélé, Proserpine de Niquet (en attendant Andromaque ?...). Deux extraits sont écoutables sur le site de Glossa, ici.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyMer 14 Avr 2010 - 16:37

Je l'ai vu hier à Gibert. T'es trop rapide. Shit
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 9 Mai 2010 - 11:12

Je ne connais que la version Minkowski. Il y a de beaux moment dans cet opéra, d'autres qui sont drôles mais j'ai du mal avec l'esthétique de cette oeuvre.
Comment est cette version?
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 9 Mai 2010 - 11:52

J'en ai vu des extraits, c'était chouette visuellement et assez bien interprété vocalement. Orchestralement, moins mou qu'à l'acoutumée.

Quant à Minko, attention, il avait coupé l'essentiel des passages comiques, j'avais vraiment trouvé cette version assez figée. Un des rares rôles où Mimi ne m'a pas bouleversé, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 9 Mai 2010 - 12:00

DavidLeMarrec a écrit:
Quant à Minko, attention, il avait coupé l'essentiel des passages comiques, j'avais vraiment trouvé cette version assez figée. Un des rares rôles où Mimi ne m'a pas bouleversé, d'ailleurs.

Von Otter était moyenne en Nerone, Delunsch plutôt pas mal en Poppea même s'il doit y avoir mieux qu'elle, Minkowski a été plus inspiré au niveau de la direction dans d'autres opéras. Brunet et Hellekant en Ottavia et Ottone étaient convaincantes. Jean-Paul Fouchécourt est évidemment génial en Arnalta et Denis Sedov était un bon Seneca.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 9 Mai 2010 - 12:02

Oui enfin globalement c'est quand même d'un ennui Rolling Eyes
Rien à voir avec Haïm Mr. Green
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 24 Oct 2010 - 14:23

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version enregistrée en direct en 1988, dirigée par Alberto Zedda : c'est très empesé, avec des "embellissements" assez ratés (hautbois dans la berceuse !). Les chanteurs ne sont pas non plus ravissants, Dessi (en Poppée) correcte mais pas très avenante, et le tout dégage un ennui difficile à secouer.
En revanche, cette version contient une scène que je n'ai jamais vue ailleurs, même chez Harnoncourt qui a la réputation d'être exhaustif : c'est un autre monologue d'Octavie (scène 7 du 2e acte) : Eccomi quasi priva.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 25 Oct 2010 - 1:30

Alberto Zedda assassine les partitions italiennes en série, le Couronnement de Poppée n'est pas la première : il y a aussi eu, par exemple, les Gli Amore d'Apollo et di Dafne de Cavalli, que son enregistrement de 2002 chez Naxos détruit complètement---je veux dire, quand un critique entend la sixième de Beethoven dans un opéra baroque italien, c'est clair, il y a problème. Et effectivement, outre tout ce qu'on peut lui reprocher, son obsession pour le hautbois (qu'il fout partout) frise le phallique.

Pour ce qui est du second monologue d'Ottavie, "Eccomi quasi priva", celui-ci fait effectivement partie de l'opéra, mais il est attribué à Sacrati (je ne sais pas précisément pourquoi). La raison pour laquelle il est coupé de versions même réputées exhaustives, c'est qu'il ne figure pas dans le manuscrit vénitien sur laquelle beaucoup de gens (notamment Harnoncourt) se basent pour tout un paquet de raisons.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 25 Oct 2010 - 6:47

(En fait, je vais développer...)

Comme vous le savez peut-être, le Couronnement de Poppée n'a jamais était édité, on ne possède que deux manuscrits, l'un à Venise dans la collection Contarini, et l'autre à Naples redécouvert récemment. Ni l'une ni l'autre ne correspond au livret d'origine (il était de coutume de vendre le livret, contenant uniquement le texte mais pas la partition, au public ; et l'on a des livrets contenant le texte de la première), ce qui indique que ces manuscrits datent tout deux d'après la première, c'est-à-dire après la mort de Monteverdi. Le manuscrit de Naples (où l'oeuvre apparaît sous le nom de "Il Nerone") correspond sans doute à la reprise de l'opéra en 1651 (dix en plus tard), et c'est pourquoi les passages supplémentaires qui s'y trouvent---dont ce monologue que tu cites---sont certainement des ajouts bien antérieurs à la mort de Monteverdi. En effet, à l'époque il y avait différents « pôles » opératiques au sein même de l'Italie : Venise était une sorte de Hollywood, mais l'activité était surtout concentrée autour de sa période de carnaval ; pour vivre le reste de l'année, les troupes exportaient donc des opéras ailleurs, et notamment à Naples. L'habitude était de moduler certains passages pour mieux coller aux références locales, pour insérer dans le comique une blague napolitaine, etc.

À mon avis, Zedda a pris une partition (pire, il s'est dit que comme la version de Naples était plus récente elle devait comporter des améliorations, un peu comme quand on pense que la version Vista est meilleure que XP, parce qu'elles se suivent...), et l'a jouée sans se poser ni des questions d'authenticité, ni de savoir où faire des coupes cohérentes...
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 25 Oct 2010 - 10:04

De toute façon, aller chercher un (assez bon) spécialiste de Rossini pour jouer du Monteverdi, à moins qu'il ait vu la Lumière comme ça a été le cas pour Hickox (même si le résultat est toujours un brin tiède), c'est du suiciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidio.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 25 Oct 2010 - 21:36

D'accord merci bien. En tout cas ce monologue (pas spécialement génial, d'ailleurs) n'est pas chez Garrido, qui joue aussi la version napolitaine, pas aussi nulle que Vista quand même (j'aime bien la scène du couronnement avec les putti qui gazouillent).
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptySam 7 Jan 2012 - 0:31

Quelques impressions croisées suite à l'écoute de trois versions à la suite.

Voici les versions :
CHEF René Jacobs Ivor Bolton Julius Rudel
ANNEE 1990 1997 1978
NERON Guillemette Laurens David Daniels Jon Vickers
POPPEE Danielle Brost Anna-Caterina Antonacci Gwyneth Jones
SENEQUE Michael Schopper Kurt Moll Nicolaï Ghiaurov
OTTAVIA Jennifer Larmore Nadja Michael Christa Ludwig
DRUSILA Lena Lootens Dorothea Röschmann Valerie Masterson
OTTONE Axel Köhler Axel Köhler Richard Stilwell
NOURRICE Dominique Visse Marita Knobel
ARNALTA Christoph Homberger Dominique Visse Jocelyne Taillon

Ecoutés dans cet ordres, ces trois versions sont au final assez complémentaires! Jacobs est typiquement "baroque", dans la droite ligne de ce que pouvait faire un Harnoncourt à mon goût, mais avec plus de fantaisie. Par contre, l'orchestre reste très léger et détaillé. Bolton lui semble plus libre. L'orchestre est plus large, tout en restant particulièrement bien adapté à Monteverdi. On profite moins de certains solis (la flûte chez Jacobs est superbe!), mais on a aussi plus d'énergie et de vie je trouve. Pour Rudel... disons qu'on est ici dans le baroque tel que proposé avant la renaissance baroque. Si il reste une volonté de légerté, elle ne peut rivaliser avec les autres.

Question distribution aussi on se trouve face à des choix assez différents.
On commence par un Néron mezzo léger avec Guillemette Laurens. Totalement jeune et adolescent, cet empereur est à la foi touchant par une certaine fragilité, mais aussi effrayant par la cruauté qui peut venir si facilement. Vocalement et stylistiquement impressionnante, Guillemette Laurens donne une leçon de style. David Daniels, dans le même registre de voix, propose un timbre plus large avec sa voix de mezzo masculine. D'une belle puissance, cet empereur est lui plus fragile psychologiquement, n'arrivant pas vraiment à imposer un personnage violent ou autoritaire, mais plutôt un personnage étrange en dehors de la réalité. Enfin Jon Vickers... un ténor wagnérien... qui donne lui une vision assez hallucinée de Néron. La voix est cassante, sèche la majorité du temps, mais il propose tout de même des passages d'une tendresse superbe avec Poppée. Totalement hors style, il n'en reste pas moins fort impressionnant!
Les Poppées sont elles moins contrastées. Danielle Brost reste un peu trop en retrait, n'ayant ni le côté manipulateur ni la séduction qu'on peut attendre. Très délicate, elle propose un couple assez froid avec Guillemette Laurens au final dans leurs duos. Anna-Caterina Antonacci en comparaison est tour à tour manipulatrice et séductrice. D'une aisance surprenante avec le style de Monteverdi, elle semble habiter le personnage avec une facilité rare. De plus, si la voix ressemble assez à celle de Daniels, la structure en est différente et donc les duos mêlent deux voix distinctes qui nous donnent finalement de grands moments! Gwyneth Jones quand à elle est d'une séduction pas possible! Son timbre capiteux se déploie sur les grandes lignes de Monteverdi pour nous offrir une Poppée exotique mais totalement fascinante. Et là, les duos avec Vickers sont vraiment hypnotiques. Entendre ces deux vois immenses se mêler et se répondre en allégeant remarquablement est superbe!
Les Sénèques sont assez différents... Michael Schopper manque un peu de stature. La voix est très claire et avec une petite vibration. Du coup, je ne retrouve pas vraiment le grand philosophe que j'attends. Trop humain et pas assez hautain. Kurt Moll est tout l'inverse. D'une voix immense, il brosse un personnage sage et un peu prétentieux. par contre, je n'ai pas été ému par sa mort. Ghiaurov par contre réunit beaucoup des qualités que j'attends dans ce rôle : stature, noblesse, humanité... Et d'un point de vue style, on est finalement pas tant loin que ça du style idoine!
Des trois Octavia entendues, Jennifer Larmore est largement au dessus des deux autres. D'une voix claire mais bien timbrée, avec une sensibilité extrême, elle donne à cette reine la grandeur et la hauteur de vue nécessaire. Vraiment magnifique dans sa composition, elle éblouit et Nadja Michael semble vraiment très pâle en comparaison. Christa Ludwig quant à elle se repose trop uniquement sur son timbre sans donner vie au personnage. Le résultat est très beau, mais manque de nuances.
Les trois Drusilla sont très bonnes, même si Lena Lootens reste elle aussi un peu trop discrète. Au contraire, Dorothea Röschmann se pose comme une vraie femme capable de luter contre Poppée. Enfin, Valerie Masterson est virevoltante, la touche de fraicheur au milieu des personnages immenses créés par les autres chanteurs!
Otton est chanté dans deux versions par le même... Axel Köhler propose un Otton sensible dans les deux cas, mais il possède une voix plus sonore et ronde chez Bolton. Par contre, Richard Stilwell est vraiment à côté dans le rôle... et il n'arrive pas à donner un caractère particulier à son personnage.
Dans les petits rôles, on remarquera Dominique Visse qui chante la Nourrice chez Jacobs et Arnalta chez Bolton. Et c'est dans ce dernier rôle qu'il est vraiment libre de faire toutes ses facéties, de donner libre cours à sa folie.

Vous me direz, pourquoi ces trois versions? La première car je voulais écouter Guillemette Laurens dans le rôle de Néron et que Jacobs me semblait un gage de qualité. Pas déçu pour cette version qui ne fait peut-être pas passer le théâtre en premier, mais par contre est d'une rigueur impressionnante et avec des choix très intéressants en terme d'orchestre et de partition. Bolton, je l'avais déjà écouté une fois et là, j'ai vraiment passé un moment de théâtre intense tout en ayant une prestation très respectueuse de Monteverdi. Peut-être moins "extrême" que Jacobs, elle emporte par contre beaucoup plus par le dynamisme qui s'en dégage! Enfin, Rudel parce que j'ai découvert le Couronnement avec cette version... Toujours aussi intéressant et personnel, ce que font les chanteurs fait le prix de cette version, même si au final, ce n'est pas tout à fait le Couronnement qu'on écoute...

En tout cas, cette oeuvre est toujours aussi passionnante!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyDim 8 Jan 2012 - 22:55

Hidraot a écrit:
Je suis en train de découvrir la version de Haïm enregistré en 2008 au festival de Glyndebourne avec De Niese en Poppée et Coote en Néron.
La mise en scène est signée Robert Carsen

Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea 0044007433393

Avez-vous vu cette version ?

J'avoue être très partagée, en même temps je n'ai pas encore tout écouté Mr. Green

C'est passé sur MEZZO l'été dernier si j'ai bonne mémoire; j'ai évité essentiellement à cause de Daniele De Niese que j'ai du mal à apprécier pleinement. Je ne pensais pas y arriver un jour mais Jacobs dans Monteverdi c'est parfait si tu veux revoir cette oeuvre; il y a la version dont parle Polyeucte et au moins une autre enregistrée auSchwetzinger festpiele de 1993 avec Croft/Schumann/Gall/Kuhlmann. Et rien que pour le Néron du jeune Croft ca vaut le détour I love you
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 8:31

Polyeucte a écrit:
Ghiaurov par contre réunit beaucoup des qualités que j'attends dans ce rôle : stature, noblesse, humanité... Et d'un point de vue style, on est finalement pas tant loin que ça du style idoine!

M'étonne que David n'ai pas relevé Mr.Red

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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 12:26

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Ghiaurov par contre réunit beaucoup des qualités que j'attends dans ce rôle : stature, noblesse, humanité... Et d'un point de vue style, on est finalement pas tant loin que ça du style idoine!

M'étonne que David n'ai pas relevé Mr.Red

Oui, je suis d'accord mais :
Citation :
Je ne suis pas nécessairement la personne la plus indiquée pour fournir des pistes sur cette oeuvre, n'étant pas l'admirateur le plus éperdu qui soit de cette oeuvre.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:31

Polyeucte a écrit:
Gwyneth Jones quand à elle est d'une séduction pas possible! Son timbre capiteux se déploie sur les grandes lignes de Monteverdi pour nous offrir une Poppée exotique mais totalement fascinante. Et là, les duos avec Vickers sont vraiment hypnotiques. Entendre ces deux vois immenses se mêler et se répondre en allégeant remarquablement est superbe!

J'applaudis à deux mains ; et j'applaudirais également avec les pieds si j'étais plus souple.
L'esthétique de la version Rudel peut surprendre, aujourd'hui ; déconcerter, même coire déplaire. Il n'empêche qu'elle me praît bien préférable à la version Leppard, par exemple, parce qu'elle assume (parfaitement à rebours, c'est évident) sa dette envers une forme de grand style opératique, comme s'il s'élaborait sous nos yeux. C'est, peu ou prou, ce que je trouve de parfaitement excitant dans la version Karajan (pour le chef, pour Jurinac, pour la jeune Janowitz, pour Lilowa) ; comme, aussi, dans la version Maderna à la Scala, en 67 (qui pour rivaliser avec une affiche survocale comme celle-ci, affichant Bumbry, Gencer, Di Stefano, si ce n'est la distribution de Rudel, justement ?). Mieux, j'aurais tendance à penser que l'état de la partition, dont il a bien été rappelé qu'elle était lacunaire (l'interprétation étant, de toute façon, rien moins que fixée, notamment du point de vue de l'instrumentarium, à l'époque), peut/doit laisser la place à ce genre de propositions ; même s'il s'agit d'une position limite du point de vue musicologique, j'en suis conscient. Quel théâtre, chez Rudel ! Quelles passions ! Quels sentiments violents, contrastés !

Si je devais trouver, à côté de ces embardées furieuses, une autre version (version reine ?), ce serait sans doute celle d'Harnoncourt pour le film de Ponnelle (plus encore que son premier enregistrement), au coude à coude avec avec Garido (Christie, à Lyon, avec De Niese, Guadagnini, Fernandes et Mead, restant mon cardinal "in pectore" !).
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:36

Euh ... Jones dans le couronnement de Poppée Shocked ? Pourquoi j'ai du mal à imaginer une wagnérienne dans cette oeuvre scratch ?
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:38

calbo a écrit:
Euh ... Jones dans le couronnement de Poppée Shocked ? Pourquoi j'ai du mal à imaginer une wagnérienne dans cette oeuvre scratch ?

Ben justement parce que tu manques d'imagination, peut-être Wink !
(Il faut voir, en général, l'entourage, l'orchestre, le parti-pris interprétatif ; et tout devient limpide. Moi, j'ai tendance à regretter qu'en "fondant" sa doxa, Harnoncourt n'ait pas eu plus recours à de grandes voix "d'opéra" comme il l'a fait avec Soderström [une Marty, une Jenufa]).
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:42

Cantonner Jones uniquement à Wagner et au répertoire allemand est une erreur. J'ai pu l'entendre un peu dans Verdi en particulier et c'est superbe. C'est HS néanmoins. Désolé.
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:44

Merci, ça fait plaisir What the fuck ?!? . C'est pas parceque je ne visualise pas une artiste donnée, Jones en l'occurrence dans une oeuvre que je manque d'imagination tutut
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:46

aurele a écrit:
Cantonner Jones uniquement à Wagner et au répertoire allemand est une erreur. J'ai pu l'entendre un peu dans Verdi en particulier et c'est superbe. C'est HS néanmoins. Désolé.

Pas plus que de lui faire chanter Poppée What the fuck ?!? .
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:48

calbo a écrit:
Merci, ça fait plaisir What the fuck ?!? . C'est pas parceque je ne visualise pas une artiste donnée, Jones en l'occurrence dans une oeuvre que je manque d'imagination tutut

Mais j'ai mis le smiley qui-fait-un-clin-d'oeil Embarassed !
Réellement, elle exsude une féminité, un érotisme dans sa manière de séduire/tenir Nerone, que peu de Poppea ont eu, à mon sens, de manière aussi puissante, musquée (c'est difficile à décrire mais c'est un truc qui te saisit quelque part du côté du plexus, au creux des tripes et qui ne te lâche pas) ; en revanche, je pense que cela tient particulièrement au contexte scénique de la captation (je ne suis pas sûr que cela aurait été aussi évident en studio scratch ).


Dernière édition par bAlexb le Lun 9 Jan 2012 - 13:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea   Monteverdi - L'Incoronazione di Poppea EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:49

calbo a écrit:
aurele a écrit:
Cantonner Jones uniquement à Wagner et au répertoire allemand est une erreur. J'ai pu l'entendre un peu dans Verdi en particulier et c'est superbe. C'est HS néanmoins. Désolé.

Pas plus que de lui faire chanter Poppée What the fuck ?!? .

Oui, mais ça tu le sauras quand tu l'auras vérifié en l'écoutant, non ?
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